ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 14:26

Al día de hoy, ni la Royal Navy ni la Royal Air Force saben a ciencia cierta qué versión recibirán del F-35, si la variante de despegue vertical F-35B o la versión embarcada convencional, el F-35C o un mix de ambos. Tampoco de sabe con precisión si construirán uno o dos portaaviones y si contarán o no con cubiertas de vuelo dotadas de catapultas. Lo único cierto es que el MinDef británico ha confirmado la adquisición de 138 ejemplares, de los cuales recibirá el año próximo las primeras tres unidades.


Sea en portaaviones o sea mediante un despliegue convencional, en alguna oportunidad el F-35 operará desde nuestras Islas Malvinas y éste si es un tema delicado ya que el F-35, aún en su versión F-35B, será el monomotor de combate de mayor radio de acción de los últimos tiempos, además de ser una aeronave stealth especializado en misiones de caza y ataque.

Según las últimas cifras publicadas por Lockheed-Martin, el F-35B contaría con una capacidad máxima interna de combustible de 6.123,5 kg que le permitiría en una configuración limpia armados con dos misiles AMRAAM y dos bombas JDAM de 1000 libras un radio de acción del orden de los 833 km. En el caso de la versión F-35C, la capacidad interna máxima de combustible sería de 8.278 Kg obteniendo con el mismo armamento un radio de acción del orden de los 1.100 km. En el caso que se opte por una configuración menos sigilosa y portando dos depósitos externos auxiliares de 480 galones, se estima que el radio de acción sería de aprox. 1.350 km, lo que le permitiría llegar sin mayores problemas a Río Grande y Río Gallegos sin necesidad de reabastecimiento aéreo y manteniendo en la última etapa del vuelo su plena capacidad stealth por cuanto el combustible externo sería consumido durante la primera parte del vuelo.

Entiendo que no es para alarmarse ni para comenzar a los gritos, pero es un elemento que hay que comenzar a considerar porque las cifras de Lockheed-Martin son en realidad “cifras publicadas” y el radio de acción real sólo lo conocerá el operador del avión el cual tendrá importantes variaciones respecto a la carga bélica, las condiciones climatológicas e incluso el perfil de vuelo adoptado, que en el caso del F-35 no necesariamente debe ser bajo (lo que incrementa el consumo de combustible) ya que no debe evadir ningún radar gracias a su configuración stealth.



Reitero, no es para alarmarse pero creo que deberíamos considerar el tema en un futuro muy cercano, ya que tanto la RAF como la RN tienen previsto integrar al avión en la primera fase, el misil crucero Storm Shadow al cual se le atribuye un alcance de 250 km.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17188
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 15:03

Me parece que enviar F-35 a las islas es simplemente absurdo, salvo que verdaderamente se sientan amenzados... merindo
Saludos
PD:TR-1700 con propulsión nuclear!!.


Última edición por flaps el Miér 22 Sep 2010 - 15:09, editado 3 veces
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 15:04

Les va a ser un dolor de cabeza para los ingleses usar ese avion. No lo van a poder mantener se van a endeudar mas.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 16:10

Ragooni escribió:
Les va a ser un dolor de cabeza para los ingleses usar ese avion. No lo van a poder mantener se van a endeudar mas.

Coincido, al F-35B le faltan muchos años y $$$ para que pueda lograr su plena operatividad. Lo veo tal como al CV-22 Osprey, cada tanto se da un lindo palo porque aún le falta madurar técnicamente.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 16:26

Inicialmente, la información es para preocuparse. Aunque quizá a mediano plazo.

Si recién el año que viene se entregarán tres ejemplares a la RN, no es esperable que antes de 12/18 meses haya una unidad del tamaño de la desplegada en MPA con capacidad de ser enviada al Atlántico Sur.

Además está el hecho de que parece ser un avión "eternamente prototípico". Yo no creo que esa situación se mantenga por mucho mas de un par de años, lo que ubicaría a Argentina ( y -para el caso- a América Latina entera) ante el despliegue de "medios aéreos no amistosos" (por no decir directamente enemigos) de muchas mas generaciones tecnológicas.

Me parece que -como muy temprano- podríamos esperar un despliegue "de visita" para principios del 2012, de forma tal de condicionar al gobierno recién asumido (sea el que sea). Lo mas probable -para mi- es que la RAF se resista a entregar el control del aire en esta zona del mundo a la RN y -menos aún- que se dispongan fondos para que ambas fuerzas lo hagan en conjunto.

De tal suerte, es mi creencia que quizá recién en el 2013 empecemos a ver estos aparatos en la forma de "despliegues temporales" en MPA y los cielos malvinenses.

PD: El Storm Shadow, ¿ha sido homologado ya en el Typhoon?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
deckard56e



Mensajes : 150
Fecha de inscripción : 01/06/2010
Edad : 60
Localización : Ciudad Autónoma de Buenos Aires

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 16:42

Hola.
Disculpen mi pesimismo, pero las capacidades stealth de ese avión no cambian demasiado el statu quo en esta parte del mundo. Si ellos decidieran adoptar un papel agresivo, ni siquiera podríamos detener un ataque de Tornados, Harrier, o una incursión de EFA. No tenemos interceptores dentro de los 1000 km de Rio Gallegos. Tampoco creo que tengamos en forma permanente o rotativa alguna unidad naval capaz de un grado de defensa antiaérea razonable...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17188
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 16:49

De todos modos creo que este tipo de anuncios no son otra cosa que propaganda por parte de los gobiernos y no pasan de esto, tal cuál sucedió con nuestras A-69 Drummond en la Zona de exclusión y para cancilleria fué un acto de soberania, cuando la realidad fué otra.
Lo mismo con los dichos de la Dra. Garré con respecto de dotar a buques con propulsión nuclear, al momento que los British encontraban petroleo al norte de Malvinas.
Independientemente de esto, Argentina tiene que avanzar hacia un sub nuclear ya. PRESENCIA en nuestras aguas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 17:38

deckard56e escribió:
Hola.
Disculpen mi pesimismo, pero las capacidades stealth de ese avión no cambian demasiado el statu quo en esta parte del mundo. Si ellos decidieran adoptar un papel agresivo, ni siquiera podríamos detener un ataque de Tornados, Harrier, o una incursión de EFA. No tenemos interceptores dentro de los 1000 km de Rio Gallegos. Tampoco creo que tengamos en forma permanente o rotativa alguna unidad naval capaz de un grado de defensa antiaérea razonable...

Comparto la idea. En todo caso el F-35 sería un elemento disuasivo más y que llegado el caso nos limitaría más aún en un montón de actividades.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Super-Etendard



Mensajes : 1863
Fecha de inscripción : 03/05/2010
Edad : 23
Localización : Bahía Blanca

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 18:18

Si vamos al caso, es como dice Deck. Con Tornados o Harriers, o con lo que ya tienen en las islas, nos amenazan igual.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 19:49

yo propongo que compremos f-22 para combatir a los f-35, y si no, mejor nos sentamos a mirar desde la costa argentina lo ultimo en tecnología aeronáutica.
argentina hoy no puede repeler un ataque de aviones de los años 80 ni 90, menos un avión modelo 2010. y dentro de 10 años las cosas no van a cambiar demasiado.
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 20:20

El F-22 es exclusivamente eustadounidense, ni siquiere los aliados de la otan lo tienen...

saludos

Lo mejor para combatirlos, sukhoi 37 o mig 35
Volver arriba Ir abajo
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 20:38

Cuatro Typhoon o cuatro F-35, son y seguirán siendo solo cuatro.

No logro encontrar fotos en las que se vea a los Typhoon de Malvinas con mas de cuatro AIM-120 (y ese video es el de auto-traslado). No he visto mas que una foto en la cual se observa un montaje subalar armado con lo que parece un Sidewinder, y la foto está tomada dentro de un Hangar en MPA.

Me parece que le atribuimos demasiadas capacidades a cualquiera de estos aviones de 4º o 5º generación. Un avión que dispone de los medios de detección electrónica de este aparato y del arsenal potencial de este aparato nos dejaría demolidos en la pista si solo se enteraran de que hay en vistas una incursión.

Y ahi está la cuestión. ¿Y si no se enteran? ¿Si se enteran demasiado "sobre el pucho"? ¿Acaso los "incursores" no tendrían pilotos? ¿o medios de detección y guerra electrónica aunque sea básicos? ¿Es muy fácil interceptar -y derribar efectivamente- a ocho incursores en simultáneo? Una vez disparados los misiles, ¿estos se reponen solos en pleno vuelo?

Como dije antes, estuve revisando videos de despegues de Typhoon y es realmente impresionante lo que puede lograr en cortas distancias (y tiempos). En ningún video he logrado verlo en alguna configuración de caza, o superioridad aérea o con algo mas de dos misiles subalares y los omnipresentes tanques suplementarios. La mayoría están tomados en exhibiciones donde -por obvias razones- sus performances pueden apreciarse mucho: no les cuelga nada!!!

En fin, no desmerezco a ninguno de estos dos aparatos ni subestimo lo que serían capaces de hacer en actitud ofensiva. Ahora, decir que el poder de fuego de una patrulla de cuatro aparatos supera al de toda la FAA, aún de lo que queda de esta actual FAA, me parece -cuanto menos- una temeraria exageración.

Saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Miér 22 Sep 2010 - 21:02

para que la argentina hoy ataque con ocho aviones teniendo en cuanta la operación que tienen que hacer, estaría atacando con el 110% por ciento de su flota operativa, y dudo mucho que llegue al continente, es más me atrevo a decir que perdemos la mitad de los aviones sin haber visto de donde salieron.
Hoy la mejor arma que tienen lo militares son los políticos, porque con la lengua pueden parar cualquier cosa.
Volver arriba Ir abajo
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Jue 23 Sep 2010 - 0:09

SUE, la Fuerza Aérea Argentina ha desplegado ese número de aviones de la familia Mirage en -al menos- dos ocasiones en los últimos tres años, en los meses de Abril y Mayo a la BAM Río Gallegos. Estoy hablando de un Sistema de Armas cuyos ejemplares mas "jóvenes" cargan con mas de 35 años de vuelos y que -así y todo- siguen siendo desplegados.

Desplegar 8 (ocho) aparatos no es problema (ni para el sistema Mirage, ni para el A-4AR ni para el Pampa). El problema es otro.
Acá dejo el link de un video donde se aprecian las cosas de las que -hasta hace un tiempo- eran capaces estos aparatos:

http://www.youtube.com/watch?v=F1yBlbb-6I0

Saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Jue 23 Sep 2010 - 10:29

Ragooni escribió:
El F-22 es exclusivamente eustadounidense, ni siquiere los aliados de la otan lo tienen...

saludos

Lo mejor para combatirlos, sukhoi 37 o mig 35

Ni F-22, ni Tu-160 ni nada... hoy todos los SSN británicos disponen de los misiles Sub-Tomahawk con un alcance de 2.500 km.

Si la FAA intenta algo y los aviones pueden regresar, no tendrán donde aterrizar. Con ése misil cubren prácticamente la totalidad del territorio argentino.

Hay que olvidarse de cualquier conflicto porque su supremacía es cada vez más fuerte.



Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
INVITADO



Mensajes : 14687
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Jue 23 Sep 2010 - 10:47

En ese contexto,la doctrina de escuadrón aeromóvil cobra importancia.
Los cazas tiene que estar en condiciones de operar en rutas,en todo caso como alternativa.
Obviamente necesitamos una fuerza antisubmarina naval y aérea potente.
Yo no creo en armas totales, absolutas e imbatibles,siempre y cuando te prepares a contrarestarlas.
Entiendo que considerar una guerra es una locura,pero no podemos quedarnos solo con los análisis en los papeles,dejemosle algo a la táctica y a las situaciones en el contexto que se desarrollan.

Un abrazo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Jue 23 Sep 2010 - 11:34

Marce: yo estoy convencido que las FFAA's argentinas deben reestructurarse y equiparse NO con Malvinas en la cabeza, sino conforme al contexto regional. Entiendo que MLV es una hipotesis potencial, pero bien sabemos que materialmente nunca podremos tener un equilibrio por más armamento que se compre. Si en cambio necesitamos equipararnos un poco con todo lo que sucede con nuestros vecinos inmediatos porque hoy el desequilibrio es más que importante.

un abrazo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Jue 23 Sep 2010 - 20:14

Growler escribió:
Marce: yo estoy convencido que las FFAA's argentinas deben reestructurarse y equiparse NO con Malvinas en la cabeza, sino conforme al contexto regional. Entiendo que MLV es una hipotesis potencial, pero bien sabemos que materialmente nunca podremos tener un equilibrio por más armamento que se compre. Si en cambio necesitamos equipararnos un poco con todo lo que sucede con nuestros vecinos inmediatos porque hoy el desequilibrio es más que importante.

un abrazo
yo estoy con vos...
Volver arriba Ir abajo
flaps



Mensajes : 17188
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Jue 23 Sep 2010 - 20:22

Idea coherente, me sumo.
saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Mar 28 Sep 2010 - 15:53

Growler escribió:
yo estoy convencido que las FFAA's argentinas deben reestructurarse y equiparse NO con Malvinas en la cabeza, sino conforme al contexto regional. Entiendo que MLV es una hipotesis potencial, pero bien sabemos que materialmente nunca podremos tener un equilibrio por más armamento que se compre. Si en cambio necesitamos equipararnos un poco con todo lo que sucede con nuestros vecinos inmediatos porque hoy el desequilibrio es más que importante.

Buenas.

Hace días que leo y releo esta afirmación y hoy -por fin- se me iluminó como para dejar mi reflexión:

1- Malvinas es una hipótesis potencial, y en mi opinión, la UNICA hipótesis probable de conflicto (y no porque Argentina la provoque)

2- Si re-estructurar la FAA -por poner un caso- para equipararla a los niveles de la FACh o la FAB, implica adquirir 50 ejemplares que vuelen y operen de cualquier cosa de calidad superior al M-2000, ¿porqué razones vamos a estar materialmente "por debajo" de lo que pueda desplegar UK?

3- Creo que "el equilibrio" (como la victoria en el caso de la guerra) dependen de una multiplicidad de factores entre los que la acumulación material es uno. Es cuestión de tratar de poner muchos de esos otros factores a nuestro favor, de forma tal que el equilibrio se alcance o -mejor- se vuelque a nuestro favor. Las adquisiciones materiales son uno mas de los factores que permiten el equilibrio y -en ciertos casos- uno determinante.

Saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
INVITADO



Mensajes : 14687
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Mar 28 Sep 2010 - 18:43

Coíncido con vos Christian.
No va con mi naturaleza bajar los brazos ante nadie (Vietnam/USA-Afganistan-Unión sovietica).
En un conflicto la actitud y la covicción son la punta de la pirámide.
Los medios son tremendamente importantes,pero el entrenamiento y el rendimiento pasan a ser la base de la pirámide.
Si bajamos los brazos,el día que pase esta circunstancia económico/material,habremos perdido la savia de nuestra escencia nacional.
Le dimos en el tuje a los españoles,ingleses y franceses.
Cruzamos nuestras fronteras a propia voluntad como motor.
Hemos hecho ondear nuestra bandera en Centroamérica y California.
Le hicimos guerra naval lejos de la patria al comercio español.
Salimos en defensa de Venezuela ante el imperialismo usurero.
Supimos tener un puñado de heroes en nuestras Malvinas jugándosela.
No me voy a dar por vencido nunca,tengo mucha sangre que respetar.

Da para un rato este tema.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Lun 18 Oct 2010 - 8:56

Mañana por la tarde el primer ministro británico David Cameron anunciará los resultados de la revisión de seguridad y defensa estratégica británica donde se fijarán las pautas en dicha materia para los próximos años; pero los rumores como algunas filtraciones han llegado a la prensa y aunque serán confirmadas mañana, las novedades serían las siguientes:

Portaaviones: serán construidos los dos ejemplares previstos aunque para ello parte de la flota de superficie recibirá importantes recortes.

F-35JSF: finalmente la Royal Navy podría adquirir la versión embarcada convencional F-35C y no la versión STOVL F-35B, por lo cual se dispondría que el segundo portaaviones (Príncipe de Gales) sea equipado con catapultas y cables de frenado, en tanto el primer portaaviones (Queen Elizabeth) se convertiría en el portahelicópteros más grande del mundo.

Harriers: serán desprogramados totalmente y la RAF sólo quedará con Typhoon y Tornados.


Pd: mañana se conocerá oficialmente si éstas noticias son reales o especulaciones.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17188
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Lun 18 Oct 2010 - 11:01

Bueno, parece que las hipótesis que veníamos manejando de acuerdo a los datos que teniamos se va a materializar, me parece que con el B los British se merindo
Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Eagle



Mensajes : 223
Fecha de inscripción : 30/05/2010
Edad : 28
Localización : SF - Arg

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Lun 18 Oct 2010 - 19:57

Growler escribió:
Ragooni escribió:
Les va a ser un dolor de cabeza para los ingleses usar ese avion. No lo van a poder mantener se van a endeudar mas.

Coincido, al F-35B le faltan muchos años y $$$ para que pueda lograr su plena operatividad. Lo veo tal como al CV-22 Osprey, cada tanto se da un lindo palo porque aún le falta madurar técnicamente.



Nah, el Osprey está full operative hace tiempo ya! No desmerezcamos che!

Saludos claudete.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Lun 18 Oct 2010 - 22:24

Momento, que me perdí...

¿La Royal Navy ya optó por seguir adelante con el F-35B? ¿Hay prototipo de ese siquiera? (creo que se estrelló el que había... ¿no?)

Otra: estoy leyendo en otros foros que -parece ser- la RN mantendría en conjunto con la RAF los Harrier hasta -mínimo- 2018. ¿Esa es la fecha que se estima para entrada en servicio de los CV y el grupo aéreo de F-35?

La última: estoy leyendo que se están entrenando entre 12 y 15 pilotos navales británicos por año en F-18 de la US Navy. ¿Retornan las catapultas a la RN? ¿Habrá posibilidad de cambios a mitad de camino?

Intrigados saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas   Hoy a las 6:57

Volver arriba Ir abajo
 
Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente
 Temas similares
-
» Un problema a corto plazo: el F-35 en Malvinas
» mejoras a corto plazo
» [Solucionado] ayuda con pantalla milestone
» Problema de lógica 4. El desafío del Sr. Anzar
» Resolver el problema de las fotos que no se ven

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - HISTORIA MILITAR ARGENTINA - :: Malvinas, ayer y hoy-
Cambiar a: