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 Tronador II

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fc3



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MensajeTema: ǹos   Vie 4 Mar 2016 - 1:30

Feanor escribió:
fc3 escribió:


Eso era algo que me parecía necesario discutir. Agrego que desde mi forma de ver las cosas, el T2 es estratégico, debido en parte al prestigio y no por llevar cargas militares. También agregaría que ademas de prestigio genera motivación y auto-confianza aunque esto ya lo discutimos pero para completar la idea..

Me pasa seguido discutir gente que esgrime argumentos del tipo "si en este país bananero.." incluso uno mismo se frusta a veces viendo el panorama. Si enviáramos una sonda a la luna como propusiste, la gente se quejaría porque el lanzador no era argentino y por lo tanto no fuimos nosotros quienes la enviamos. Por lo tanto acá no podemos hacer nada y es mejor dedicarse al desarrollo de aplicaciones para facebook o el cultivo de zanahorias  Rolling Eyes  

Esto a mi modo de ver influye y bastante, porque este proyecto en particular genera mucha motivación y por lo tanto cultura, de la cual nos hace falta.
El problema es que el desarrollo de este juguete está costando muy caro, y mantenerlo operando va a costar también mucho para un país con un presupuesto para el área espacial de más o menos 100 MU$S por año.

Yo espero, que el T2 sea sólo un paso intermedio hacia otros objetivos (~PSLV, es algo que me gustaría ver) en donde sería necesario una discusión aparte respecto al costo de lanzamiento o kg en órbita. Dado que hasta ahora no discutís esto (solo expresaste que a tu parecer, con suerte y mucho dinero van a llegar al T3) me da la impresión de que al igual que yo, crees ( o sabés) que hay planes posteriores.

Respecto al presupuesto de la CONAE, eso es otra cosa que me extraña bastante. No me quedó del todo claro si realmente es un presupuesto fijo (% del pbi ??) o se decide en función de otra cosa.

Por otro lado, el presupuesto aprobado para 2016 no era de 1800AR$?? Creo haber leído que no se va a modificar, y en todo caso significaría que a tu parecer el dolar en 2016 va a promediar 18AR$? Si será de 100M, entonces no es el 19% del presupuesto hindú que calculé antes. En ese caso me parece impresionantemente bajo y en todo caso es eso lo que me parece mal. No el desarrollar un "simple" lanzador liviano sin poder invertir en otra cosa.


Citación :

Citación :

Tu punto de vista es que sale demasiado caro como motivador de masas, el mío es que el Saturno V también salió bastante caro y aunque no se pueden comparar ambos proyectos, el T2 tiene un poco ese efecto, a menor escala pero funcional. Esto se debe a que la gente lo ve como algo palpable, a casi nadie le interesan los cohetes o misiones espaciales de otros países (salvando algún caso específico como plutón) y la mayoría de la gente no entiende un soto o no se interesa cuando escucha sobre satélites de observación, investigación científica, etc. Por eso, teniendo en cuenta este aspecto el T2 me parece un desarrollo único.
El Saturno 5 no se desarrolló porque sí. Había que lanzar 150 toneladas a LEO, cosa que ningún lanzador podía hacer. Por cierto, eso se hizo en los '60s, cuando no existía el mercado de lanzamientos. Hoy no tendría sentido, como no lo tiene el SLS que está desarrollando la NASA. Costaría más barato pedirle a SpaceX que desarrolle algo similar, o esperar que terminen lo que ya tiene en carpeta.
Por otro lado, el programa Apollo tuvo otro desarrollo, tanto científico como tecnológico y mediático. Fue la serie de misiones espaciales más ambiciosa de la historia. Gente de todo el mundo (literalmente) se juntó para ver el primer alunizaje. No lo compararía en absoluto con el T2.
Claro, hoy, para EEUU desarrollar un Saturno V no tiene sentido. Pero fue la influencia que tubo el programa Apolo lo que inspiró no a una si no a varias generaciones, que hoy en día están desarrollando el SLS, Falcon Heavy, etc. Los países que buscan respeto en lo tecnológico, con 40 años de retraso pero siguen los mismos pasos. Nosotros, hacemos lo que podemos: T2


A eso es a lo que voy. No todo el mundo se va a juntar a ver el T2 o incluso el Vex5 despegar, pero si unos cuantos argentinos. Es decir, el T2 tiene el mismo efecto, pero a escala local, y dentro de lo local, incluso un poco mas limitado, pero no por ello despreciable.

Citación :

Citación :

Dejando de lado el lanzamiento de satélites militares, creo que nadie piensa en hacer del T2 un IRBM. Mi punto de vista es que el T2 sirve entre otras cosas para  desarrollar tecnologías que aunque no sean directamente aplicables a un IRBM, sirvan para mantener a los especialisas en el país, trabajando y por ende generando conocimiento o progresando en lo que saben o deben hacer. Si algún día tenemos que o podemos hacer libremente un IRBM, tener gente especializada en lanzadores nos facilitaría mucho las cosas. Por no decir que intentar hacer un IRBM completamente desde 0, sin experiencia siquiera en lanzadores líquidos, y habiendo pasado 30 o 40 años del C2.. suena directamente imposible.
Los IRBM modernos son sólidos. Y hubiera sido más inteligente mantener las competencias ya desarrolladas para el Cóndor 2.

Eso, por lo que entiendo (yo era muy chico en ese entonces) no dependió de nosotros. Por lo que leí al respecto del tema, me cuesta  pensar que hoy o incluso mañana vayamos a desarrollar un IRBM sólido sin que nadie se moleste. Podría ser una buena opción pensar en un buen par de boosters sólidos para un T4 mas pesado, cosa que no se note la intención. jajaja
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 4 Mar 2016 - 4:45

fc3 escribió:

Yo espero, que el T2 sea sólo un paso intermedio hacia otros objetivos (~PSLV, es algo que me gustaría ver) en donde sería necesario una discusión aparte respecto al costo de lanzamiento o kg en órbita. Dado que hasta ahora no discutís esto (solo expresaste que a tu parecer, con suerte y mucho dinero van a llegar al T3) me da la impresión de que al igual que yo, crees ( o sabés) que hay planes posteriores.
El futuro de algo que no tiene sentido práctico (sólo lo hacés por el prestigio o porque es "estratégico") no está asegurado. Todavía hay que ver lo que toma terminar el T2, ni hablemos hacer un T3 o superior.
Citación :

Respecto al presupuesto de la CONAE, eso es otra cosa que me extraña bastante. No me quedó del todo claro si realmente es un presupuesto fijo (% del pbi ??) o se decide en función de otra cosa.
No. Hasta ahora CONAE pedía un número y se lo daban, porque no había discusión del presupuesto en el Congreso. En el caso de la NASA, por ejemplo, el presupuesto se discute punto por punto y el Congreso les modifica hasta la asignación por proyectos (de hecho puede pasar que le maten un proyecto porque no les asignen más presupuesto). Veremos cómo es ahora, que parece que el Congreso se enteró que estamos en una república....
Citación :

Por otro lado, el presupuesto aprobado para 2016 no era de 1800AR$?? Creo haber leído que no se va a modificar, y en todo caso significaría que a tu parecer el dolar en 2016 va a promediar 18AR$? Si será de 100M, entonces no es el 19% del presupuesto hindú que calculé antes. En ese caso me parece impresionantemente bajo y en todo caso es eso lo que me parece mal. No el desarrollar un "simple" lanzador liviano sin poder invertir en otra cosa.
Es lo que tuvo históricamente. Por cierto, en CONAE apuestan a que no se los van a subir sino a bajar. Lo mismo pasa en Arsat. Si es bajo o es alto, para un país como Argentina, no estoy seguro. Con ese dinero bien administrado podrías hacer muchas cosas. No mantener un programa de lanzadores, claramente.

Citación :

Claro, hoy, para EEUU desarrollar un Saturno V no tiene sentido. Pero fue la influencia que tubo el programa Apolo lo que inspiró no a una si no a varias generaciones, que hoy en día están desarrollando el SLS, Falcon Heavy, etc. Los países que buscan respeto en lo tecnológico, con 40 años de retraso pero siguen los mismos pasos. Nosotros, hacemos lo que podemos: T2
Cuando USA desarrolló el Saturno 5 era por lejos el país más poderoso del mundo, en todo sentido. Podían darse el lujo de desarrollar lo que quisieran o gastar la fortuna que costó el programa Apollo para ganarle a la URSS la carrera a la Luna. No es el caso de Argentina.
Por cierto, tampoco es el caso de USA ahora. El proyecto Ares fue un fracaso estrepitoso, y el SLS es probable que siga el mismo camino. En ambos casos fueron excusas para transferirle muchísima plata a diversos contratistas y mantener activos algunos centros que deberían reconvertirse para investigar otra cosa (por ejemplo, desarrollar motores con nuevas tecnologías). Es probable que la NASA no vuelva a desarrollar un lanzador en mucho tiempo (me refiero a terminarlo, porque intentos hubo y quizás seguirá habiendo).
Citación :

A eso es a lo que voy. No todo el mundo se va a juntar a ver el T2 o incluso el Vex5 despegar, pero si unos cuantos argentinos. Es decir, el T2 tiene el mismo efecto, pero a escala local, y dentro de lo local, incluso un poco mas limitado, pero no por ello despreciable.
Vos sabés lo que va a hacer CONAE con el próximo lanzamiento? Cuándo va a ser, el acceso al sitio para verlo?... Para ser un proyecto civil lo mantienen en demasiado secreto para convertirse en un "impulsor de jóvenes". Y, de vuelta, costo/beneficio. Cuánto cuesta cada argentino que tome alguna decisión por el T2? No habrá forma más barata de lograr un objetivo similar?
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fc3



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 4 Mar 2016 - 10:33

Feanor escribió:
fc3 escribió:

Citación :

A eso es a lo que voy. No todo el mundo se va a juntar a ver el T2 o incluso el Vex5 despegar, pero si unos cuantos argentinos. Es decir, el T2 tiene el mismo efecto, pero a escala local, y dentro de lo local, incluso un poco mas limitado, pero no por ello despreciable.
Vos sabés lo que va a hacer CONAE con el próximo lanzamiento? Cuándo va a ser, el acceso al sitio para verlo?... Para ser un proyecto civil lo mantienen en demasiado secreto para convertirse en un "impulsor de jóvenes". Y, de vuelta, costo/beneficio. Cuánto cuesta cada argentino que tome alguna decisión por el T2? No habrá forma más barata de lograr un objetivo similar?

No, no sé específicamente cuando va a ser el lanzamiento. Pero cuando hay rumores de que se va a lanzar, sé de gente que quiere ir a verlo (desde cierta distancia) aún sin conocer el momento exacto. Como mínimo somos varios los que vamos a estar esperando a verlo aunque sea en un video grabado por celular.

Estaría bueno que den mas información. Creo que durante esta etapa el desarrollo va a seguir siendo bastante secreto. No se después, creería que no.

Sobre costo/beneficio no podría hablar, ni siquiera conozco el costo y el beneficio no creo que se pueda medir con un simple costo/kg. Si hay otra forma de lograr un objetivo similar probablemente se podría implementar de forma complementaria. No me parece que el T2 sea algo aislado si no parte de un todo.


La realización de otos proyectos o la conveniencia del T2 frente a otros proyectos probablemente sería una discusión interesante para otro topic del tipo: "Qué proyectos espaciales podría explotar la argentina?" Recién después, conociendo todas las opciones y variantes, me parece que sería necesaria otra discusión sobre de dónde saldría el presupuesto para ese o esos proyectos. En mi opinión, debería incrementarse el presupuesto de la CONAE, al menos para abarcar 2 o 3 proyectos paralelos sin caer en un letargo como el del Saocom. Pero no cancelaría el T2, y vuelvo a citar, parcialmente:

Space program management - Methods and tools (Libro) escribió:


Strategic Importance

A nation's capability, or a group of nations such as Europe, to be able to design, realize, and launch space programs is an essential requirement in the thrid millennium in order to be respected politically and economically at the global level.
This capability is expressed in two techonoloical areas: autonomy of access to space (ability to use one's own launcher from their homeland) and satellite technology availability. This can be traduced in having an industrial sector capable to design and build autonomously launchers and satellites platforms, as well as electronics on-board. Without this technological autonomy, a nation cannot consider itself a space "power"

No seremos una potencia espacial de primer nivel, pero la idea a mi entender es estar tan cerca como sea posible, y eso implica tener lanzadores (mínimamente competitivos, es verdad), así sea para órbitas bajas.


Última edición por fc3 el Vie 4 Mar 2016 - 12:42, editado 1 vez
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fc3



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 4 Mar 2016 - 10:50

Feanor escribió:
Y, de vuelta, costo/beneficio. Cuánto cuesta cada argentino que tome alguna decisión por el T2? No habrá forma más barata de lograr un objetivo similar?

No creo haber entendido completamente.
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 5 Mar 2016 - 6:08

fc3 escribió:
Feanor escribió:
Y, de vuelta, costo/beneficio. Cuánto cuesta cada argentino que tome alguna decisión por el T2? No habrá forma más barata de lograr un objetivo similar?

No creo haber entendido completamente.
Vos pusiste como uno de los pros del proyecto el incentivo a algunos argentinos entusiasmados para seguir carreras tecnológicas. Personalmente estoy de acuerdo. A mi me regalaron el primer libro sobre el espacio a los 4 años (era específicamente sobre el programa Apollo, pero tenía descripciones bastante detalladas de la misión, el plan de vuelo y el Saturno 5) http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-606135767-libro-hombres-en-la-luna-ilustrado-1er-viaje-lunar-_JM#redirectedFromSimilar
(yo no lo vendería ni loco...) y supongo que eso fue lo que me dio el puntapié inicial (el tener varios familiares pilotos de combate y hasta un ingeniero nuclear también ayudó, además del incentivo y apoyo constante de mis padres). Por supuesto me entusiasmó toda la carrera espacial, pero eso funciona cuando va acompañada de las acciones de prensa adecuadas. Cuando en USA lanzaban un cohete, aunque fuera de prueba, aunque fuera un fracaso, había prensa y público que lo seguía. No por rumores. Lo leían en los diarios. Este proyecto, por el contrario, se mantiene demasiado secreto para ser un incentivo válido.
Aclarando un poco más, teniendo en cuenta que no hay muchos que sepan qué pasa en el proyecto (que es lo que más interesa, no una maqueta en Tecnópolis), cuántos argentinos te parece que se verán incentivados a seguir carreras afines por esto? 50? 100? Y creo que estoy exagerando. Cuántos cientos de millones de U$S se llevará el T2? No te parece que como incentivo es caro?
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fc3



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 5 Mar 2016 - 9:48

Feanor escribió:
fc3 escribió:
Feanor escribió:
Y, de vuelta, costo/beneficio. Cuánto cuesta cada argentino que tome alguna decisión por el T2? No habrá forma más barata de lograr un objetivo similar?

No creo haber entendido completamente.
Vos pusiste como uno de los pros del proyecto el incentivo a algunos argentinos entusiasmados para seguir carreras tecnológicas. Personalmente estoy de acuerdo. A mi me regalaron el primer libro sobre el espacio a los 4 años (era específicamente sobre el programa Apollo, pero tenía descripciones bastante detalladas de la misión, el plan de vuelo y el Saturno 5) http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-606135767-libro-hombres-en-la-luna-ilustrado-1er-viaje-lunar-_JM#redirectedFromSimilar
(yo no lo vendería ni loco...) y supongo que eso fue lo que me dio el puntapié inicial (el tener varios familiares pilotos de combate y hasta un ingeniero nuclear también ayudó, además del incentivo y apoyo constante de mis padres). Por supuesto me entusiasmó toda la carrera espacial, pero eso funciona cuando va acompañada de las acciones de prensa adecuadas. Cuando en USA lanzaban un cohete, aunque fuera de prueba, aunque fuera un fracaso, había prensa y público que lo seguía. No por rumores. Lo leían en los diarios. Este proyecto, por el contrario, se mantiene demasiado secreto para ser un incentivo válido.
Aclarando un poco más, teniendo en cuenta que no hay muchos que sepan qué pasa en el proyecto (que es lo que más interesa, no una maqueta en Tecnópolis), cuántos argentinos te parece que se verán incentivados a seguir carreras afines por esto? 50? 100? Y creo que estoy exagerando. Cuántos cientos de millones de U$S se llevará el T2? No te parece que como incentivo es caro?

Según yo lo veo, no es sólo la motivación de los que se anotan en las carreras lo que cuenta. Veo mucha gente de todas las edades en los foros, y en la vida cotidiana, que está al tanto del tema en mayor o menor medida, con mayor o menor conocimiento pero con la oreja parada. Muchos otros, que no saben nada al respecto, cuando les comentas algo se sorprenden, se interesan y se entusiasman. Por eso digo que genera cultura y no sólo ganas de anotarse en la facultad por parte de 2 o tres pibes.

Eso para mí, contribuye a que muchas personas de este país tengan un cohete, satélite o plan espacial  y no el rating de showmatch u otra boludez superflua en la cabeza. Cuantos se van a anotar en la facultad sólo porque vieron un anuncio del T2? Probablemente ninguno. Cuantos se van a anotar porque entienden que hay una serie de proyectos tecnológicos, en los cuales se van a poder involucrar si estudian carreras como ingeniería o física? Difícil saberlo, pero creo que contribuye bastante entre otras cosas a que la gente deje de estudiar contabilidad márketing o abogacía sólo porque es lo que te va a dar trabajo después (sin ofender a los que pertenezcan a esos rubros, lo digo por quienes estudian carreras y no porque les guste).

Me a pasado varias veces el encontrarme en estas situaciones, donde gente que está terminando administración y que se vino de costa rica sólo para estudiar, que cuando se entera se quiere cambiar de carrera.. o una mujer con un hijo que está buscando laburo en burger king y quiere que el pibe estudie ingeniería porque se enteró de arsat en la tv (y el hijo igual de entusiasmado..) o con gente que sabés que no se va a anotar/cambiar o empezar otra carrera.. pero de hablar sobre boca vs river pasa a hablar sobre la conveniencia o no conveniencia de X proyecto.

Otros proyectos también cumplen con estos objetivos, sin dudarlo. Pero la diferencia entre un PLAN ESPACIAL (Cohete incluido) y el hecho aislado de "alguien" que hizo un satélite me parece que se percibe bastante. Además, no me parece que sea por si sola la razón de ser del "tengamos cohete". En todo casó habría que preguntarle a los que tomaron la decisión de tenerlo. Lo que digo es sólo mi forma de ver las cosas.

El secretismo, según yo lo veo, es para evitar la crítica mal intencionada por parte de quien sea. Creo que incluso a eso se debe el nombre de "Vehículo Experimental", para que se entienda que son prototipos de prueba y que pueden fallar. Probablemente no sea lo mas correcto manejarlo de esa forma, y los norteamericanos probablemente no tengan que cuidarse de la forma que tenemos que hacerlo "nosotros", ya que un proyecto como este en argentina podría decirse que pende de un hilo comparado con la voluntad con la que se llevo adelante el programa Apolo y otros proyectos. Así lo veo yo y aunque me gustaría ver mas detalles del T2, respeto la decisión.
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fc3



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 5 Mar 2016 - 11:46

Por cierto, en la ing. espacial de la UNSAM  se anotaron 120 (hay que ver cuantos quedaron). Dudo que de esos 120, alguno viva a mas de 100km de distancia (por no decir 30 o 40) es decir, que sólo en ese radio en torno a San Martín y Gral. Paz, hay como mínimo, 120 personas lo suficientemente interesadas, (podemos suponer que hay otras personas interesadas que no tienen la disponibilidad horaria, monetaria, etc.) como para invertir prácticamente la vida en algo.

También están los que a pesar de estar interesados, ya están anotados en otras carreras similares y no se van a cambiar, pero tienen intenciones de trabajar en el sector. O incluso los que a pesar de estar interesados, piensan involucrarse pero anotándose en otras carreras mas específicas. Muchos prefieren estudiar en otras universidades por una cuestión de prestigio, a pesar de que no pueden estudiar espacial específicamente.

Si cada año se anotan 120, (veremos que sucede) son algo mas que 50-100. Sin contar los que están en otras carreras, universidades o en otra parte del país. O incluso sin contar el factor cultural, mas allá de lo universitario. Para mí eso también es importante.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Tronador II   Mar 8 Mar 2016 - 2:22

La nota es larga e interesante, aunque injustamente titulada ya que varios de esta promoción de los cientìficos al desarrollo de nuevas industrias, ya se venía realizando en los últimos años. El tìtulo parece servir más a la busqueda de impacto mediático que de la verdad.

Les dejo acá sólo la copia de la pregunta y respuesta a la pregunta referida al Tronador.

Lino Barañao: El giro "neoliberal" del Ministro de Cristina

Fuente: Perfil.com
Fecha: 08/03/2016

"Noticias: ¿Qué va a suceder con los ARSAT, que cambiaron de órbita y ahora dependen del Ministerio de Comunicaciones?

Barañao: Vamos a destinar cinco millones de dólares para perfeccionar y desarrollar una industria de satélites más pequeños que puedan ser exportados a otros países en un plazo máximo de diez años. Queremos que la Argentina se convierta en proveedora. Un detalle importante en este sentido es que la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE) pasó a depender de nosotros, con lo cual el convenio preexistente del Ministerio respecto del ARSAT continúa adelante. Y además tenemos en carpeta el proyecto de desarrollo del lanzador de satélites Tronador, cuyo presupuesto ya está aprobado. Eso nos pondrá en un lugar de privilegio más exclusivo que el que ya tenemos por el hecho de haber puesto en órbita dos ARSAT. Y es que seremos de las poquísimas naciones que son capaces de colocar por sí mismas en órbita satélites pequeños y exportables."
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JLBA01



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MensajeTema: Perfecto   Mar 8 Mar 2016 - 8:32

Perfecto,

Como Corea del Norte ha demostrado, no se come de "tenerla grande".

Saludos,

José Luis
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 9 Mar 2016 - 4:03

JLBA01 escribió:
Perfecto,

Como Corea del Norte ha demostrado, no se come de "tenerla grande".

Saludos,

José Luis
Ese fue el ejemplo que puse justamente para mostrar que el tener tecnología misilística o un lanzador no nos hace más avanzados ni nos da una mejor industria, junto con otras joyitas como Pakistán, Inán....
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 9 Mar 2016 - 11:35

Feanor escribió:
JLBA01 escribió:
Perfecto,

Como Corea del Norte ha demostrado, no se come de "tenerla grande".

Saludos,

José Luis
Ese fue el ejemplo que puse justamente para mostrar que el tener tecnología misilística o un lanzador no nos hace más avanzados ni nos da una mejor industria, junto con otras joyitas como Pakistán, Inán....

Cualquiera, el tema no viene por el lado de Corea del Norte, Irán o Pakistán, sino más bien por la ESA y la NASA. La idea es tener un lanzador a nuestro alcance. Y sí, te permite ir reduciendo la brecha tecnológica, al producir nuevos materiales y tecnonlogías (ej. sistema de guiado).

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JLBA01



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MensajeTema: Mi comentario   Miér 9 Mar 2016 - 11:44

Nikorey escribió:
Feanor escribió:
JLBA01 escribió:
Perfecto,

Como Corea del Norte ha demostrado, no se come de "tenerla grande".

Saludos,

José Luis
Ese fue el ejemplo que puse justamente para mostrar que el tener tecnología misilística o un lanzador no nos hace más avanzados ni nos da una mejor industria, junto con otras joyitas como Pakistán, Inán....

Cualquiera, el tema no viene por el lado de Corea del Norte, Irán o Pakistán, sino más bien por la ESA y la NASA. La idea es tener un lanzador a nuestro alcance. Y sí, te permite ir reduciendo la brecha tecnológica, al producir nuevos materiales y tecnonlogías (ej. sistema de guiado).


Mi comentario era por las declaraciones de Barañao, quien decía que había que apuntar a vender los desarrollos de pequeños satélites y su lanzamiento.

Saludos,

JL
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Tronador II   Miér 9 Mar 2016 - 12:12

JLBA01 escribió:
Nikorey escribió:
Feanor escribió:
JLBA01 escribió:
Perfecto,

Como Corea del Norte ha demostrado, no se come de "tenerla grande".

Saludos,

José Luis
Ese fue el ejemplo que puse justamente para mostrar que el tener tecnología misilística o un lanzador no nos hace más avanzados ni nos da una mejor industria, junto con otras joyitas como Pakistán, Inán....

Cualquiera, el tema no viene por el lado de Corea del Norte, Irán o Pakistán, sino más bien por la ESA y la NASA. La idea es tener un lanzador a nuestro alcance. Y sí, te permite ir reduciendo la brecha tecnológica, al producir nuevos materiales y tecnonlogías (ej. sistema de guiado).


Mi comentario era por las declaraciones de Barañao, quien decía que había que apuntar a vender los desarrollos de pequeños satélites y su lanzamiento.

Saludos,

JL

No me referia a tu comentario.
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 10 Mar 2016 - 3:33

Nikorey escribió:
Feanor escribió:
JLBA01 escribió:
Perfecto,

Como Corea del Norte ha demostrado, no se come de "tenerla grande".

Saludos,

José Luis
Ese fue el ejemplo que puse justamente para mostrar que el tener tecnología misilística o un lanzador no nos hace más avanzados ni nos da una mejor industria, junto con otras joyitas como Pakistán, Inán....

Cualquiera, el tema no viene por el lado de Corea del Norte, Irán o Pakistán, sino más bien por la ESA y la NASA. La idea es tener un lanzador a nuestro alcance. Y sí, te permite ir reduciendo la brecha tecnológica, al producir nuevos materiales y tecnonlogías (ej. sistema de guiado).

En rigor los últimos proyectos de la NASA en ese campo (ell Ares y más recientemente el SLS) fueron o se encaminan hacia el fracaso. Lo mismo va a pasar con el Ariane 6. La NASA al menos tuvo el tino de financiar parte del desarrollo de lanzadores por empresas privadas, que es de donde vienen hoy día las innovaciones y la eficiencia.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Tronador II   Jue 10 Mar 2016 - 15:30

Ninguna nación empezó teniendo lanzadores directamente con empresas privadas. Eso llevó su tiempo.
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Feanor



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MensajeTema: Re: Tronador II   Vie 11 Mar 2016 - 5:34

Nikorey escribió:
Ninguna nación empezó teniendo lanzadores directamente con empresas privadas. Eso llevó su tiempo.
Si, claro. Pero las exitosas empezaron hace 60 años. Y gastaron una fortuna incalculable que nosotros no tenemos. Pero ya me aburrí de discutir este tema. Perdón...
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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Lun 14 Mar 2016 - 11:46

Juan Kulichevsky‎ en VEHICULOS ESPACIALES ARGENTINOS. Perfil de ayer.


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PatriaII



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MensajeTema: Re: Tronador II   Lun 14 Mar 2016 - 20:17

ariel escribió:
Juan Kulichevsky‎ en VEHICULOS ESPACIALES ARGENTINOS. Perfil de ayer.


http://www.perfil.com/ciencia/Planean-mas-pruebas-para-el-lanzador-de-satelites-argentino--20160312-0062.html
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MensajeTema: Re: Tronador II   Lun 14 Mar 2016 - 20:21

Muchas gracias Patria II, hoy no lo encontré..Saludos
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Mokoi



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MensajeTema: Re: Tronador II   Lun 14 Mar 2016 - 22:36

_La nota en Perfil.com

Planean más pruebas para el lanzador de satélites argentino

La Conae prevé realizar en mayo un nuevo ensayo del cohete experimental VEX 5A. El prototipo despegará desde la localidad de Pipinas.
   
   Por Cecilia Farre |
   14/03/2016 | 19:33

La Argentina continúa adelante con el proyecto Tronador II para tener un lanzador propio de satélites livianos. La Comisión Nacional de Actividades Espaciales (Conae) prevé que en mayo se hará el traslado del prototipo VEX 5A al sitio de lanzamiento ubicado en Pipinas, al este de la provincia de Buenos Aires.

Por ahora el VEX 5A, el tercero de los prototipos construidos, está protegido de las agresiones del ambiente y sometido a pruebas para su optimización en un hangar de la Base Aeronaval Punta Indio.

En mayo, un camión preparado para tal fin lo llevará hasta la base de Pipinas y, aunque la distancia es menor a 20 kilómetros, el viaje tomará horas. “No irá a una velocidad usual, debe ser muy lenta para tener menos riesgos en los sistemas electrónicos y en la estructura”, describió el ingeniero Pablo Servidia, investigador principal del programa de Inyector Satelital de Cargas Utiles Livianas de la Conae.

Una vez en Capetina, en Pipinas, el cohete entrará en una etapa de calibración y de evaluación de todas las comunicaciones. “Luego pasaremos al prealistamiento, en el que el vehículo se pone vertical y hay que realizar toda una serie de chequeos en esa condición. Al terminar, se puede decir que está listo para el lanzamiento”, detalló Servidia.

La fecha en la que despegará no se puede precisar porque además del tiempo necesario para los ensayos previos, se deben considerar las condiciones climáticas. Para Servidia, ya el hecho de trasladarlo y estar en Capetina es el comienzo de una serie de pruebas que culmina con el lanzamiento: “Es un hito más, desde ya muy importante, pero precedido por todos los demás”.

Características. El VEX 5A tiene 17,5 metros de largo; 1,5 metros de ancho y con combustible, al momento de ser lanzado, pesará 8.100 kilos. Aunque en su vuelo no saldrá de la atmósfera, por primera vez se probará un prototipo con dos etapas que se separarán al alcanzar la velocidad y condiciones indicadas. “Uno de los objetivos de estos ensayos es poder tener información que nos sirva para modificar los diseños siguientes. Este tipo de tecnologías no es algo que se pueda aprender en manuales”, afirmó el ingeniero.

Además, los cohetes de estas características cuentan con elementos de uso dual, civil o militar, que no se pueden comprar a otros Estados por lo que Servidia aclara que  “en el caso de Argentina, que no tiene ese tipo de tecnología, el acceso es a través del desarrollo autónomo”.

El proyecto se nutre del trabajo de la Conae y de distintos organismos e instituciones nacionales, como la Universidad de Buenos Aires, la de Córdoba, la de La Plata, la del Sur, y la de Mar del Plata, entre  otras. El querosén, por ejemplo, con el que funcionará el motor de la primera etapa junto con oxígeno líquido fue desarrollado por Y-TEC de YPF. Por su parte, la empresa VEN es la responsable de los sistemas del vehículo e Invap está a cargo de la construcción de la base de lanzamiento definitiva en Puerto Belgrano.

El objetivo del Tronador II, que se estima estará listo en 2020, es poder lanzar satélites pequeños (de hasta 250 kilos) destinados a la observación de la Tierra, monitoreo de emergencias o de recursos naturales e investigación. En la actualidad, para enviar al espacio un satélite pequeño se debe aguardar el lanzamiento de un satélite mucho más grande que permita incorporarlo como carga secundaria. Al VEX 5A le seguirá VEX 5B, cuyo lanzamiento está programado para 2017, al que se le sumará el desafío de abrir una cofia experimental, y el VEX 5C en 2019, con una tecnología similar a la del Tronador II.
http://www.perfil.com/ciencia/Planean-mas-pruebas-para-el-lanzador-de-satelites-argentino--20160312-0062.html
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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 30 Abr 2016 - 11:12

Actis explicando los problemas económicos que sufre el programa espacial desde el año 2015. Se les adeudaban pagos desde Agosto, dinero posiblemente redireccionados a gasto político antes de las elecciones. Afortunadamente por lo que dice ya se le estarían regularizando todos los pagos!

Además aclara que todo el humo que se creó con los despidos en Pipinas desde los medios y foros K era en realidad la CONAE sacándose de encima decenas de empleados municipales de Pipinas. Habla en realidad de millones de Pesos que en lugar de ir a C&T se gastaban en sueldos de partidarios del intendente de Pipinas, los que hacían changas repartiendo folletos y otras tareas de marketing en el stand de la ruta... no creo que ningún científico realmente pierda el sueño por decenas de punteros políticos menos en un pequeño municipio del interior!!

Finalmente, y demostrando una cintura política digna de un argentino, el Ing. Actis hace una gambeta y se despega totalmente del gobierno K. Además de mostrarse indignado del uso político que se le daba durante la gestión anterior al Plan Espacial y a la construcción de satélites. Actividades, ambas, que nacieron décadas atrás! (me queda la duda de porqué nunca antes se quejó de esto en público!)

P.D: Para los amantes de la psicología, vean el momento en que a Actis lo traiciona su inconsciente (min 5:32) y dice que fue SU error pegarse tanto a los K!!! Imperdible!

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ariel
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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 30 Abr 2016 - 12:34

Bastante medido y claro.

Ahora, pulqui supersonico? Se referira al IA-48,proyecto devenido del IA-37 y practicamente desconocido para el publico en general, o al IAe-43 “Pulqui III”, que Tank pudo materializar en India bajo el nombre HF-24 "Marut" Marut.

Como sea, buen dato la incorporacion de maquinaria.

Saludos, me voy al sobre.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 30 Abr 2016 - 12:51

Me alegra y me tranquiliza que se siga con este proyecto, como bien dijo el Ing no deben estar ligados un nombre sino una politica de estado como tantas veces se dijo en este Foro.
Ahora le pregunto a Tincho, se olvidó de subir un vídeo mas? Vió por lo menos el video que subió? LLenó politiquería barata una entrevista por demás interesante poniendo dichos en boca de Actis que nunca dijo, ni hablar que omitió otros comentarios que hace al final respecto al aumento de la tarifa de luz y lo de importar Ing de Italia.

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Tincho_chili



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 30 Abr 2016 - 14:06

Mire sejumanuel, tú le das la interpretación que quieras al video, para eso está ahí disponible. Pero no puedes esperar que todos piensen igual que tú. Ya ves que yo me focalizo más la deuda que el gobierno anterior tenía con la UNLP y CONAE, y con la falta de pagos al Programa Espacial que se evidenciaba ya a mitad del 2015. Por tu lado, prefieres focalizarte más en la boleta de luz de la facultad.

Al margen de la excelente noticia de la continuidad del Tronador y de las fuertes inversiones en maquinaria, me parecen importantes también muchos de esos pequeños detalles que aparecen entre líneas.

Nadie negará que es casi tragicómico que un tipo que hasta hace pocos meses atrás se llenaba la boca hablando de las virtudes del modelo K, ahora se lave las manos y diga que él sólo es ¨un científico¨ y que fue un error politizar el Tronador y los satélites...no?

Hay una entrevista en la web de fines de Agosto de 2015, en la que este panqueque declaraba a Radio Fedetur (AM 1440) una de las mayores burradas que ya he escuchado durante un año electoral: que en Argentina no se reciben ingenieros porque el ¨establishment¨ no lo quiere!!!!! crazy . A ese nivel de delirio y de obsecuencia había llegado este mismo Actis!

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Néstoran



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MensajeTema: Re: Tronador II   Sáb 30 Abr 2016 - 15:36

Tincho_chili escribió:


P.D: Para los amantes de la psicología, vean el momento en que a Actis lo traiciona su inconsciente (min 5:32) y dice que fue SU error pegarse tanto a los K!!! Imperdible!


y bueno , como dice el dicho, no te gustan mis ideales,
bien, tengo otros. clown
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MensajeTema: Re: Tronador II   Hoy a las 23:24

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