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 Otra oportunidad perdida para el Pampa

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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 11:50

flaps escribió:
flaps escribió:
alpha_soft
ariel escribió:
listo comienzo del debate canje Pampas por Gripen

no Creo, en este entra Brasil seguro

con que aparato?, no tienen que ofrecer, quieren un JET.

saludos

Ya esta!
Brasil se asocia con Alenia para producir el 346 en Embraer, se lo ofrecen a Suecia como parte del paquete economico por la transferencia tecnologica del Gripen, y de paso ya tienen un entrenador a reaccion para cuando el NG entre en servicio!

Que.. no puedo delirar un poco?
Que caracter, che...  Sad
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flaps



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 12:15

Twisted Evil Jaque Mate!.

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flaps



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 12:20

Y mientras tanto en ciudad Gótica que pasa? aha!! :uyyy:



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MGB



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 12:25

CH-14 escribió:
ariel escribió:
listo comienzo del debate canje Pampas por Gripen

Por qué no ? espero que resuelvan cuanto antes el temita de los servos, qué de oportunidades que tiene el Pampita ! Twisted Evil

FADeA tiene que dejarse de joder, poner toda la carne en el asador y para sacar de su nueva línea de producción (joya nunca usada aún) tanto al Primer Pampa III como a su versión mas militarizada GT.

¿Dónde debe apuntar primero?

1°- IA-63 GT para que la FAA use en Escudo Norte.

2°- Paralelamente, hacer lo imposible y para tratar de meter el Pampa en Bolivia (con un paquete que incluya, financiación, servicio de post venta y hasta pagarle el asado de Evo).

3°- Si se logra esto, tendríamos cierto empujón y para quizás meterlo en Uruguay (no por nada la FAU es reacia a dar de baja los Pucará) con lo cual, quizás, tal vez y si se mejora el servicio de post venta, podamos tener algo de suerte.


En resumidas cuentas, hay que tratar primero de hacer pié en la región y como trampolín que pueda proyectarnos hacia otros mercados.

Suena simple, pero para nada es fácil (Ni hablemos si EMBRAER decide meterse en el rubro de entrenadores avanzados Jets) aunque creo que no es imposible y desde mi simple punto de vista.


Cordiales Saludos.
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MGB



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 12:30

flaps escribió:
Y mientras tanto en ciudad Gótica que pasa? aha!!  :uyyy:




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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 12:48

Tenemos que hacer lo posible para entrar en juego!
De todas formas no es para alarmarse es obvio que este aparato tenga una rápida inserción en el mercado porque quienes lo desarrollan y respaldan tienen amplia historia y fondos suficientes.

Una reflexión que tengo en mente: es evidente que no es tan asi como se dice que los aviones del segmento del Pampa ( entrenadores avanzados ) no tienen futuro y son un concepto agotado!!
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ariel
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 13:04

Por una cosa u otra se la deja pasar... como escribi ayer, que es lo que pienso... el problema son los actuadores? hay que poner más plata? que me beneficia más? poner la plata y mostrarle al mundo que puedo construir en cadena, o seguir esperando y esperando?

Pero creo que nadie piensa en eso...
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 13:16

una que escuche por ahi........en agosto el EX 03 convertido en pampaIII primer vuelo...los judios mandan con el ala del pucara algunas cositas que faltan para el pampa.....al primero de la serie esperan ponerle actuadores de un avion hangarado en la IV y lo quieren sacar a volar en setiembre....la empresa sigue dialogando con la L pero los muchachos piden una serie larga y pagos adelantados para empezar a refabricar tal vez las promesas de ventas futuras le den aire a la negociaciòn...igual a los de L... les fallaron varias veces y no son facil de convencer....lo de bolivia sigue en pie...ahora lo de la India uhmmmmmmmmmmmmmmmmm....
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 13:31

En mas si es verdad lo que anda dando vueltas sobre el interes ,supuesto de la India por el pampa......yo lo veo mas como una jugada diplomatica,militar o politica de la India...vuelvo a decir si es verdad,....para embarrar la cancha sobre el supuesto interes de Argentina con el Fc17 fabricado por su archirival Paquistan......y me hace acordar mucho al interes iraki en los años 80 con el pucara y como luego vinieron los iranies para embarrar la cancha y prometer compras que nunca hicieron y tirar abajo la venta de 24 pucaras a Irak en plena guerra iraquies-iranies......todo suena a ofertas...presiones y promesas que despues quedan en nada......ademas la India es un gran comprador de material de armas y ahi van a pelear todos por un pedazo de torta...yanqui,rusos,inglese,franceses ...nosotros no hacemos ni sombra.....ahora si es verdad que atras del supuesto interes de la India por el pampa salio a ofrecerlo y negociarlo Israel...cosa que no me consta.....ahi podemos pelear algo...pero para todo esto se debe tener buenos negociadores..ofrecer buenos negocios y participaciones y mirada de estratega...que por esto lados uhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 13:33

luisitomo escribió:
una que escuche por ahi........en agosto el EX 03 convertido en pampaIII  primer vuelo...los judios mandan con el ala del pucara algunas cositas que faltan para el pampa.....al primero de la serie esperan ponerle actuadores de un avion hangarado en la IV y lo quieren sacar a volar en setiembre....la empresa sigue dialogando con la L pero los muchachos piden una serie larga y pagos adelantados para empezar a refabricar tal vez las promesas de ventas futuras le den aire a la negociaciòn...igual a los de L... les fallaron varias veces y no son facil de convencer....lo de bolivia sigue en pie...ahora lo de la India uhmmmmmmmmmmmmmmmmm....

hay algo que no entiendo, porque ponen componentes que no se fabrican mas y que tienen que abrir la produccion exclusivamente para nosotros. que pasa si el proyecto avanza, esos componentes que se fabrican nuevamente, van a salir nuevamente al mercado para nosotros o que onda?
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 13:37

Perdon, hago una pregunta de mera curiosidad...
Se habia dicho que no era economica ni practicamente viable estudiar un reemplazo de los servos del Pampa por todo lo que implicaba en cuanto a tiempos y quilombos de homologacion, lo cual tiene mucha logica.
Ahora bien: suponiendo que Liebherr tuviese un ataque de conciencia y fabricara y entregara todos los servoactuadores que hacen falta para los Pampas proyectados... que pasaria cuando años mas tarde los bichos necesiten repuestos como esos, todo el quilombo empezaria de nuevo, o se supone que fabricarian para los aviones proyectados y ademas una tanda gigante para cubrir todas las necesidades futuras de la flota?
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 14:10

luisitomo escribió:
una que escuche por ahi........en agosto el EX 03 convertido en pampaIII  primer vuelo...los judios mandan con el ala del pucara algunas cositas que faltan para el pampa.....al primero de la serie esperan ponerle actuadores de un avion hangarado en la IV y lo quieren sacar a volar en setiembre....la empresa sigue dialogando con la L pero los muchachos piden una serie larga y pagos adelantados para empezar a refabricar tal vez las promesas de ventas futuras le den aire a la negociaciòn...igual a los de L... les fallaron varias veces y no son facil de convencer....lo de bolivia sigue en pie...ahora lo de la India uhmmmmmmmmmmmmmmmmm....

No es así, hay en stock actuadores "overholeados", de hecho hace un par de meses entró una partida enviada en 2011 a Liebherr con ese fin, si bien son propiedad de la FAA los mismos ya habían sido repuesto a la FAA por parte de la fábrica, quedando los llegados en manos de FAdeA. Cabe agregar que esto ya lo aclaramos en tiempo y forma, puesto que la entrada de este material hizo que alguna gente, en total buena fe, creyera que el tema "actuadores" se había resuelto por la llegada de esta partida. En rigor de la verdad, más de uno se sorprendió porque no tenía presente este envío en 2011.

Por último dos cosas la primera; que Liebherr es una empresa y como tal quiere ganar dinero y no son tan tontos como para dejar morir una negociación por ende la llegada casi "sorpresiva" de este material respondió a una señal para seguir negociando.

Y la segunda: ¿Que parte referida a que NO HUBO ni HAY ofrecimiento, gestión ni nada por el estilo encabezada por FAdeA o por el gobierno argentino respecto Bolivia y/o India (Pampas) que no se entendió?

adios


Última edición por Marcelo R. Cimino el Vie 22 Mayo 2015 - 6:36, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 14:13

luisitomo escribió:
En mas si es verdad lo que anda dando vueltas sobre el interes ,supuesto de la India por el pampa......yo lo veo mas como una jugada diplomatica,militar o politica de la India...vuelvo a decir si es verdad,....para embarrar la cancha sobre el supuesto interes de Argentina con el Fc17 fabricado por su archirival Paquistan......y me hace acordar mucho al interes iraki en los años 80 con el pucara y como luego vinieron los iranies para embarrar la cancha y prometer compras que nunca hicieron y tirar abajo la venta de 24 pucaras a Irak en plena guerra iraquies-iranies......todo suena a ofertas...presiones y promesas que despues quedan en nada......ademas la India es un gran comprador de material de armas y ahi van a pelear todos por un pedazo de torta...yanqui,rusos,inglese,franceses ...nosotros no hacemos ni sombra.....ahora si es verdad que atras del supuesto interes de la India por el pampa salio a ofrecerlo y negociarlo Israel...cosa que no me consta.....ahi podemos pelear algo...pero para todo esto se debe tener buenos negociadores..ofrecer buenos negocios y participaciones y mirada de estratega...que por esto lados uhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Perdón por la soberbia de autocitarme

Marcelo R. Cimino escribió:
Claudio, FAdeA NO dio respuesta de nada, es más no recibió requerimiento alguno ya que esa formalidad no existió.
Fue Elbit quién por motus propio, tuvo esta iniciativa para con los indúes y de tener interés por parte de ellos, intentaría involucrarse más en el programa Pampa.
Agrego, junto a esta aclaratoria, incluso comenté que en época de Garré los israelíes quisieron comprar todo el paquete Pampa.

Justamente, el funcionario que entrevisté, se encargó de resaltar la obviedad de como íbamos a ofrecer algo que aún no está ni homologado.

En su momento me tomé el trabajo de averiguar puntualmente esto y aclararlo públicamente en el foro.

Mucha novela amigazo

adios
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 14:15

Marcelo R. Cimino escribió:
luisitomo escribió:
una que escuche por ahi........en agosto el EX 03 convertido en pampaIII  primer vuelo...los judios mandan con el ala del pucara algunas cositas que faltan para el pampa.....al primero de la serie esperan ponerle actuadores de un avion hangarado en la IV y lo quieren sacar a volar en setiembre....la empresa sigue dialogando con la L pero los muchachos piden una serie larga y pagos adelantados para empezar a refabricar tal vez las promesas de ventas futuras le den aire a la negociaciòn...igual a los de L... les fallaron varias veces y no son facil de convencer....lo de bolivia sigue en pie...ahora lo de la India uhmmmmmmmmmmmmmmmmm....

No es así, hay en stock actuadores "overholeados", de hecho hace un par de meses entró una partida enviada en 2011 a Liebherr con ese fin, si bien son propiedad de la FAA los mismos ya habían sido repuesto a la FAA por parte de la fábrica, quedando los llegados en manos de FAdeA. Cabe agregar que esto ya lo aclaramos en tiempo y forma, puesto que la entrada de este material hizo que alguna gente, en total buena fe, creyera que el tema "actuadores" se había resuelto por la llegada de esta partida. En rigor de la verdad, más de uno se sorprendió porque no tenía presente este envío en 2011.

Por último dos cosas la primera; que Liebherr es una empresa y como tal quiere ganar dinero y no son tan tontos como para dejar morir una negociación por ende la llegada casi "sorpresiva" de este material respondió a una señal para seguir negociando.

Y la segunda: ¿Que parte referida a que NO HUBO ni HAY ofrecimiento, gestión ni nada por el estilo encabezada por FAdeA o por el gobierno argentino respecto Bolivia y/o India (Pampas) no se entendió?

adios

la parte que dice "NO HUBO ni HAY" risa risa risa
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 15:01

Marcelo R. Cimino escribió:
luisitomo escribió:
una que escuche por ahi........en agosto el EX 03 convertido en pampaIII  primer vuelo...los judios mandan con el ala del pucara algunas cositas que faltan para el pampa.....al primero de la serie esperan ponerle actuadores de un avion hangarado en la IV y lo quieren sacar a volar en setiembre....la empresa sigue dialogando con la L pero los muchachos piden una serie larga y pagos adelantados para empezar a refabricar tal vez las promesas de ventas futuras le den aire a la negociaciòn...igual a los de L... les fallaron varias veces y no son facil de convencer....lo de bolivia sigue en pie...ahora lo de la India uhmmmmmmmmmmmmmmmmm....

No es así, hay en stock actuadores "overholeados", de hecho hace un par de meses entró una partida enviada en 2011 a Liebherr con ese fin, si bien son propiedad de la FAA los mismos ya habían sido repuesto a la FAA por parte de la fábrica, quedando los llegados en manos de FAdeA. Cabe agregar que esto ya lo aclaramos en tiempo y forma, puesto que la entrada de este material hizo que alguna gente, en total buena fe, creyera que el tema "actuadores" se había resuelto por la llegada de esta partida. En rigor de la verdad, más de uno se sorprendió porque no tenía presente este envío en 2011.

Por último dos cosas la primera; que Liebherr es una empresa y como tal quiere ganar dinero y no son tan tontos como para dejar morir una negociación por ende la llegada casi "sorpresiva" de este material respondió a una señal para seguir negociando.

Y la segunda: ¿Que parte referida a que NO HUBO ni HAY ofrecimiento, gestión ni nada por el estilo encabezada por FAdeA o por el gobierno argentino respecto Bolivia y/o India (Pampas) no se entendió?

adios

Marcelo, entiendo con lo que decís que los actuadores para el primer Pampa III ya estarían, no 0km sino recorridos. Es así?
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CH-14



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 15:09

MGB escribió:
CH-14 escribió:
ariel escribió:
listo comienzo del debate canje Pampas por Gripen

Por qué no ? espero que resuelvan cuanto antes el temita de los servos, qué de oportunidades que tiene el Pampita ! Twisted Evil

FADeA tiene que dejarse de joder, poner toda la carne en el asador y para sacar de su nueva línea de producción (joya nunca usada aún) tanto al Primer Pampa III como a su versión mas militarizada GT.

¿Dónde debe apuntar primero?

1°- IA-63 GT para que la FAA use en Escudo Norte.

2°- Paralelamente, hacer lo imposible y para tratar de meter el Pampa en Bolivia (con un paquete que incluya, financiación, servicio de post venta y hasta pagarle el asado de Evo).

3°- Si se logra esto, tendríamos cierto empujón y para quizás meterlo en Uruguay (no por nada la FAU es reacia a dar de baja los Pucará) con lo cual, quizás, tal vez y si se mejora el servicio de post venta, podamos tener algo de suerte.


En resumidas cuentas, hay que tratar primero de hacer pié en la región y como trampolín que pueda proyectarnos hacia otros mercados.

Suena simple, pero para nada es fácil (Ni hablemos si EMBRAER decide meterse en el rubro de entrenadores avanzados Jets) aunque creo que no es imposible y desde mi simple punto de vista.


Cordiales Saludos.

Comparto un 100% Germán, sobre todo esa parte donde decís que se dejen de joder, o sea de perder el tiempo y pongan toda la carne al asador de una total en una negociación se comienza hablando y hablando se entiende la gente es el lugar donde se zanjan todos los conflictos, pero para éso debe estar el producto terminado y tirárselos por la cabeza, con radar y todo si lo precisan así, viste que en algo coincidimos je! good
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Jue 21 Mayo 2015 - 15:40

sejumanuel escribió:


Marcelo, entiendo con lo que decís que los actuadores para el primer Pampa III ya estarían, no 0km sino recorridos. Es así?

Y alguno más también, no obstante hoy es apresurado hablar de eso.
Se apunta a sacar en simultáneo el Av 1027 y al EX-03 de manera de homologar entre otras cosas el data link.

Para lo demás hay un cambio de gobierno de por medio, luego se verá si se tira todo al tacho o se continúa y de ser así como se continúa.

Saludos
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Vie 22 Mayo 2015 - 6:09

Marcelo R. Cimino escribió:
sejumanuel escribió:


Marcelo, entiendo con lo que decís que los actuadores para el primer Pampa III ya estarían, no 0km sino recorridos. Es así?

Y alguno más también, no obstante hoy es apresurado hablar de eso.
Se apunta a sacar en simultáneo el Av 1027 y al EX-03 de manera de homologar entre otras cosas el data link.

Para lo demás hay un cambio de gobierno de por medio, luego se verá si se tira todo al tacho o se continúa y de ser así como se continúa.

Saludos

Que buen dato, o sea que los materiales para los primeros dos PampaIII estarían, o sigue faltando algo?
Sería bueno terminarlos lo antes posible y que la nueva administracion, sea del color que sea, cuando decida sobre la Fabrica vea dos productos terminados y un proyecto que avanza, que se sientan presionados a continuarlo. No es lo mismo mostrarles un render que dos aviones volando y todo listo para producirlos.
Gracias!
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Vie 22 Mayo 2015 - 6:31

lo que falta de -elbit viene llegando ,creo la semana que viene, con el ala del pucara, algunas cositas de un proveedor yanqui llegan a principio de junio....no se como anda el tema del motor...y unos rotables y partes de una empresa europea lo mandan en julio y listo el pollo viuda la gallina.......
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Vie 22 Mayo 2015 - 7:17

sejumanuel escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
sejumanuel escribió:


Marcelo, entiendo con lo que decís que los actuadores para el primer Pampa III ya estarían, no 0km sino recorridos. Es así?

Y alguno más también, no obstante hoy es apresurado hablar de eso.
Se apunta a sacar en simultáneo el Av 1027 y al EX-03 de manera de homologar entre otras cosas el data link.

Para lo demás hay un cambio de gobierno de por medio, luego se verá si se tira todo al tacho o se continúa y de ser así como se continúa.

Saludos

Que buen dato, o sea que los materiales para los primeros dos PampaIII estarían, o sigue faltando algo?
Sería bueno terminarlos lo antes posible y que la nueva administracion, sea del color que sea, cuando decida sobre la Fabrica vea dos productos terminados y un proyecto que avanza, que se  sientan presionados a continuarlo. No es lo mismo mostrarles un render que dos aviones volando y todo listo para producirlos.
Gracias!

Si la "fuerza" acompaña va a haber, un pequeño, aunque variado "parque" de aviones prototipos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Vie 22 Mayo 2015 - 9:32

si no me estan mintiendo o la vision optimista se fue de borda......me dicen,sino pasa nada raro y si esto es verdad....en diciembre estarían volando el EX03 y los dos primeros de la serie pampa III...que la fuerza nos acompañe y a esperar.............
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Lun 25 Mayo 2015 - 11:13

luis un spoter de mendoza dice haber fotografiado el EX03

Primerísimo primer plano de la proa del IA-63 Pampa EX-03 de visita en la IV Brigada Aérea, Mendoza.


se llama sergio caceres en el facebook lo conocen?

entonces el EX03 esta en vuelo ya?
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Lun 25 Mayo 2015 - 12:42

sergiobrevet escribió:
luis  un spoter de mendoza dice haber fotografiado el  EX03

Primerísimo primer plano de la proa del IA-63 Pampa EX-03 de visita en la IV Brigada Aérea, Mendoza.


se llama sergio caceres en el facebook  lo conocen?

entonces el EX03  esta  en vuelo ya?

Sergio Caceres hace las veces de corresponsal de Interdefensa en Mendoza y es amigo personal del señor Marcelo Cimino.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Lun 25 Mayo 2015 - 12:49

jajaj que chico es el mundo del facebook jajajaja good good good
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ariel
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Lun 25 Mayo 2015 - 15:47

Averiguemos de que dia/mes/año es la foto...
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MensajeTema: Re: Otra oportunidad perdida para el Pampa    Hoy a las 19:25

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