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 Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 8 Jun 2015 - 17:02


Chau...chau..chauuuuuuu....


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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 8 Jun 2015 - 17:17

mucha ironìa crazy canchero canchero cocinar
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 8 Jun 2015 - 17:28

Yo no estoy del todo contento nunca vamos a saber si se nos fue un dolor de cabeza o una gran oportunidad y si nos hubiéramos arriesgado que habría ganado nuestra industria aeronáutica o la misma FAA, el tiempo nos dira eso.

PD: eso no quiere decir que la opción Kfir me desagrade porque tambien es buena.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 8 Jun 2015 - 17:31

Yo hasta que no haya un anuncio oficial presidencial seguire pensando que todos son rumores.
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 8 Jun 2015 - 17:57

Ahhhhhhh bueno ahora entonces me quedo tranquilo  good good good good good good good
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Curioso



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 9 Jun 2015 - 20:02

mavec escribió:
Yo no estoy del todo contento nunca vamos a saber si se nos fue un dolor de cabeza o una gran oportunidad y si nos hubiéramos arriesgado que habría ganado nuestra industria aeronáutica o la misma FAA, el tiempo nos dira eso.

PD: eso no quiere decir que la opción Kfir me desagrade porque tambien es buena.

adhiero mas a la idea del costo de oportunidad.....
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 9 Jun 2015 - 20:13

Curioso escribió:
mavec escribió:
Yo no estoy del todo contento nunca vamos a saber si se nos fue un dolor de cabeza o una gran oportunidad y si nos hubiéramos arriesgado que habría ganado nuestra industria aeronáutica o la misma FAA, el tiempo nos dira eso.

PD: eso no quiere decir que la opción Kfir me desagrade porque tambien es buena.

adhiero mas a la idea del costo de oportunidad.....

Somos tres entonces los disconformes, saludos.
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Fullcrum



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 9 Jun 2015 - 23:49

mavec escribió:
Yo no estoy del todo contento nunca vamos a saber si se nos fue un dolor de cabeza o una gran oportunidad y si nos hubiéramos arriesgado que habría ganado nuestra industria aeronáutica o la misma FAA, el tiempo nos dira eso.

PD: eso no quiere decir que la opción Kfir me desagrade porque tambien es buena.

El tiempo se encarga muy bien de actuar como juez y jurado Mavec. Espero que luego no venga el arrepentimiento por lo que pudo ser y no fué.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 10 Jun 2015 - 2:35

No puedo negar que el concepto FC-1 me gustaba, pero honestamente no hay forma de adaptarlo a nuestros tiempos. Hoy día considero que este caza es bastante invendible. Es un mix raro (por lo menos) el eje China-Rusia-Pakistán. Quizás si estos tres países hubieran creado un verdadero consorcio (tipo Eurofighter) para la venta de este avión la imagen sería otra, pero excluyendo a Pakistán (que tiene mas ganas que recursos), China no muestra demasiado énfasis en su comercialización y el “socio” ruso por defecto (motor) es solo un inestable proveedor de un insumo que podría dar forma a un producto que pelee mercado con los suyos. Y encima seríamos nosotros los que compraríamos, que tenemos menos planificación que Swazilandia los que deberíamos lidiar con tan compleja logística!
No, de apuro el FC-1 no sirve. La única forma que sería potable encarar este programa es emulando lo que hizo Brasil con el Gripen, pero en versión low-cost. Siendo parte, quizá hasta el socio mayor, comprometiendo otra alternativa de motor, aviónica a gusto, y un largo etc… Pero eso lleva muchísimo tiempo (y mas en términos argentinos) y el pequeño caza (así como esta) no tiene un diseño que soporte bien muchos años mas.
Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 10 Jun 2015 - 9:28

Pablo IG escribió:
No puedo negar que el concepto FC-1 me gustaba, pero honestamente no hay forma de adaptarlo a nuestros tiempos. Hoy día considero que este caza es bastante invendible. Es un mix raro (por lo menos) el eje China-Rusia-Pakistán. Quizás si estos tres países hubieran creado un verdadero consorcio (tipo Eurofighter) para la venta de este avión la imagen sería otra, pero excluyendo a Pakistán (que tiene mas ganas que recursos), China no muestra demasiado énfasis en su comercialización y el “socio” ruso por defecto (motor) es solo un inestable proveedor de un insumo que podría dar forma a un producto que pelee mercado con los suyos. Y encima seríamos nosotros los que compraríamos, que tenemos menos planificación que Swazilandia los que deberíamos lidiar con tan compleja logística!
No, de apuro el FC-1 no sirve. La única forma que sería potable encarar este programa es emulando lo que hizo Brasil con el Gripen, pero en versión low-cost. Siendo parte, quizá hasta el socio mayor, comprometiendo otra alternativa de motor, aviónica a gusto, y un largo etc… Pero eso lleva muchísimo tiempo (y mas en términos argentinos) y el pequeño caza (así como esta) no tiene un diseño que soporte bien muchos años mas.
Saludos

Por este lado va mi pensamiento. y con mas tiempo podes gestionar mas recursos industriales nacionales que te permitan cubrirte de repuestos, y si es que China piensa desembarcar en LA via Argentina( o al primero que le venda una cantidad considerable de X equipo) en realidad no queda otra que el autoabastecimiento para no solo asegurarte el material, sino la calidad y serialidad de este.

abrazo
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 10 Jun 2015 - 11:25

lamentablemente, China ya desembarco en la argentina... y con mas ambicion de lo que muchos piensan... seguimos agarrados de los testiculos... simplemente estamos pasando de un Imperio consolidado a otro en vias de serlo, con una idiosincrasia muy pero muy diferente a lo que conocemos del mundo occidental.


Última edición por Facundo M el Vie 12 Jun 2015 - 10:44, editado 1 vez
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 10 Jun 2015 - 17:17

Llamentablemente no encuentro el post donde hace un mes aproximadamente mencioné que el embajador británico en Paquistán había sugerido a las autoridades que desistan de vender el JF-17 a nuestro país.

Bueno el tiempo pasó y aunque sé que el medio es algo cuestionado hoy se publicó lo siguiente:

O esfriamento das negociações sobre o JF-17 seriam o resultado de uma pressão do governo de Londres sobre Islamabad, no sentido de que a indústria paquistanesa não participe de uma venda de aeronaves com potencial de por em risco a segurança da comunidade britânica nas Ilhas Falkland, que os argentinos chamam de Malvinas

http://www.aereo.jor.br/2015/06/09/faa-prepara-conversao-de-aeroporto-em-base-destinada-ao-desdobramento-dos-seus-pucara/

:dudomucho: :dudomucho:
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 10 Jun 2015 - 20:09

El autor es Roberto Lopes.

Claudio, venis siguiendo el record y tipo de "noticias" que emite el hombre este?

clown
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 10 Jun 2015 - 20:32

Seguimos mordiendo la cola!!, nos leen, mas tarde lo postean, y luego lo volvemos a reproducir. Rolling Eyes

En fin...
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Fullcrum



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Jue 11 Jun 2015 - 0:21

Pablo IG escribió:
No puedo negar que el concepto FC-1 me gustaba, pero honestamente no hay forma de adaptarlo a nuestros tiempos. Hoy día considero que este caza es bastante invendible. Es un mix raro (por lo menos) el eje China-Rusia-Pakistán. Quizás si estos tres países hubieran creado un verdadero consorcio (tipo Eurofighter) para la venta de este avión la imagen sería otra, pero excluyendo a Pakistán (que tiene mas ganas que recursos), China no muestra demasiado énfasis en su comercialización y el “socio” ruso por defecto (motor) es solo un inestable proveedor de un insumo que podría dar forma a un producto que pelee mercado con los suyos. Y encima seríamos nosotros los que compraríamos, que tenemos menos planificación que Swazilandia los que deberíamos lidiar con tan compleja logística!
Coincido en cuanto a que el JF-17 no es fácil de vender, pero quizás ello se deba a que proviene de un proveedor no tradicional y a que desde su concepción el programa se complejizo demasiado respecto del modelo al cual debía reemplazar. A ello debe sumarse las idas y venidas con el RD-93, y la falta de una planta motriz propia en la forma del WS-13, circunstancia que ha sido en los hechos fuentes de constantes críticas sobre el modelo.
Rusia ha sido fuente de soluciones tanto para el J-10 como para el JF-17, pero al mismo tiempo ha restringido, y mucho, el potencial de exportabilidad de ambos modelos.

Pablo IG escribió:
No, de apuro el FC-1 no sirve. La única forma que sería potable encarar este programa es emulando lo que hizo Brasil con el Gripen, pero en versión low-cost. Siendo parte, quizá hasta el socio mayor, comprometiendo otra alternativa de motor, aviónica a gusto, y un largo etc… Pero eso lleva muchísimo tiempo (y mas en términos argentinos) y el pequeño caza (así como esta) no tiene un diseño que soporte bien muchos años mas.
Saludos
Para hacer eso Pablo hay que pensar en grande y en varias decenas de aviones a incorporar, lo cual no es el caso de Argentina. Paquistan le sacará un enorme provecho al JF-17, ya que se planea al menos 5 block distintos, cada uno con diversas mejoras respecto del anterior. A mi entender el camino evolutivo del caza paquistaní está lejos de finalizar, pero esta será una realidad que proyectará sus beneficios solo respecto de la PAF.

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Nos ama   Jue 11 Jun 2015 - 9:39

Marcelo R. Cimino escribió:
El autor es Roberto Lopes... clown ...

Que no solamente "nos ama", sino que además "nos desea lo mejor"...
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Jue 11 Jun 2015 - 10:13

Fullcrum escribió:
Coincido en cuanto a que el JF-17 no es fácil de vender, pero quizás ello se deba a que proviene de un proveedor no tradicional y a que desde su concepción el programa se complejizo demasiado respecto del modelo al cual debía reemplazar. A ello debe sumarse las idas y venidas con el RD-93, y la falta de una planta motriz propia en la forma del WS-13, circunstancia que ha sido en los hechos fuentes de constantes críticas sobre el modelo.

El punto principal es que oficialmente el JF-17 es la última evolución del F/J-7 con muchos cambios pero con la misma estructura primaria:


El segundo punto que le juega en contra, es que la propia China no adoptó ni siquiera un "escuadrón testimonial" a modo de apoyar el producto, con lo cual en definitiva se trata de una aeronave que responde en un 100% a las especificaciones de Paquistán y muchos lo ven con un "caza musulmán".

El próximo Lunes 15 se inicia el Paris Air Show, quizás haya algún anuncio.

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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Jue 11 Jun 2015 - 11:25

Growler escribió:
Fullcrum escribió:
Coincido en cuanto a que el JF-17 no es fácil de vender, pero quizás ello se deba a que proviene de un proveedor no tradicional y a que desde su concepción el programa se complejizo demasiado respecto del modelo al cual debía reemplazar. A ello debe sumarse las idas y venidas con el RD-93, y la falta de una planta motriz propia en la forma del WS-13, circunstancia que ha sido en los hechos fuentes de constantes críticas sobre el modelo.

El punto principal es que oficialmente el JF-17 es la última evolución del F/J-7 con muchos cambios pero con la misma estructura primaria:


El segundo punto que le juega en contra, es que la propia China no adoptó ni siquiera un "escuadrón testimonial" a modo de apoyar el producto, con lo cual en definitiva se trata de una aeronave que responde en un 100% a las especificaciones de Paquistán y muchos lo ven con un "caza musulmán".

El próximo Lunes 15 se inicia el Paris Air Show, quizás haya algún anuncio.


Tambien Mikoyan colaboro en el proyecto FC1/super7, lleva muchos años desarrollandose, saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Jue 11 Jun 2015 - 11:39

woody59 escribió:
Tambien Mikoyan colaboro en el proyecto FC1/super7, lleva muchos años desarrollandose, saludos.

Aparte de MIG, también participaron Grumman, GEC-Marconi, Thomson-CSF (Thales) y FIAR entre otras. Las malas lenguas siempre mencionaron que dicha participación en realidad era ficticia ya que China sólo buscaba equipos y sistemas para clonarlos.

En definitiva no sé si las "malas lenguas" son tan malas porque el JF-17 lleva aviónica 100 % china, de la cual un 70% sería "clones" de equipos y sistemas occidentales. El más obvio es la simbología del HUD, 100% similar a la utilizada por Saab en los Gripen..!!

Saludos

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JLBA01



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MensajeTema: No sería raro   Jue 11 Jun 2015 - 11:44

Growler escribió:
woody59 escribió:
Tambien Mikoyan colaboro en el proyecto FC1/super7, lleva muchos años desarrollandose, saludos.

Aparte de MIG, también participaron Grumman, GEC-Marconi, Thomson-CSF (Thales) y FIAR entre otras. Las malas lenguas siempre mencionaron que dicha participación en realidad era ficticia ya que China sólo buscaba equipos y sistemas para clonarlos.

En definitiva no sé si las "malas lenguas" son tan malas porque el JF-17 lleva aviónica 100 % china, de la cual un 70% sería "clones" de equipos y sistemas occidentales. El más obvio es la simbología del HUD, 100% similar a la utilizada por Saab en los Gripen..!!

Saludos


Lo que mencionás no sería raro, se ha dado en áreas de comunicaciones donde se piden equipos en demo para una estructura piloto y se devuelven sin finiquitar compra alguna, apareciendo al tiempo "clones"...

Han copiado hasta a la Amarok ... muchas veces se comportan lisa y llanamente como ladrones de propiedad intelectual.

Saludos,

José Luis
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Fullcrum



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Jue 11 Jun 2015 - 19:03

woody59 escribió:

Tambien Mikoyan colaboro en el proyecto FC1/super7, lleva muchos años desarrollandose, saludos.

En el programa hubo una amplia colaboración internacional, que por cierto se forjó durante el proceso de R&D del J-10 y durante el programa de desarrollo del F-7. En los hecho esto supuso asistencia técnica, asesoramiento, utilización de facilidades, capacitación, empleo de medio técnicos... Todo esto le dio a china una importante base cognitiva que se aplicó en el programa JF-17.
A lo anterior, cabe sumar el inapreciable aporte técnico que le proporcionó Israel a China hasta casi mediados de los 90.

Pero independientemente de la colaboración foránea, el trabajo de los técnicos e ingenieros chinos ha sido enorme. Pensar que se arribó al JF-17 solo por clonación, es mirar el vaso medio lleno e ignorar que en la aviónica y el armamento que hoy se produce en el país oriental, hay una enorme cuota de R&D propio.

Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Vie 12 Jun 2015 - 10:46

en definitiva... no dejan de ser evoluciones del Mig 21... y queremos adquirir eso???
despues nos quejamos de los que quieren comprar Mirage F-1...
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Vie 12 Jun 2015 - 11:54

Facundo M escribió:
en definitiva... no dejan de ser evoluciones del Mig 21... y queremos adquirir eso???
despues nos quejamos de los que quieren comprar Mirage F-1...

El Mirage tiene demasiada propaganda encima, occidental claro, basta leer un poco mas para darse cuenta la cantidad de omisiones que existieron en cuanto al desempeño de este avion.
Si hoy por hoy comparas un interceptor Mig 21-93 con cualquier otro, vas a ver que no queda para nada atras, saludos.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Vie 12 Jun 2015 - 12:09

no, claro que no, no queda atras... seguro
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Mokoi



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 14 Jun 2015 - 12:11

En fin,difícil de creer:

Publicado en edición impresa de PERFIL  GESTIONES DE LA FUERZA AEREA
Avanza compra de aviones de combate chinos

   
   

   Por Bruno Yacono |
   14/06/2015 | 01:40

El gobierno argentino se encuentra en la última etapa de análisis de las distintas ofertas para la compra de cazas de ataque que reemplacen a los obsoletos Mirage. Las negociaciones apuntan a los jets chinos JF-17 Thunder, un modelo fabricado por ese país en conjunto con Pakistán.

“Las tratativas están muy avanzadas”, afirmaron las autoridades que llevan adelante las negociaciones.
PERFIL había adelantado que la última semana de marzo una comitiva encabezada por Mario Callejo, jefe de Estado Mayor de la Fuerza Aérea Argentina, partió rumbo a China para analizar las capacidades del sistema de armas, y además interiorizarse acerca del financiamiento de una aeronave que tiene un costo aproximado de 25 millones de dólares.
El viaje se extendió por cinco días e incluyó una parada en Pakistán, único país que ya utiliza esta aeronave. Allí, dos pilotos argentinos de IA-63 Pampa, y uno de caza Mirage IIIEA, realizaron pruebas en un simulador y luego volaron la aeronave. El FC-1/JF-17 es un caza de ataque monoplaza –un solo piloto–, por lo que los argentinos debieron volar solos durante las pruebas, sin previas experiencias en el avión. Argentina tiene pensado realizar una oferta concreta por un total de 18 cazas JF. “Si bien continuamos analizando ofertas de España e Israel, el financiamiento que ofrece China es difícil de rechazar”, explicaron.
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Hoy a las 16:01

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Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.
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