ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 17 ... 30  Siguiente
AutorMensaje
not for play



Mensajes : 4401
Fecha de inscripción : 25/06/2014

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 9:03

Jubilar una escuadrilla especializada exclusivamente en caza y ataques aeronavales me parece de terror, por mas que la FAA pueda realizar acciones de estas caracteristicas el abanico de escenarios con los que esta podria enfrentarse son multiples, el escenario de la Segunda Escuadrilla es unico y ahi radica su distincion.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 3874
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: +1   Miér 22 Abr 2015 - 9:09

MGB escribió:
Pablo IG escribió:
Lo mas facil es modificar la ley, equipar con multirol mas antibuque a la FAA, jubilar la 2da escuadrilla y ponerle pilas al COAN con los helos. La verdad tener dos cazas en dos fuerzas distintas solo por cuestiones de doctrina es un desproposito en estos tiempos...

Mas fácil que Modificar la Ley y para hacerle suicidamente perder al País una capacidad crucial por el extenso litoral marino que tenemos, es precisamente adquirir un lote adicional de 12 JF-17 Block II y para reactivar (por caso) a la Tercera Escuadrilla Aeronaval de Caza y Ataque.

Los SUEs, como brazo armado de los P-3B Orión y para neutralizar amenazas cercanas y los JF-17 como medio principal con los cuales (teniendo precisamente en cuenta la panoplia de armas AShM que pueden portar mas lanzar) se podrían hacer medianamente frente, a las amenazas que potencialmente, pudieran provenir de Unidades de Superficie del talante de un DDG Type -45 de la Clase Daring.


Cordiales Saludos.

+1
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6333
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 10:42

Tambien es real que el JF17 no fue concebido para operar como caza embarcado y el ataque naval no es lo suyo, es factible que el COAN apueste a sus SUE + EXO actualizados en lugar de jugarse por un sistema nuevo y sobre todo desconocido, saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Roque



Mensajes : 48
Fecha de inscripción : 13/05/2014

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 11:11

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MGB



Mensajes : 1191
Fecha de inscripción : 17/03/2015
Edad : 42
Localización : Córdoba

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 11:17

woody59 escribió:
Tambien es real que el JF17 no fue concebido para operar como caza embarcado y el ataque naval no es lo suyo...

¿Y para qué queremos un caza embarcado? Si hoy no tenemos Portaaviones, ni lo tendremos en el largo plazo.

Por otro lado, el JF-17 puede portar más lanzar, dos terribles misiles AShM, uno crucero como el C-802A o el ya nombrado CM-400AKG, que en ambos casos, hoy superan holgadamente en lo tecnológico y en alcance eficaz a nuestros AM-39.


woody59 escribió:
...es factible que el COAN apueste a sus SUE + EXO actualizados en lugar de jugarse por un sistema nuevo y sobre todo desconocido, saludos.

Con respecto a lo que desee o apueste el COAN, creo humildemente, que esto es una cuestión completamente inverosímil (desde el punto de vista de la pretensión) habida cuenta de que para nada es ajustable a la realidad geopolítica y con la que actualmente el país debe lidiar.

¿Por qué planteo esto? Porque para el COAN, la idea es modernizar el SUE a SEM y una vez agotado este caza (tanto en lo conceptual como la plataforma en si) se pasaría a su evolución, ergo su reemplazo natural. Es decir, que este razonamiento conduce inevitablemente al RAFALE, por lo tanto, esta forma de pensar me resulta un tanto anacrónica como irrealizable.

Más aún, cuando la realidad misma nos dice, de que se sigue prolongando en el tiempo la tan anunciada modernización del SUE, lo cual, yo directamente se lo adjudico y a las presiones que UK ejerce hacia Francia, sino por caso, no se entiende las razones de tanto retraso.

Me queda claro también, de que con los presupuestos y que el Estado Argentino actualmente destina para la Defensa, tampoco se puede pretender mucho.

En resumidas cuentas, si el COAN no aggiorna mínimamente su doctrina y sigue basándose en el binomio SUE + Exo (así como están y sin modernizaciones) como su principales plataformas para hacer frente a las amenazas como las que potencialmente pueden plantear, unidades de superficie (Por ejemplo: DDG de la Clase Daring) -pues bien- sencillamente me parece que algo se está haciendo pésimamente mal.

Reitero, la ARA debería dejar un poco de lado algunos prejuicios, tendría que poner también y mínimamente sus ojos en el JF-17, no tanto por lo que es el caza en si, sino mas bien, por el tipo de armamento AShM que puede portar mas disparar.


Un Abrazo.  



Última edición por MGB el Miér 22 Abr 2015 - 11:32, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6333
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 11:26

Mi Estimado MGB, la vision de la Armada es absolutamente conservadora, ademas, opero durante años sus SUE desde el A-12...



por lo conversado con personal naval, estos no resignan, y lo digo seriamente, la posibilidad de operar desde un portaaviones, no estan dispuestos a perder esa capacidad que lograron tener en una epoca, saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JLBA01



Mensajes : 3874
Fecha de inscripción : 22/05/2013
Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Los Aer Macchi   Miér 22 Abr 2015 - 11:36

Hola,

Los Aer Macchi no eran embarcables, por lo que se...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo IG
Moderador


Mensajes : 2557
Fecha de inscripción : 15/01/2014
Edad : 36
Localización : Berazachusetz

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 11:46

MGB escribió:
Mas fácil que Modificar la Ley y para hacerle suicidamente perder al País una capacidad crucial por el extenso litoral marino que tenemos, es precisamente adquirir un lote adicional de 12 JF-17 Block II y para reactivar (por caso) a la Tercera Escuadrilla Aeronaval de Caza y Ataque.

La capacidad no se pierde, la asume la FAA. Paises que triplican nuestro litoral maritimo carecen de aviacion naval de caza, no es un argumento absoluto.
Si en treinta años no hubo un interes concreto de renovar los vetustos deltas de la principal arma aerea, que queda para el glorioso lorito de la Armada? Es sostenerle la mano a un condenado.
Tener un par de SUEs que apenas vuelan solo para simular mantener una capacidad ya perdida es como mantener la II Brigada con un par de Cessnas. Si algun tierno politico decidiera asignarle al COAN 200M$ (una locura!!), eligiría comprar cazas o helos ASW? La respuesta es obvia para todos creo y este ejemplo es un sueño delirante en estos tiempos.
Primero, cazas para la FAA y en cantidad respetable, despues veremos... Despues de todo hasta la Royal Navy se quedó sin cazas...

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MGB



Mensajes : 1191
Fecha de inscripción : 17/03/2015
Edad : 42
Localización : Córdoba

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 11:50

woody59 escribió:
Mi Estimado MGB, la vision de la Armada es absolutamente conservadora, ademas, opero durante años sus SUE desde el A-12...



por lo conversado con personal naval, estos no resignan, y lo digo seriamente, la posibilidad de operar desde un portaaviones, no estan dispuestos a perder esa capacidad que lograron tener en una epoca, saludos


Estimado Don Woody:

Es precisamente esa visión anacrónicamente conservadora, la que y de seguir así, llevará inevitablemente a la tumba a la Segunda Escuadrilla Aeronaval de Caza y Ataque.

Es más, le diré que esta visión de la cual Ud. me hace referencia, hasta me parece sumamente contradictoria y porque precisamente fue ese mismo COAN, que con una mentalidad abierta y proactiva, supo tener la suficiente audacia como para poder pasar por alto la enmienda Humphrey-Kennedy, apostar a un sistema desconocido mas novísimo como era precisamente por esos años el SUE + Exocet AM-39 y dar el batacazo en Malvinas, con lo cual, les dio a este binomio su bautismo de fuego mas el rótulo de Probado en Combate.

De esto ya han pasado más de tres décadas -por lo tanto- creo de que ya es hora de que el COAN vuelva a tener esa misma mentalidad, para precisamente poder sortear los problemas que hoy plantea las restricciones impuestas por bloque que aglutina tanto a Francia más UK y como aliados estratégicos.

Insisto, en nuestro actual contexto geopolítico, geoestratégico y financiero, soy un convencido de que la ARA, debería evaluar más estudiar y bien de cerca, las opciones que ciertamente nos bridaría un JF-17.


Cordiales Saludos.



Última edición por MGB el Miér 22 Abr 2015 - 12:10, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MGB



Mensajes : 1191
Fecha de inscripción : 17/03/2015
Edad : 42
Localización : Córdoba

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 12:07

Pablo IG escribió:

Primero, cazas para la FAA y en cantidad respetable, despues veremos...
Saludos

Coincido, 24 primeros cazas para la FAA y después 12 más para el COAN.

Soy un convencido, de que en el actual contexto de las relaciones bilaterales con China, tranquilamente se podría negociar esto y sin mayores inconvenientes.


Pablo IG escribió:
Despues de todo hasta la Royal Navy se quedó sin cazas...

Esto no es tan así:


Que el programa F-35, ha resultado ser un barril sin fondos, ciertamente un fiasco y con un millón de problemas por resolver, no necesariamente implica de que en mediano plazo (mas bien yo diría que en corto tiempo) no veamos operativo a este portaaviones y con su respectiva ala embarcada de estos cazas.


Mas bien yo le diría que todo lo contrario...  

Ahora bien, proyectando esta amenaza y hacia un horizonte que contemple tanto el mediano como el largo plazo, creo que hará falta, de que la FAA y el COAN, tengan mas que bien aceitadas sus respectivas alas de combate.

Y es por ello, de que la ecuación costos - beneficios y que plantea el JF-17, debería ser bien tenidas en cuenta, tanto por la Fuerza Aérea (que ya lo evalúa) y como por la ARA.

Insisto, si ese mastodonte de arriba, seguramente navegará por estos mares, pues bien, que lo haga pero nosotros teniendo esto:





Cordiales Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Pablo IG
Moderador


Mensajes : 2557
Fecha de inscripción : 15/01/2014
Edad : 36
Localización : Berazachusetz

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 12:23

Ejemplifico con la Royal Navy dado el caso que se quedó sin cazas hace ya varios años y eventualmente recuperará tal capacidad, solo hay que levantar el muerto. Hoy la prioridad numero 1 del COAN deben ser los helicopteros ASW, capacidad nula y ya PERDIDA que mantendrá ante un eventual conflicto una vez mas nuestra flota en el puerto.

Saludos good
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14280
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 15:47

Lo preocupante es que el bicho tiene que cumplir rol aire aire inmediato, y en eso es una duda enorme, en capacidad de deteccion, en perfil radarico, es confiabilidad armamentistica.... no me cierra por ningun lado.



sergiobrevet escribió:
si mi memoria no falla  las pn18  ya vienen equipadas con  yj12 ese seria un misil que si  se compraria,  con lo acontecido hoy en  rusia  supongo que podriamos llegar a soñar  con china  y rusia como proveedores y habria que analizar  si  los fc-1  los  mi 171 (los helos)  los sue, los  a4r,  los puca  y los pampa  pueden disparar  armamento chino  o ruso  en un futuro cercano.

Son C-802 (YJ-82) y las Nigerianas, no los tienen.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 16:13

ariel escribió:
Lo preocupante es que el bicho tiene que cumplir rol aire aire inmediato, y en eso es una duda enorme, en capacidad de deteccion, en perfil radarico, es confiabilidad armamentistica.... no me cierra por ningun lado.

Dudo que la fuerza aérea paquistaní ceda o permita compartir procedimientos operativos del avión, perfiles de vuelo, procedimientos de lanzamiento de armas, tácticas de empleo, registros de mantenimiento, etc.

Ello supone hacerlo todo aquí, con lo cual el "combat ready" tardaría bastante en obtenerse y siempre en el plano teórico.

Mucho riesgo para una tecnología totalmente desconocida y que no es precisamente de última generación que justifique correr ciertos riesgos.


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14280
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 16:22

Claudio tenemos alguna referencia de la eficiencia de los PL-9 o SD-10?¿
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17151
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 49
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 22 Abr 2015 - 17:07

flaps escribió:
ariel
Claudio tenemos alguna referencia de la eficiencia de los PL-9 o SD-10?¿

http://interdefensa.argentinaforo.net/t7475-misiles-aire-aire-de-la-fuerza-aerea-china-resumen

http://fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/pl-9.htm
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6333
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 16:52

En recientes declaraciones al canal CN23 el Ministro de Defensa Agustin Rossi volvió a responder con un "estamos estudiando" ante una pregunta por el tema de la incorporación de nuevos cazabombarderos a la FAA. Sin querer ser en extremo mal pensado no seria descabellada la hipótesis de que el reemplazo de los Mirage será finalmente elegido en noviembre o diciembre con el objetivo de que sea el próximo gobierno el que pague el costo no solo económico sino también político de la operación.
En otro orden de cosas según varios medios en las próximas semanas estaría llegando al país una comisión chino-paquistani por el tema del Chengdu FC-1 (en la foto) estando previsto que visiten FAdeA y el Área de Material Río Cuarto.



https://www.facebook.com/260990700645340/photos/a.260993563978387.62287.260990700645340/951909651553438/?type=1&theater
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17151
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 49
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 17:05

De cualquier modo, gane quien gane lo va a pagar igual la próxima admin ya que como sabe no se paga cash, por otro lado, la necesidad de reemplazo de los deltas es "imperiosa".

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
not for play



Mensajes : 4401
Fecha de inscripción : 25/06/2014

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 17:12

flaps escribió:
De cualquier modo, gane quien gane lo va a pagar igual la próxima admin ya que como sabe no se paga cash, por otro lado, la necesidad de reemplazo de los deltas es "imperiosa".

saludos

De esta forma si se hace una mala adquisicion el responsable directo es la administracion actual y si los Cazas terminan siendo muy buenos para los requerimientos de la Republica Argentina sera gracias al gobierno que pago por estos Cazas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 17:18

Si y la gente de la FAA no sabe nada de aviones no?
Nunca tomaron malas decisiones a la hora de elegir sus sda, teniendo o no teniendo billetera?

Si se toma una mala decisión eligiendo este avión los responsables son todos en primer lugar la gente de la FAA que es la que tiene el conocimiento técnico y la experiencia en estos sistemas de armas y en segundo lugar los políticos que fueron los que desembolsaron el dinero pagado por los ciudadanos,
Volver arriba Ir abajo
flaps



Mensajes : 17151
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 49
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 17:23

Supongamos que la FAA llegara a la conclusión de que el sistema no cumple con las necesidades, que sucede?, cierran la VI?, creo que prefieren traer lo que sea a llegar a una decisión semejante con lo que implica cerrar y todo el entorno que vive de ella.

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 17:33

Puede ser Leo, pero tene en cuenta que se barajan un par de opciones y parte de la responsabilidad de la elección esta en ellos.
Recordemos que los que asesoran a los que ponen los billetes son ellos, todos sabemos que los políticos en general no saben mucho de sda y de aviones de combate mucho menos.
La FAA es la que va a ir a evaluar el JF17 y usando sus capacidades técnicas tienen que tomar la decisión si conviene mas por logística, por tecnología y por sustentabilidad en el tiempo un sistema u otro, algo que no debe ser para nada fácil porque además entran muchas cuestione en juego como por ejemplo la posibilidad de que el sistema que se elige pueda ser factible de participación en la industria local en su mantenimiento, fabricación y modernización si asi se lo plantearan.
Los que saben y dan el ultimo si es la gente de la FAA no hay escusas en cuanto a esto, después cada uno se hace cargo de la responsabilidad que le toca.
Volver arriba Ir abajo
ariel
Administrador


Mensajes : 14280
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 17:35

not for play escribió:
flaps escribió:
De cualquier modo, gane quien gane lo va a pagar igual la próxima admin ya que como sabe no se paga cash, por otro lado, la necesidad de reemplazo de los deltas es "imperiosa".

saludos

De esta forma si se hace una mala adquisicion el responsable directo es la administracion actual y si los Cazas terminan siendo muy buenos para los requerimientos de la Republica Argentina sera gracias al gobierno que pago por estos Cazas.


Sabes que, llego a pensar que a esta altura ya no importa....porque no hay nada para volar.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
not for play



Mensajes : 4401
Fecha de inscripción : 25/06/2014

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 17:50

ariel escribió:
not for play escribió:
flaps escribió:
De cualquier modo, gane quien gane lo va a pagar igual la próxima admin ya que como sabe no se paga cash, por otro lado, la necesidad de reemplazo de los deltas es "imperiosa".

saludos

De esta forma si se hace una mala adquisicion el responsable directo es la administracion actual y si los Cazas terminan siendo muy buenos para los requerimientos de la Republica Argentina sera gracias al gobierno que pago por estos Cazas.


Sabes que, llego a pensar que a esta altura ya no importa....porque no hay nada para volar.

De todas formas el que tendra que pagar por los Cazas esta exento de responsabilidades, no asi la administracion actual que contamino todas las instituciones del estado con su politica y la Fuerza Aerea Argentina no escapo de esto, si vemos al Ejercito Argentino es mas palpable esta situacion con Milani a la cabeza, raya lo ridiculo querer hacer responsable a la FAA de la falta de presupuesto, el practicamente nulo material de vuelo, mas aun de sus puestos jerarquicos elegidos y manejados por el gobierno de turno; no se puede tapar el Sol con un dedo, el responsable directo con mas peso es el gobierno de turno.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 17:57

Considerando que ser el primer cliente de un modelo conlleva varios riesgos que repercuten en la operatividad inicial y considerando la delicada situación de la FAA en materia de cazas, yo optaría por una alternativa que me garantice un mínimo de operatividad y me permita una transición ordenada, sin sobresaltos ni "paradas en tierra" por problemas desconocidos.

Pienso en un leasing que me asegure 6 a 8 ejemplares operativos las 24 hrs durante un par de años hasta que el nuevo modelo (JF-17 o el que sea) pueda completar su inducción completa, tener el personal adiestrado para su mantenimiento y armar la logística inicial.

Aparte considerando las falencias que tiene la FAA en materia de infraestructura, equipamiento y personal técnico traer a la fuerza y de modo urgente un caza sobre el cual hay un desconocimiento total en cuanto a su tecnología, sería un gravísimo error.

Si al menos pudiera garantizarse la operatividad permanente de 6 a 8 A-4AR se podría prescindir de tal leasing, pero por lo que vengo escuchando, eso es muy difícil.






Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
INVITADO



Mensajes : 14687
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 18:01

Si vamos a empezar por eso, antes que comiencen por poner en condiciones la base y preparar una nueva generación de personal de apoyo con preparación acorde, sueldos dignos etc,etc,etc.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Hoy a las 7:37

Volver arriba Ir abajo
 
Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 4 de 30.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 17 ... 30  Siguiente
 Temas similares
-
» Argentina no compra aviones desde 1982
» Aviones de combate del siglo XXI
» La Fuerza Aérea Serbia busca nuevos aviones de combate
» Aviones de combate AMX cumplen 1.500 horas de vuelo sobre Afganistán
» PROYECTO DE DECLARACION 6027-D-2012 PARA EL REEMPLAZO DEL MATERIAL OBSOLETO DE AVIONES DE COMBATE DE LA FUERZA AEREA ARGENTINA.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - FORO DE MENSAJES - :: -Material Exclusivo INTERDEFENSA-Notas e Informes-
Cambiar a: