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 Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.

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JLBA01



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MensajeTema: No siempre   Lun 15 Jun 2015 - 11:31

francisco7896 escribió:
...Y que se entienda, no afirmo, solo cito, y supongo que en la practica periodistica siempre tienen un fuente y chequean la informacion.
Porque el paso seguido va a ser el de desinformar ya que no va a hacer necesario la rigurosidad minima .
...

No siempre... conozco chantas en mi profesión (y algunos ganando buen dinero!!) así que supongo que los hay en todas...

Acuérdense de todos los que tuvieron que devolver Pulitzers o similares por "inventar" notas completes...

Slds,

JL
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 13:30

Pablo IG escribió:
francisco7896 escribió:
Pablo IG escribió:
Es mentira, no fueron, no se volo nada, ese es el punto.

Pregonamos un evangelio que no practicamos. Señalamos con el dedo afirmaciones antojadizas, imaginativas y hasta forzadas, pero algunas las dejamos pasar por alto sin el mas rubor en la cara.
Yo quisiera saber, como es que saben que algo no ocurrio, que es lo mismo que decir que alguien miente literalmente, o reafirmar lo que un tercero desminente.
¿De donde se saca que algo es falso? ¿Como afirmar lo que no se vio?
Una cosa es decir no puede ser, y otra muy distinta no es.
Y que se entienda, no afirmo, solo cito, y supongo que en la practica periodistica siempre tienen un fuente y chequean la informacion.
Porque el paso seguido va a ser el de desinformar ya que no va a hacer necesario la rigurosidad minima .

Yo le propongo que lea mas atentamente el foro, lo que le dijo Ariel ya fue expuesto aquí y es la base de lo que le dije.
Pero mas allá de irnos por la tangente de la tangente, lo mas evidente es que no se puede hacer un testdrive de un caza monoplaza en una corta e inexistente visita.

Saludos.

Yo le propongo que analice mas atentamente los conceptos, si es que ha entrar a proponer nos ponemos, porque como tantos otros otras veces, se lo toman como algo personal y ese es un terreno que no estamos hablando en ningún momento. Volvemos al principio, del mas elemental de los análisis, si yo digo, primera persona, lo tengo que fundamentar, a menos que sea una ocurrencia, o una testarudez de hombre mayor, porque sino, como tantos otros, nos ponemos detrás de los pantalones de un tercero, y señalamos, cosa que simplemente sobra.
Con decir, según mi fuente, alcanza, pasa muy poco tiempo en que las cosas se saben, pero es un error decir que algo no se puede hacer, a decir que algo no es probable, no es una diferencia semántica, es toda una diferencia, porque sino se transmite una imagen tergiversada igual o peor que una mentira.

Es muy poco probable que esto halla sido así porque... según nuestras fuentes esto no ocurrió ya que...
Muy diferente a:
Es mentira, nunca pudo suceder en un viaje de fin de semana...
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 13:40

Marcelo R. Cimino escribió:
not for play escribió:
Hay un solo medio afirmando que pilotos argentinos volaron JF-17 y muchas voces que lo niegan, no creo que se trate de quien miente mas o quien menos, sino hacia donde se vuelcan las posibilidades y las pruebas, todo me lleva a pensar que es pescado podrido, realmente esta mas cerca de la falsedad que de ser una realidad el articulo en cuestion.

Saludos.

Y.....
Si le preguntas al propio jefe de la FAA y dice que que no. Le preguntas a funcionarios de primera y segunda línea y te dicen que no. Además sabes perfectamente que no fueron más que a China a la planta de CATIC, estimo que no solo puede haber uno si no más medios afirmando lo contrario no obstante la realidad es una sola. El problema es que el bol#daje que no entiende un pomo "compra", el problema es si el el que más o menos está informado "compre" también lo que diga cualquier improvisado en el tema.

Saludos

Ese es un error, si ya de consepto. Para corroborar no se le pide al involucrado, se lo hace con un tercero. Como dice curioso, se le pregunta al que lo dijo de donde lo saco, cual es su fundamento, o una fuente o un analisis propio a base de.
Va a estar en cada uno sacar sus conclusiones.
De hecho no se que pueda pensar la presidente (comandante en jefe de las fuerzas armadas) de que funcionarios y/o generales esten confirmando y/o desmintiendo anuncios que deberian estar bajo secreto militar.
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YEBES



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 13:57

Hice este comentario en otro tema , pero me parece que corresponde hacerlo acá, asi que lo copio:

Me parece que falta saber lo que queremos.O lo que necesitamos.
Falta saber si el tema "motor del Gripen" se destraba, entonces sabremos si necesitamos un parche o una opción para un caza definitivo.
Es el Fc1 esa opcion? Seguramente no es un parche. Introducir un Sda tan diferente a lo existente es un verdadero proyecto a mediano plazo que implica una planificacion mas alla del periodo K. Implica cirugía mayor que no se puede encarar por menos de 36 cazas.De ahi para arriba.
Si se va por un parche la opción menos traumatica es el primo hermano de los Dagger , el Kfir.Incluso con el J79, es menos complicada . Con el programa Atar plus, mejor aún.
En definitiva , para saber que nos conviene, creo necesario saber que necesitamos: una transicion hacia el Gripen o una alternativa al mismo , con transferencia de tecnologia y proveedores extra OTAN.
La verdad que ambas opciones tienen sus puntos atractivos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 16:03

YEBES escribió:
Hice este comentario en otro tema , pero me parece que corresponde hacerlo acá, asi que lo copio:

Me parece que falta  saber lo que queremos.O lo que necesitamos.
Falta saber si el tema "motor del Gripen" se destraba, entonces sabremos si necesitamos un parche o una opción para  un caza definitivo.
Es el Fc1 esa opcion? Seguramente no es un parche. Introducir un Sda tan diferente a lo existente es un verdadero proyecto  a mediano plazo que implica una planificacion mas alla del periodo K. Implica cirugía mayor que no se puede encarar  por menos de 36 cazas.De ahi para arriba.
Si se va por un parche la opción menos traumatica es el primo hermano  de los Dagger , el Kfir.Incluso con el J79, es menos complicada . Con el programa Atar plus, mejor aún.
En definitiva , para saber que nos conviene, creo necesario saber que necesitamos: una transicion hacia el Gripen o una alternativa al mismo  , con transferencia de tecnologia y proveedores extra OTAN.
La verdad que ambas opciones tienen sus puntos atractivos.

Saludos

Yebes lo que planteas el clave y fundamental en esta cuestión y a mi juicio va a ser determinante para definir si la supuesta adquisición del sistema Kfir fue acertada o un gran error, porque digo esto:
Si se incorporan los Kfir y los Gripen ademas de adquirirse llegan en tiempo y forma, habrá sido una gran compra porque hablaría de que la planificación que se realizo fue acertada teniendo un reemplazo superior para este sistema!

Ahora bien de no venir los Gripen nos encontraríamos en la misma situación que ahora dentro de diez o quince años teniendo que andar a las corridas para reemplazarlo con lo que haya disponible y a la mano!

Si ocurriera esto ultimo entonces nos daríamos cuenta de que hicimos mal en descartar el JF-17 y no arriesgarnos a introducir un sistema tecnológico avanzado pero con muchos retos por delante y un planificación mas extensa que la de un avión de transición.

De todos maneras es mucha futurologia y hay que esperar y tener paciencia para ver como se van dando las cosas.
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YEBES



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 16:23

mavec escribió:
YEBES escribió:
Hice este comentario en otro tema , pero me parece que corresponde hacerlo acá, asi que lo copio:

Me parece que falta  saber lo que queremos.O lo que necesitamos.
Falta saber si el tema "motor del Gripen" se destraba, entonces sabremos si necesitamos un parche o una opción para  un caza definitivo.
Es el Fc1 esa opcion? Seguramente no es un parche. Introducir un Sda tan diferente a lo existente es un verdadero proyecto  a mediano plazo que implica una planificacion mas alla del periodo K. Implica cirugía mayor que no se puede encarar  por menos de 36 cazas.De ahi para arriba.
Si se va por un parche la opción menos traumatica es el primo hermano  de los Dagger , el Kfir.Incluso con el J79, es menos complicada . Con el programa Atar plus, mejor aún.
En definitiva , para saber que nos conviene, creo necesario saber que necesitamos: una transicion hacia el Gripen o una alternativa al mismo  , con transferencia de tecnologia y proveedores extra OTAN.
La verdad que ambas opciones tienen sus puntos atractivos.

Saludos

Yebes lo que planteas el clave y fundamental en esta cuestión y a mi juicio va a ser determinante para definir si la supuesta adquisición del sistema Kfir fue acertada o un gran error, porque digo esto:
Si se incorporan los Kfir y los Gripen ademas de adquirirse llegan en tiempo y forma, habrá sido una gran compra porque hablaría de que la planificación que se realizo fue acertada teniendo un reemplazo superior para este sistema!

Ahora bien de no venir los Gripen nos encontraríamos en la misma situación que ahora dentro de diez o quince años teniendo que andar a las corridas para reemplazarlo con lo que haya disponible y a la mano!

Si ocurriera esto ultimo entonces nos daríamos cuenta de que hicimos mal en descartar el JF-17 y no arriesgarnos a introducir un sistema tecnológico avanzado pero con muchos retos por delante y un planificación mas extensa que la de un avión de transición.

De todos maneras es mucha futurologia y hay que esperar y tener paciencia para ver como se van dando las cosas.

Hola Mavec. Ese es el dilema y para saber que nos conviene se necesita de información a la que no accedemos.
Por eso a veces sostengo la idea que aunque sea caro, tratar de poner todos los a4 que podamos en vuelo y operativos(dos cosas diferentes) para darle tiempo a que sucedan los hechos que nos permitan tomar una buena decision. Por ejemplo la definicion que Saab le haga a Brasil por el F414 y su capacidad de venderlo a terceros paises libremente.
De esta manera se puede esperar al menos con los pilotos volando.
Saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 17:20

YEBES escribió:
Hice este comentario en otro tema , pero me parece que corresponde hacerlo acá, asi que lo copio:

Me parece que falta  saber lo que queremos.O lo que necesitamos.
Falta saber si el tema "motor del Gripen" se destraba, entonces sabremos si necesitamos un parche o una opción para  un caza definitivo.
Es el Fc1 esa opcion? Seguramente no es un parche. Introducir un Sda tan diferente a lo existente es un verdadero proyecto  a mediano plazo que implica una planificacion mas alla del periodo K. Implica cirugía mayor que no se puede encarar  por menos de 36 cazas.De ahi para arriba.
Si se va por un parche la opción menos traumatica es el primo hermano  de los Dagger , el Kfir.Incluso con el J79, es menos complicada . Con el programa Atar plus, mejor aún.
En definitiva , para saber que nos conviene, creo necesario saber que necesitamos: una transicion hacia el Gripen o una alternativa al mismo  , con transferencia de tecnologia y proveedores extra OTAN.
La verdad que ambas opciones tienen sus puntos atractivos.

Saludos

Lo que necesitamos esta claro-
Lo que queremos, no podemos-
Las dos opciones que planteas tienen implicancias distintas---MUY-
Cada una tiene un costo de oportunidad implícito-

Un camino ya lo conocemos--- el otro es todo incertidumbre-
Pero el camino conocido SE SABE DONDE TERMINA: en un escritorio del F.O. poniéndonos una pata encima-

No se porque se recorre siempre un camino malo y conocido-

El 3er camino es el mas caro: el de la independencia tecnológica-

Saludos


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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 17:24

Camino malo?, que opción tenemos sin que los UK te pongan la pata encima?, me parece que uno solo, RUSIA, hasta China no quiere vendernos armas sensibles por presión. dedos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 17:57

Independencia tecnológica en el ambito aeronautico cuando a este gobierno lo vencio un entrenador avanzado como lo es el Pampa ¡¡¡no pudo con el!!! los supero en forma evidente y nosotros nos quedamos tan solo con palabras y promesas, hay que ponerse los pantalones e ir por lo ruso, ya vimos en reiteradas ocasiones como otros paises nos utilizan como moneda de cambio para terminar negociando con UK y China hizo exactamente esto, nos uso.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 19:54

not for play escribió:
Independencia tecnológica en el ambito aeronautico cuando a este gobierno lo vencio un entrenador avanzado como lo es el Pampa ¡¡¡no pudo con el!!! los supero en forma evidente y nosotros nos quedamos tan solo con palabras y promesas, hay que ponerse los pantalones e ir por lo ruso, ya vimos en reiteradas ocasiones como otros paises nos utilizan como moneda de cambio para terminar negociando con UK y China hizo exactamente esto, nos uso.

Y que te hace pensar que Rusia no hará lo mismo...??

Si vamos por cazas rusos se corta el FMS y un general se va a poner muy pero muy molesto..... Shocked

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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 20:07

Growler escribió:
not for play escribió:
Independencia tecnológica en el ambito aeronautico cuando a este gobierno lo vencio un entrenador avanzado como lo es el Pampa ¡¡¡no pudo con el!!! los supero en forma evidente y nosotros nos quedamos tan solo con palabras y promesas, hay que ponerse los pantalones e ir por lo ruso, ya vimos en reiteradas ocasiones como otros paises nos utilizan como moneda de cambio para terminar negociando con UK y China hizo exactamente esto, nos uso.

Y que te hace pensar que Rusia no hará lo mismo...??

Si vamos por cazas rusos se corta el FMS y un general se va a poner muy pero muy molesto..... Shocked


Via FMS las adquisiciones vienen sin armamento en su gran mayoria y son practicamente inservibles en un escenario belico moderno, nada que pueda hace ¡¡¡pum!!! y si lo hace es un chasquibum, coincido que entramos a especular cuando nos referimos a Rusia, pero por el otro lado conocemos la realidad, no existen especulaciones.
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chanca



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 20:33

Coincido con Francisco en que no hay que hacer afirmaciones sobre lo que paso (o no paso), por más que todos los datos den como que pasó(o no), como para no perder objetividad...
Por otro lado, lo que si sabemos es que parte de la comitiva era integrada por pilotos de M II y Pampa no?, entonces para que viajaron los pilotos si las negociaciones fueron tan "livianas", pudiendo estos estos leer los informes que les trajeron los técnicos que también viajaron?
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chanca



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 20:44

"..........mavec escribió:
YEBES escribió:
Hice este comentario en otro tema , pero me parece que corresponde hacerlo acá, asi que lo copio:

Me parece que falta saber lo que queremos.O lo que necesitamos.
Falta saber si el tema "motor del Gripen" se destraba, entonces sabremos si necesitamos un parche o una opción para un caza definitivo.
Es el Fc1 esa opcion? Seguramente no es un parche. Introducir un Sda tan diferente a lo existente es un verdadero proyecto a mediano plazo que implica una planificacion mas alla del periodo K. Implica cirugía mayor que no se puede encarar por menos de 36 cazas.De ahi para arriba.
Si se va por un parche la opción menos traumatica es el primo hermano de los Dagger , el Kfir.Incluso con el J79, es menos complicada . Con el programa Atar plus, mejor aún.
En definitiva , para saber que nos conviene, creo necesario saber que necesitamos: una transicion hacia el Gripen o una alternativa al mismo , con transferencia de tecnologia y proveedores extra OTAN.
La verdad que ambas opciones tienen sus puntos atractivos.

Saludos.

Yebes lo que planteas el clave y fundamental en esta cuestión y a mi juicio va a ser determinante para definir si la supuesta adquisición del sistema Kfir fue acertada o un gran error, porque digo esto:
Si se incorporan los Kfir y los Gripen ademas de adquirirse llegan en tiempo y forma, habrá sido una gran compra porque hablaría de que la planificación que se realizo fue acertada teniendo un reemplazo superior para este sistema!

Ahora bien de no venir los Gripen nos encontraríamos en la misma situación que ahora dentro de diez o quince años teniendo que andar a las corridas para reemplazarlo con lo que haya disponible y a la mano!

Si ocurriera esto ultimo entonces nos daríamos cuenta de que hicimos mal en descartar el JF-17 y no arriesgarnos a introducir un sistema tecnológico avanzado pero con muchos retos por delante y un planificación mas extensa que la de un avión de transición......."



Es posible que después de tantísimos años la FAA no sepa que clase de avión necesita para reemplazar a los Mirage??
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 21:25

Y si ni saben con quien tienen hipótesis de conflicto, risa risa risa
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 21:32

Una idea tenemos nosotros que en su mayoria somos ciudadanos comunes ¿y la FAA no?
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 22:23

chanca escribió:
"..........mavec escribió:
YEBES escribió:
Hice este comentario en otro tema , pero me parece que corresponde hacerlo acá, asi que lo copio:

Me parece que falta  saber lo que queremos.O lo que necesitamos.
Falta saber si el tema "motor del Gripen" se destraba, entonces sabremos si necesitamos un parche o una opción para  un caza definitivo.
Es el Fc1 esa opcion? Seguramente no es un parche. Introducir un Sda tan diferente a lo existente es un verdadero proyecto  a mediano plazo que implica una planificacion mas alla del periodo K. Implica cirugía mayor que no se puede encarar  por menos de 36 cazas.De ahi para arriba.
Si se va por un parche la opción menos traumatica es el primo hermano  de los Dagger , el Kfir.Incluso con el J79, es menos complicada . Con el programa Atar plus, mejor aún.
En definitiva , para saber que nos conviene, creo necesario saber que necesitamos: una transicion hacia el Gripen o una alternativa al mismo  , con transferencia de tecnologia y proveedores extra OTAN.
La verdad que ambas opciones tienen sus puntos atractivos.

Saludos.

Yebes lo que planteas el clave y fundamental en esta cuestión y a mi juicio va a ser determinante para definir si la supuesta adquisición del sistema Kfir fue acertada o un gran error, porque digo esto:
Si se incorporan los Kfir y los Gripen ademas de adquirirse llegan en tiempo y forma, habrá sido una gran compra porque hablaría de que la planificación que se realizo fue acertada teniendo un reemplazo superior para este sistema!

Ahora bien de no venir los Gripen nos encontraríamos en la misma situación que ahora dentro de diez o quince años teniendo que andar a las corridas para reemplazarlo con lo que haya disponible y a la mano!

Si ocurriera esto ultimo entonces nos daríamos cuenta de que hicimos mal en descartar el JF-17 y no arriesgarnos a introducir un sistema tecnológico avanzado pero con muchos retos por delante y un planificación mas extensa que la de un avión de transición......."



Es posible que después de tantísimos años la FAA no sepa que clase de avión necesita para reemplazar a los Mirage??

Se sabe perfectamente que se necesita y que se quiere, lo que no hay es plata. Hasta podria haber cierta desicion politica de hacer algo por estrictos motivos, pero en el fondo lo que hay es escases de divisas y toda una enmarañada cubierta de excusas mas o menos bien elaboradas.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 23:20

not for play escribió:
Una idea tenemos nosotros que en su mayoria somos ciudadanos comunes ¿y la FAA no?
no te olvides nunca que nosotros somos todos amateurs que "tocamos de oido"...

La FAA solo puede plantear objetivos y doctrina en base a las HHCC... como no se tienen, es logico que no se sepa que adquirir
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 16 Jun 2015 - 5:39

https://interdefensamilitararg.wordpress.com/?s=FC-1&submit=

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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 16 Jun 2015 - 8:53

Facundo M escribió:
not for play escribió:
Una idea tenemos nosotros que en su mayoria somos ciudadanos comunes ¿y la FAA no?
no te olvides nunca que nosotros somos todos amateurs que "tocamos de oido"...

La FAA solo puede plantear objetivos y doctrina en base a las HHCC... como no se tienen, es logico que no se sepa que adquirir

no te olvides nunca que nosotros somos todos amateurs que "tocamos de oido"...

Exacto Facundo, es lo que digo siempre nosotros podemos tener cierta noción de lo que hablamos y hasta saber muchos de distintos sistemas, pero los profesionales que estudian y dedican sus carreras dentro de las fuerzas son los que realmente saben del tema!!
Que después los distintos intereses jueguen a la hora de seleccionar sistemas es otra cosa.

Por eso por lo menos yo soy muy precavido a la hora de decir que tal o cual cosa se compra o se elige mal.
Un abrazo.
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 16 Jun 2015 - 11:57

Contra lo que dijeron algunas versiones "bien intencionadas", ninguno de los 3 JF-17 enviados al Paris Air Show es biplaza, saludos.


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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 16 Jun 2015 - 12:08

En una nota que subí dice que está en exposición, por lo tanto imagino que es una maqueta y no precisamente a escala 1:1 dentro del Salón.


saludos

Ps. Mas feo no se lo puede hacer, verdad? jajaja
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 16 Jun 2015 - 12:24

flaps escribió:
En una nota que subí dice que está en esposición, por lo tanto imagino que es una maqueta y no precisamente a escala 1:1 dentro del Salón.


saludos

Ps. Mas feo no se lo puede hacer, verdad? jajaja

por lo menos funciona, nuestro pampa iii el lindo y no funciona jajajaj
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 16 Jun 2015 - 12:26

El III sale con fritas dentro de poco.

saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 16 Jun 2015 - 12:54

Esto es mas feo.




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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 16 Jun 2015 - 13:11

no no... ÉSTO ES FEO...





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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Hoy a las 14:17

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Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.
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