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 Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.

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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 18:12

Muchachos ¡¡¡por favor!!! necesitamos aviones Cazas que puedan defender nuestra Nacion, en Argentina como en la mayor parte del mundo nunca faltaran problemas y necesidades, pero otros no pretenden solucionarlos y vivir un estado ideal para despues recien protegerse, primero la seguridad junto a integridad territorial y nuestros recursos.
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ai90



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 18:41

woody59 escribió:
En recientes declaraciones al canal CN23 el Ministro de Defensa Agustin Rossi volvió a responder con un "estamos estudiando" ante una pregunta por el tema de la incorporación de nuevos cazabombarderos a la FAA. Sin querer ser en extremo mal pensado no seria descabellada la hipótesis de que el reemplazo de los Mirage será finalmente elegido en noviembre o diciembre con el objetivo de que sea el próximo gobierno el que pague el costo no solo económico sino también político de la operación.
En otro orden de cosas según varios medios en las próximas semanas estaría llegando al país una comisión chino-paquistani por el tema del Chengdu FC-1 (en la foto) estando previsto que visiten FAdeA y el Área de Material Río Cuarto.



https://www.facebook.com/260990700645340/photos/a.260993563978387.62287.260990700645340/951909651553438/?type=1&theater

Si todavia estamos estudiando, nos la llevamos previa la materia Evil or Very Mad thinking .

Saludos Roberto
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CH-14



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 19:58

[quote="ai90"][quote="woody59"]En recientes declaraciones al canal CN23 el Ministro de Defensa Agustin Rossi volvió a responder con un "estamos estudiando" ante una pregunta por el tema de la incorporación de nuevos cazabombarderos a la FAA. Sin querer ser en extremo mal pensado no seria descabellada la hipótesis de que el reemplazo de los Mirage será finalmente elegido en noviembre o diciembre con el objetivo de que sea el próximo gobierno el que pague el costo no solo económico sino también político de la operación.
En otro orden de cosas según varios medios en las próximas semanas estaría llegando al país una comisión chino-paquistani por el tema del Chengdu FC-1 (en la foto) estando previsto que visiten FAdeA y el Área de Material Río Cuarto.

Si también deberán pagar las deudas internas y externas, los sueldos a empleados del Estado jubilaciones, deberán seguir pagando los juicios al Estado, y deberán gobernar, muchachos es así, la vida sigue después de Diciembre, en la CABA se votó en las PASO yyy?? que nadie habló de fraude ni de régimen, de que le dejan al otro gobierno deudas y problemas y un sin fin de etc. es así lisa y llanamente una política de Estado como reclaman debe seguir el próximo gobierno deberá continuar con lo que se venía haciendo bien y la vida sigue, Brasil tardó 10 años en su programa, India también y luego de ese tiempo lo conceló, etc. etc.
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 20:18

bien me siento tranquilo que tenemos en el MD gente muy estudiosa y analiza cada detalle de esta operacion ,yo dirìa fundamental para el porvenir de la patria.........la verdad me sorprende la capacidad de estudio de esta administracion...........pero lo disimulan bastante bien nooo???? crazy crazy
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CH-14



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 20:24

luisitomo escribió:
bien me siento tranquilo que tenemos en el MD gente muy estudiosa y analiza cada detalle de esta operacion ,yo dirìa fundamental para el porvenir de la patria.........la verdad me sorprende la capacidad de estudio de esta administracion...........pero lo disimulan bastante bien nooo???? crazy crazy

Veremos que hacen cuando vuelvan ! vamos a ver que tan capaces son saludos
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 20:38

woody59 escribió:
En recientes declaraciones al canal CN23 el Ministro de Defensa Agustin Rossi volvió a responder con un "estamos estudiando" ante una pregunta por el tema de la incorporación de nuevos cazabombarderos a la FAA. Sin querer ser en extremo mal pensado no seria descabellada la hipótesis de que el reemplazo de los Mirage será finalmente elegido en noviembre o diciembre con el objetivo de que sea el próximo gobierno el que pague el costo no solo económico sino también político de la operación.
En otro orden de cosas según varios medios en las próximas semanas estaría llegando al país una comisión chino-paquistani por el tema del Chengdu FC-1 (en la foto) estando previsto que visiten FAdeA y el Área de Material Río Cuarto.



https://www.facebook.com/260990700645340/photos/a.260993563978387.62287.260990700645340/951909651553438/?type=1&theater

me alegro tenes un ministro tan estudioso como el nuestro hace 4 años o mas que vienen estudiando el tema (tendra poca memoria que no retiene?)

de todos modos, en caso de concretarse la operacion con X proveedor, el gobierno entrante puede cancelar el contrato?
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 20:45

flaps escribió:
alpha_soft

de todos modos, en caso de concretarse la operacion con X proveedor, el gobierno entrante puede cancelar el contrato?

Yyy, depende, si no pagas nadie te va a dar nada, de todos modos habría que ver si tenes que compensar economicamente al fabricante, cosa que ya se hizo con las POM, donde se invirtió mucho dinero y al no hacerse se lo perdió. Por supuesto que no es el modo, no hay que repetir los errores pasados donde los contribuyentes somo los que "pagamos" las malas administraciones en materia de defensa.

saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 20:49

alpha_soft escribió:
woody59 escribió:
En recientes declaraciones al canal CN23 el Ministro de Defensa Agustin Rossi volvió a responder con un "estamos estudiando" ante una pregunta por el tema de la incorporación de nuevos cazabombarderos a la FAA. Sin querer ser en extremo mal pensado no seria descabellada la hipótesis de que el reemplazo de los Mirage será finalmente elegido en noviembre o diciembre con el objetivo de que sea el próximo gobierno el que pague el costo no solo económico sino también político de la operación.
En otro orden de cosas según varios medios en las próximas semanas estaría llegando al país una comisión chino-paquistani por el tema del Chengdu FC-1 (en la foto) estando previsto que visiten FAdeA y el Área de Material Río Cuarto.



https://www.facebook.com/260990700645340/photos/a.260993563978387.62287.260990700645340/951909651553438/?type=1&theater

me alegro tenes un ministro tan estudioso como el nuestro hace 4 años o mas que vienen estudiando el tema (tendra poca memoria que no retiene?)

de todos modos, en caso de concretarse la operacion con X proveedor, el gobierno entrante puede cancelar el contrato?

EStimado, existe un Principio del Derecho INternacional Publico que se llama Continuidad Juridica del Estado, en virtud de la cual, un gobierno no puede repudiar lo firmado por su predecesor.
Esto no quita que existan otras "formas" de rechazar un convenio, pero basicamente no se puede hacer, saludos.
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MGB



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 22:43

CH-14 escribió:
.
....Brasil tardó 10 años en su programa, India también y luego de ese tiempo lo conceló, etc. etc.

A ver.... Y porque este discurso también se lo escuché decir al propio Ministro Rossi...

Es cierto, Brasil tardó 10 años en definir el FX-2 y para llegar precisamente al Gripen NG.

Dicho así y tal como lo ha expresado alguna vez el Ministro, medio que suena como para justificarse también en el hecho, de que Argentina esté tardando tanto y a la hora de concretar el tan ansiado reemplazo del Mirage.

Es por ello que esto (expresado como lo marqué con anterioridad) es una verdad a medias.

¿Y por digo qué verdad a medias?

Básicamente porque Brasil (mientras se tardaba 10 años para decidirse) modernizó sus F-5 con radares EL/M -2032 mas los dotó de la capacidad BVR mediante el Misil Derby:





Modernizó sus AMX:



Adquirió como Stop Gap, M-2000C (hoy dados de baja):


Y hasta se dio el lujo, de incorporar Helicópteros de Ataque Mi-35 y para el operativo AGATA, que es el equivalente a nuestro Escudo Norte:


Es decir o en resumidas cuentas, mientras la FAB se tomada su tiempo para decidir el FX-2, mantenía una estructura operativa más de respuesta realmente efectiva y acorde con el actual marco tecnológico - militar.

Ni hablemos de India...

Por lo tanto, pretender justificarnos en el tiempo que se tardó Brasil para definir la compra o adquisición del Gripen y cuando aquí (de pedo) volamos Mirages (sin RWR, sin Radar, con electrónicas de finales de los 60s), A-4AR (con casi sin armamentos y en disponibilidades mas que cuestionables), IA-58 Pucará (con una modernización que avanza a pasos de babosa) o nuestros pilotos saben de la existencia de una GBU y por medio de revistas o páginas web... Medio que suena como muy tirados de los pelos.


Cordiales Saludos.


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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 22:50

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 23:02

paciencia el tronco volador llegara, bajo la alfombra, antes de que este gobierno se vaya, pero no viene solo ahi ta el tema, vienen tecnicos y pilotos quiza la visita a fadea tenga que ver con eso.

les recuerdo un par de cosas, hay otra visita del mandatario chino ( o sus representantes) a la argentina, son dos visitas por año una de local una de visitante se especulaba junio julio, en esos tiempos llegaria el anuncio del tronco chino con pompas y circunstancias los tiempos estan sujetos a temas de agenda y geopoliticos. puede atrasarse o no.

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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 23:11

?????????????????
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Mar 5 Mayo 2015 - 23:14

solo tengan paciencia en paginas chinas ya se habla de la posibilidad de que chengdu CATIC abra lineas de montaje para exportar el FC-1, argentina seria una de esos destinos. Por algo vienen a visitar fadea.

Paciencia...
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Litio71



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 1:05

flaps escribió:
Supongamos que la FAA llegara a la conclusión de que el sistema no cumple con las necesidades, que sucede?, cierran la VI?, creo que prefieren traer lo que sea a llegar a una decisión semejante con lo que implica cerrar y todo el entorno que vive de ella.

saludos


-Aparte de la propuesta China hay otra dos, la Francesa, que yo la descartaría hoy
y la Israelí que por comentarios han vuelto con una propuesta mas baja con mejores
compensaciones y que seria la que mas le cierra a la FAA por la simple razón que hoy
la fuerza ya cuenta con personal entrenado para volar deltas y por que gran parte
de la logística y de los equipos de apoyo de los Mirage son compatibles con el Kfir
a lo que se suma la aviónica que traen los Kfir C10 Block 60




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 1:20

Basta de Deltas con fuselajes más viejos y baqueteados que nuestros MIIIEA y con motor continental 6 cilindros!
Israel no nos podrá ofrecer unos F-16 con aviónica y armamento israelí?
Hasta Venezuela vuela hoy los F16! (lo digo x tema político no económico)
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 5:42

Por qué nos parecería increíble noticias como "Los Sud Aviation Caravelle de Aerolineas serán recorridos en Fadea, especialmente su estructura alar" " Llego a Texas a la empresa L3 el primer De Havilland Comet IV para integrarle una nueva cabina Full Glass Cockpit" "estamos estudiando la posibilidad de adquirir el Convair CV880, Bac 1-11 y tenemos una propuesta de Francia por el Dassault Mercure" y sin embargo nos tenemos que fumar los A-4 y Mirages 50 años??? rabbit rabbit rabbit
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 6:56

Si le digo que la propuesta "informal" francesa es por otros Mirage F-1, estimo que no le defraudo el postulado, no?

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 7:02

Patoruzu escribió:
Basta de Deltas con fuselajes más viejos y baqueteados que nuestros MIIIEA y con motor continental 6 cilindros!
Israel no nos podrá ofrecer unos F-16 con aviónica y armamento israelí?
Hasta Venezuela vuela hoy los F16! (lo digo x tema político no económico)

Alguna vez lo hablé con gente de IAI, ellos me dijeron que puestos al día costarían una fortuna y finalmente serían aviones de un costo operativo muy alto. al punto de salirse de la ecuación costo beneficio, el funcionario también hizo una referencia al elevado costo que debe afrontar la FACH con los F-16 de los primeros dash.

Honestamente el tamaño, el potencial y el enorme valor de nuestro bendito país merece aviones nuevos, potentes, con poder disuasorio y eficaces a la hora de ser contundentes.
Y no solo los podemos pagar si no que también operar porque generamos los recursos sobradamente.

Saludos
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 7:44

Patoruzu escribió:
Por qué nos parecería increíble noticias como "Los Sud Aviation Caravelle de Aerolineas serán recorridos en Fadea, especialmente su estructura alar" " Llego a Texas a la empresa L3 el primer De Havilland Comet IV para integrarle una nueva cabina Full Glass Cockpit" "estamos estudiando la posibilidad de adquirir el Convair CV880, Bac 1-11 y tenemos una propuesta de Francia por el Dassault Mercure" y sin embargo nos tenemos que fumar los A-4 y Mirages 50 años??? rabbit rabbit rabbit

No puedo estar mas de acuerdo con vos, Patoruzu, pero te cuento mi humilde opinion: el M III que nos tenemos que sacar de encima cuanto antes es un avion de principios de los '60, que por mas modificaciones o upgrades que se te ocurran, llamense estos M 2000 o Kfir varios, no da para mas. Pero no nos olvidemos de que el F-16 es un avion de los tempranos '70, y aun asi muchos lo siguen viendo como una nave alien de Independence Day... YA SE que son aviones distintos, que no vas a comparar un diseño con el otro, que el F-16 aun es vigente... pero es inadmisible fumarnos algo de hace 50 años y estariamos chochos con algo de hace 40?
Antes de que me salten todos a la yugular aclaro UNA VEZ MAS que no estoy comparando un Mirage nuestro con un F-16 Block 60, pero mi punto es que prefiero algo nuevo y con todo el potencial de desarrollo por delante antes que algo a lo cual se le esta exprimiendo lo ultimo que se puede...
Ahora si, pueden puterme por turnos Laughing

Saludos! saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 7:49

Sukhoi30 escribió:
Patoruzu escribió:
Por qué nos parecería increíble noticias como "Los Sud Aviation Caravelle de Aerolineas serán recorridos en Fadea, especialmente su estructura alar" " Llego a Texas a la empresa L3 el primer De Havilland Comet IV para integrarle una nueva cabina Full Glass Cockpit" "estamos estudiando la posibilidad de adquirir el Convair CV880, Bac 1-11 y tenemos una propuesta de Francia por el Dassault Mercure" y sin embargo nos tenemos que fumar los A-4 y Mirages 50 años??? rabbit rabbit rabbit

No puedo estar mas de acuerdo con vos, Patoruzu, pero te cuento mi humilde opinion: el M III que nos tenemos que sacar de encima cuanto antes es un avion de principios de los '60, que por mas modificaciones o upgrades que se te ocurran, llamense estos M 2000 o Kfir varios, no da para mas. Pero no nos olvidemos de que el F-16 es un avion de los tempranos '70, y aun asi muchos lo siguen viendo como una nave alien de Independence Day... YA SE que son aviones distintos, que no vas a comparar un diseño con el otro, que el F-16 aun es vigente... pero es inadmisible fumarnos algo de hace 50 años y estariamos chochos con algo de hace 40?
Antes de que me salten todos a la yugular aclaro UNA VEZ MAS que no estoy comparando un Mirage nuestro con un F-16 Block 60, pero mi punto es que prefiero algo nuevo y con todo el potencial de desarrollo por delante antes que algo a lo cual se le esta exprimiendo lo ultimo que se puede...
Ahora si, pueden puterme por turnos Laughing

Saludos! saludos

la logitica amigo, la logistica ... llorar llorar rabbit rabbit éso es primordial, que lo que se compre tenga algo que ver con lo que hay ! crazy crazy éso quiere la FAA rabbit rabbit
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 7:59

CH, si nos ponemos a analizar, tendriamos que decir que si van a traer algo que tenga que ver con lo que tenemos entonces mejor no lo traigan... Estamos en un punto donde casi tendriamos que empezar a rehacer todo desde cero. Por otro lado, no es el mejor momento geopolitico (creo yo) para que la logistica dependa del Gran Pais del Norte (no, Bolivia no, el otro).
Ya se que estamos en una posicion de tener que elegir lo menos peor, pero bueh...
Que tenga que ver con lo que tenemos: Frances? F-1 ??? M-2000 ??? , Israeli? Kfir?? y seguimos casi en la misma, un "mejor" Mirage... USA? Y nos tienen agarrados de las b...s por el resto de la eternidad...
No se, no lo veo... pero es solo mi opinion
Saludos!
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 18:48

Patoruzu escribió:
Basta de Deltas con fuselajes más viejos y baqueteados que nuestros MIIIEA y con motor continental 6 cilindros!
Israel no nos podrá ofrecer unos F-16 con aviónica y armamento israelí?
Hasta Venezuela vuela hoy los F16! (lo digo x tema político no económico)



-IAI garantiza 5000 Hs de vida útil en las células de los Kfir a la venta

-Las células de los M-2000 tienen un remanente de 3200 Hs

-Las células de los JF-17 están pensadas para 4000 Hs de vida útil



-La FAA descarto los F-16 en el 2005




Saludosss 8)
Roberto
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CH-14



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 19:02

Sukhoi30 escribió:
CH, si nos ponemos a analizar, tendriamos que decir que si van a traer algo que tenga que ver con lo que tenemos entonces mejor no lo traigan... Estamos en un punto donde casi tendriamos que empezar a rehacer todo desde cero. Por otro lado, no es el mejor momento geopolitico (creo yo) para que la logistica dependa del Gran Pais del Norte (no, Bolivia no, el otro).
Ya se que estamos en una posicion de tener que elegir lo menos peor, pero bueh...
Que tenga que ver con lo que tenemos: Frances? F-1 ??? M-2000 ??? , Israeli? Kfir?? y seguimos casi en la misma, un "mejor" Mirage... USA? Y nos tienen agarrados de las b...s por el resto de la eternidad...
No se, no lo veo... pero es solo mi opinion
Saludos!

Estoy en línea con tu pensamiento !, vas a tener que discutir con otro :que risa:
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 19:26

Litio71 escribió:
Patoruzu escribió:
Basta de Deltas con fuselajes más viejos y baqueteados que nuestros MIIIEA y con motor continental 6 cilindros!
Israel no nos podrá ofrecer unos F-16 con aviónica y armamento israelí?
Hasta Venezuela vuela hoy los F16! (lo digo x tema político no económico)



-IAI garantiza 5000 Hs de vida útil en las células de los Kfir a la venta

-Las células de los M-2000 tienen un remanente de 3200 Hs

-Las células de los JF-17 están pensadas para 4000 Hs de vida útil



-La FAA descarto los F-16 en el 2005






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Roberto

-La Fuerza Aerea Colombiana perdió al menos 5 Kfir en los 5 últimos años, a este paso ningún Kfir va a llegar a volar 5000hs por obvias razones.
-Las células de los JF-17 son un interrogante que sólos los pakistaníes sabran develar.
-La Fuerza Aerea Argentina no descarta ningún modelo. SON LOS MODELOS LOS QUE DESCARTAN LA FUERZA AEREA ARGENTINA, ya sea por cuestiones políticas y/o económicas.
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Miér 6 Mayo 2015 - 19:40

Y me quedo con lo último que nombras, es una cuestión mas política y económica que otra cosa.

saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Hoy a las 22:34

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Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.
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