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 Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.

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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 12:13

risa risa risa :que risa: :que risa: :que risa:
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 12:23

Mokoi escribió:
...una aeronave que tiene un costo aproximado de 25 millones de dólares.

Pero pagar unos U$S 25 millones (unidad) por esta aeronave obsoleta no me parece. Si vamos a invertir en defensa, con un poco más de $$ podríamos comprar algunos Su-30MK, digo de pronto me parece...

good
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Mokoi



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 12:26

Lamentablemente la mayoría - por no decir todos - de los medios argentinos no tienen periodistas especializados en temas de defensa entonces en vez de escribir artículos serios desinforman y confunden a los lectores.
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 12:35

Menos mal que existen los foros de Defensa... dedos

saludos

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 13:59

Mokoi escribió:
En fin,difícil de creer:

Publicado en edición impresa de PERFIL  GESTIONES DE LA FUERZA AEREA
Avanza compra de aviones de combate chinos

   
   

   Por Bruno Yacono |
   14/06/2015 | 01:40

El gobierno argentino se encuentra en la última etapa de análisis de las distintas ofertas para la compra de cazas de ataque que reemplacen a los obsoletos Mirage. Las negociaciones apuntan a los jets chinos JF-17 Thunder, un modelo fabricado por ese país en conjunto con Pakistán.

“Las tratativas están muy avanzadas”, afirmaron las autoridades que llevan adelante las negociaciones.
PERFIL había adelantado que la última semana de marzo una comitiva encabezada por Mario Callejo, jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea Argentina, partió rumbo a China para analizar las capacidades del sistema de armas, y además interiorizarse acerca del financiamiento de una aeronave que tiene un costo aproximado de 25 millones de dólares.
El viaje se extendió por cinco días e incluyó una parada en Pakistán, único país que ya utiliza esta aeronave. Allí, dos pilotos argentinos de IA-63 Pampa, y uno de caza Mirage IIIEA, realizaron pruebas en un simulador y luego volaron la aeronave. El FC-1/JF-17 es un caza de ataque monoplaza –un solo piloto–, por lo que los argentinos debieron volar solos durante las pruebas, sin previas experiencias en el avión. Argentina tiene pensado realizar una oferta concreta por un total de 18 cazas JF. “Si bien continuamos analizando ofertas de España e Israel, el financiamiento que ofrece China es difícil de rechazar”, explicaron.

¿Como se puede mentir tan impunemente?
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 14:14

Marcelo R. Cimino escribió:
Mokoi escribió:
En fin,difícil de creer:

Publicado en edición impresa de PERFIL  GESTIONES DE LA FUERZA AEREA
Avanza compra de aviones de combate chinos

   
   

   Por Bruno Yacono |
   14/06/2015 | 01:40

El gobierno argentino se encuentra en la última etapa de análisis de las distintas ofertas para la compra de cazas de ataque que reemplacen a los obsoletos Mirage. Las negociaciones apuntan a los jets chinos JF-17 Thunder, un modelo fabricado por ese país en conjunto con Pakistán.

“Las tratativas están muy avanzadas”, afirmaron las autoridades que llevan adelante las negociaciones.
PERFIL había adelantado que la última semana de marzo una comitiva encabezada por Mario Callejo, jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea Argentina, partió rumbo a China para analizar las capacidades del sistema de armas, y además interiorizarse acerca del financiamiento de una aeronave que tiene un costo aproximado de 25 millones de dólares.
El viaje se extendió por cinco días e incluyó una parada en Pakistán, único país que ya utiliza esta aeronave. Allí, dos pilotos argentinos de IA-63 Pampa, y uno de caza Mirage IIIEA, realizaron pruebas en un simulador y luego volaron la aeronave. El FC-1/JF-17 es un caza de ataque monoplaza –un solo piloto–, por lo que los argentinos debieron volar solos durante las pruebas, sin previas experiencias en el avión. Argentina tiene pensado realizar una oferta concreta por un total de 18 cazas JF. “Si bien continuamos analizando ofertas de España e Israel, el financiamiento que ofrece China es difícil de rechazar”, explicaron.

¿Como se puede mentir tan impunemente?

¿que parte consideras mentira? ¿el modelo, el costo, el pais?
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 14:16

Que dijeran que volaron el avión es mentira...ni siquiera hay biplazas.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 14:19

sejumanuel escribió:
Que dijeran que volaron el avión es mentira...ni siquiera hay biplazas.

En la nota no habla en ningun momento de biplazas.
Habla solo de un entrenamiento por simulador y a volar!
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 14:26

francisco7896 escribió:
sejumanuel escribió:
Que dijeran que volaron el avión es mentira...ni siquiera hay biplazas.

En la nota no habla en ningun momento de biplazas.
Habla solo de un entrenamiento por simulador y a volar!

?????? por eso mismo, sin biplazas es imposible que hayan volado, a no ser que hayan ido unos cuantos meses antes para calificar y quedar habilitados como pilotos de JF-17, cosa que nunca se dijo.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 15:36

sejumanuel escribió:
francisco7896 escribió:
sejumanuel escribió:
Que dijeran que volaron el avión es mentira...ni siquiera hay biplazas.

En la nota no habla en ningun momento de biplazas.
Habla solo de un entrenamiento por simulador y a volar!

?????? por eso mismo, sin biplazas es imposible que hayan volado, a no ser que hayan ido unos cuantos meses antes para calificar y quedar habilitados como pilotos de JF-17, cosa que nunca se dijo.
¿Cual es el problema? Tarde o temprano un piloto siempre tiene que estrenar, no solo un modelo de avion, el avion mismo en si. Si el operador se quiere arriesgar, y el piloto tambien, lo de arriesgar es relativo porque son profesionales, no hay problema,
Estamos tan acostumbrados en la Argentina a cuando hay algo nuevo halla una alharaca y un ritual que nos olvidamos que en otras partes es mas habitual.
Siempre tomando como base esto que se dice que paso, si hoy descubrimos que las notas periodisticas pueden "fallar", me parece que no descubrimos nada.
Una cosa es que paresca inprobable, con una probabilidad baja, otra cosa es que sea imposible, que fisicamente no se pueda hacer.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 15:45

Es mentira, no fueron, no se volo nada, ese es el punto.
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 18:16

Nunca se piso Paquistan, jamas se probo un simulador y menos aun se volo en un JF17, si, es evidente que vuela la imaginacion del periodista, saludos.
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cdr1970



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 18:44

no se olviden que un ministro nuestro, dijo que despues de volar el pampa se suvian a cualquier caza en cuestion de horas pensando  pensando
saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 19:05

andara un chinito con peajes y cometas por la editorial de perfil...... thinking rabbit reclamo
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 22:02

Pablo IG escribió:
Es mentira, no fueron, no se volo nada, ese es el punto.

Pregonamos un evangelio que no practicamos. Señalamos con el dedo afirmaciones antojadizas, imaginativas y hasta forzadas, pero algunas las dejamos pasar por alto sin el mas rubor en la cara.
Yo quisiera saber, como es que saben que algo no ocurrio, que es lo mismo que decir que alguien miente literalmente, o reafirmar lo que un tercero desminente.
¿De donde se saca que algo es falso? ¿Como afirmar lo que no se vio?
Una cosa es decir no puede ser, y otra muy distinta no es.
Y que se entienda, no afirmo, solo cito, y supongo que en la practica periodistica siempre tienen un fuente y chequean la informacion.
Porque el paso seguido va a ser el de desinformar ya que no va a hacer necesario la rigurosidad minima .
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 22:06

Porque desde adentro nos dijeron que no volaron.
Ademas, volar un avion de altas prestaciones nuevo, no es una pavada. sin ir mas lejos, los pilotos brasileños no tuvieron un vuelo solo. No es un auto. No sirve que a uno le digan, mira dale tanto de gases y ojo que entra en perdida en los cerrados y listo, a volar.


saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 22:07

luisitomo escribió:
andara un chinito con peajes y cometas por la editorial de perfil...... thinking  rabbit  reclamo

Ahora señalas de corrupcion a una empresa y a un gobierno extrangero, que dicho sea de paso tenemos un volumen de comercio de decenas de miles de millones de dolares.
Es cierto que editorial Perfil tiene intereses en ese mercado, pero los que no lo tienen , simplemente es porque no pueden.
Mañana el ministro de defensa se tropieza y van a decir que le puso la pierna el gobierno de Francia para vengarse del trato con otros paises.
No es serio, tampoco gracioso.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 22:10

ariel escribió:
Porque desde adentro nos dijeron que no volaron.
Ademas, volar un avion de altas prestaciones nuevo, no es una pavada. sin ir mas lejos, los pilotos brasileños no tuvieron un vuelo solo. No es un auto. No sirve que a uno le digan, mira dale tanto de gases y ojo que entra en perdida en los cerrados y listo, a volar.


saludos

Esto es distinto. Es lo correcto. Segun fuentes propias..., las suposiciones son el deporte nacional, y asi nos va.

Saludos
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not for play



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 22:16

Hay un solo medio afirmando que pilotos argentinos volaron JF-17 y muchas voces que lo niegan, no creo que se trate de quien miente mas o quien menos, sino hacia donde se vuelcan las posibilidades y las pruebas, todo me lleva a pensar que es pescado podrido, realmente esta mas cerca de la falsedad que de ser una realidad el articulo en cuestion.

Saludos.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 22:35

not for play escribió:
Hay un solo medio afirmando que pilotos argentinos volaron JF-17 y muchas voces que lo niegan, no creo que se trate de quien miente mas o quien menos, sino hacia donde se vuelcan las posibilidades y las pruebas, todo me lleva a pensar que es pescado podrido, realmente esta mas cerca de la falsedad que de ser una realidad el articulo en cuestion.

Saludos.

El problema not for play, es que como las mujeres, no pueden estar medio embarazadas, estan o no.
Si aca afirman que es una mentira, supongo que tendran pruevas para afirmarlo asi. Es lo que me llama la atencion, en defensa se han echo cosas mas descabelladas,por decirlo cordialmente, y no mucho mas.
Pero como afirman que tienen fuentes internas, entonces me parece que la nota no es mas que una operacion, una de tantas, lamentablemente.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 1:00

Lo publicado por el diario perfil puede sonar inverosimil, imposible y hasta lejos de la imaginacion, no se que paso en china o si fueron a pakistan o si volaron o no, pero recuerdo perfectamente que en el foro pakistani dicho por pilotos del avion, (con pocas horas de simulador 5/6 ya podes volar el avion perfectamente) no voy a difamar a un periodista, pero los tiempos dan, entre el viaje y lo que el piloto dice que se necesita para volar el avion, la fabrica de kamra tiene un avion prototipo que puede ceder para pruebas de vuelo de fuerzas extrranjeras, (dicho por el jefe de la fuerza aerea pakistani) quiza todo sea una fantasia pero no es imposible. De echo el periodista menciona qeu el piloto argentino volo solo porque no hay biplazas, cuando yo publique en el foro pakistani esta duda de probar un avion si no tienen biplaza me dijeron que los birmanos hicieron 10 horas de simulador y se subieron a volar sin problemas.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 6:15

francisco7896 escribió:
Pablo IG escribió:
Es mentira, no fueron, no se volo nada, ese es el punto.

Pregonamos un evangelio que no practicamos. Señalamos con el dedo afirmaciones antojadizas, imaginativas y hasta forzadas, pero algunas las dejamos pasar por alto sin el mas rubor en la cara.
Yo quisiera saber, como es que saben que algo no ocurrio, que es lo mismo que decir que alguien miente literalmente, o reafirmar lo que un tercero desminente.
¿De donde se saca que algo es falso? ¿Como afirmar lo que no se vio?
Una cosa es decir no puede ser, y otra muy distinta no es.
Y que se entienda, no afirmo, solo cito, y supongo que en la practica periodistica siempre tienen un fuente y chequean la informacion.
Porque el paso seguido va a ser el de desinformar ya que no va a hacer necesario la rigurosidad minima .

Yo le propongo que lea mas atentamente el foro, lo que le dijo Ariel ya fue expuesto aquí y es la base de lo que le dije.
Pero mas allá de irnos por la tangente de la tangente, lo mas evidente es que no se puede hacer un testdrive de un caza monoplaza en una corta e inexistente visita.

Saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 6:29

sergiobrevet escribió:
Lo publicado por el diario perfil  puede sonar  inverosimil, imposible  y hasta  lejos de la imaginacion,  no se que paso en  china  o si fueron a pakistan o si volaron o no,  pero recuerdo perfectamente  que  en  el foro pakistani  dicho  por  pilotos del avion,  (con pocas horas de simulador 5/6   ya podes volar el avion perfectamente) no voy a difamar  a un periodista,  pero  los tiempos dan, entre el viaje   y lo que el piloto dice que se necesita para volar el avion,  la fabrica de kamra  tiene un avion prototipo que puede ceder para pruebas de vuelo  de fuerzas extrranjeras, (dicho por el jefe de la  fuerza aerea pakistani) quiza todo sea  una  fantasia  pero no es imposible. De echo  el periodista menciona  qeu el piloto argentino volo solo porque no hay biplazas, cuando yo publique en el foro pakistani  esta duda  de probar un avion si no tienen biplaza  me dijeron que los birmanos hicieron  10 horas de simulador y se  subieron  a volar sin problemas.


No es muy dificil, tome como ejemplo un programa mas serio como el FX, con intenciones y contratos reales, investigue despues de cuanto tiempo y cuantas firmas los pilotos brasileros empezaron a probar el caza sueco (en biplazas) y haga una comparacion con la supuesta escapadita de fin de semana que se dieron un par de pilotos argentos a probar "de onda" el Thunder. Serìa la prueba que la adaptacion a la cabina oriental del JF17 es una papa y que nuestros pilotos dominan el mandarin!
Cortemos....

Saludos!




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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 7:38

not for play escribió:
Hay un solo medio afirmando que pilotos argentinos volaron JF-17 y muchas voces que lo niegan, no creo que se trate de quien miente mas o quien menos, sino hacia donde se vuelcan las posibilidades y las pruebas, todo me lleva a pensar que es pescado podrido, realmente esta mas cerca de la falsedad que de ser una realidad el articulo en cuestion.

Saludos.

Y.....
Si le preguntas al propio jefe de la FAA y dice que que no. Le preguntas a funcionarios de primera y segunda línea y te dicen que no. Además sabes perfectamente que no fueron más que a China a la planta de CATIC, estimo que no solo puede haber uno si no más medios afirmando lo contrario no obstante la realidad es una sola. El problema es que el bol#daje que no entiende un pomo "compra", el problema es si el el que más o menos está informado "compre" también lo que diga cualquier improvisado en el tema.

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 15 Jun 2015 - 10:04

Marcelo R. Cimino escribió:
not for play escribió:
Hay un solo medio afirmando que pilotos argentinos volaron JF-17 y muchas voces que lo niegan, no creo que se trate de quien miente mas o quien menos, sino hacia donde se vuelcan las posibilidades y las pruebas, todo me lleva a pensar que es pescado podrido, realmente esta mas cerca de la falsedad que de ser una realidad el articulo en cuestion.

Saludos.

Y.....
Si le preguntas al propio jefe de la FAA y dice que que no. Le preguntas a funcionarios de primera y segunda línea y te dicen que no. Además sabes perfectamente que no fueron más que a China a la planta de CATIC, estimo que no solo puede haber uno si no más medios afirmando lo contrario no obstante la realidad es una sola. El problema es que el bol#daje que no entiende un pomo "compra", el problema es si el el que más o menos está informado "compre" también lo que diga cualquier improvisado en el tema.

Saludos

https://twitter.com/brunoyacono

Yo no uso twitter, pero si quieren sacarse la duda que uno solo autorizado le pregunte seriamente de donde saco semejante barbaridad y listo-

Saludos-
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Hoy a las 12:32

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