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 El debate militar en torno a las Islas

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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Dom 5 Abr 2015 - 23:13

Gracias por la corrección... aparentemente no debo ver el partido de San Antonio Spurs y comentar al mismo tiempo ya que escribo cosas como ¨en duro¨. Si bien siempre agradezco que las personas se fijen en como deletreo las palabras, me gustaría más que se concentraran en las fotos que subí, las cuales usted claramente decidió obviar. Yo creo que esas fotos se relacionan bastante con el tema en cuestión.

Respecto a mi comentario, me parece que usted continúa creyendo que mi negación a tomar en serio anuncios o fantasías imposibles de materializarse se debe a que me posiciono en la antítesis de vuestro pensamiento político. Puede creerme que se sorprendería si verdaderamente supiera mi credo político.  un abrazo.

Marcelo R. Cimino escribió:
Don Roca, las fragatas y corbetas son MEKO y las motos son "Enduros" y no "en duro".
Le digo más, si no entendiera que usted esto lo hace de onda creería que lo menos que le interesa es la temática militar.

Lamentablemente, todo lo posteado es tierra fértil para llevar las cosas a un único terreno que es el proselitismo politico y no me venga con que sergiobrevet abrió la puerta ni cosa por el estilo. No hace falte ser un iluminati para darse cuenta que sergio es un chico joven tratando de aprender, así que no se le cuelgue ni lo use como pie para sus fines, que en todo caso si él se sale de tema se lo haremos notar.

Nuevamente de onda se lo digo, porqué no se enfoca en el título del topic, en lugar de estar esperando la oportunidad para derrapar y arruinar el intercambio?

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Dom 5 Abr 2015 - 23:32

Marcelo R. Cimino escribió:
Por lo pronto mandaría de manera rotativa cada mes, a 3 aviones de cada sistema que tenemos hoy. Además de un Radar, una unidad de fuego Roland, un par de helos, un par de Oerlikon más algún un equipito de CME INVAP hacia Rio Gallegos. Convertiría la base en una unidad "viva", que opere todo el año.
Así los intrusos tendrían que gastar obligadamente mucho más dinero del que hoy gastan.

Saludos

Sumaria una unidad de Vigilancia Electronica en la Isla Observatorio , ademas de una base naval en San Juan de Salvamento, acondicionaria, tambien en Isla de los Estados, una base de aprovisionamiento de submarinos, la presencia naval argentina debe ser constante en el sur, saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Dom 5 Abr 2015 - 23:40

una base de submarinos en el sur estoy de acuerdo, pero isla de los estados no es una reserva natural? se puede poner base ahi?
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Dom 5 Abr 2015 - 23:56

¿Base Naval en San Juan? ¿Habrás querido poner San Julian Woody?
Otro punto, no creo que haga falta una base de SSK en el sur, basta con tener medios de apoyo en el mar.
De todos modos, no veo mal que cuando un SSK termine la patrulla, se de un vuelton por algún puerto en el sur. De todos modos, también hay un tema con los puertos patagónicos, no todos son accesibles por un SSK. En ese sentido, la Isla de los Estado se transforma en el sector natural para algún impasse de algún SSK patrullando, pero no hace falta tener un puerto, basta con algún barco de apoyo.

Sergio, si, es una reserva natural, pero un muelle no le haría nada. No se trata de poner o hacer una instalación con galpones y un largo etcétera.

slds
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 0:02

jptorrisi escribió:
¿Base Naval en San Juan? ¿Habrás querido poner San Julian Woody?
Otro punto, no creo que haga falta una base de SSK en el sur, basta con tener medios de apoyo en el mar.
De todos modos, no veo mal que cuando un SSK termine la patrulla, se de un vuelton por algún puerto en el sur. De todos modos, también hay un tema con los puertos patagónicos, no todos son accesibles por un SSK. En ese sentido, la Isla de los Estado se transforma en el sector natural para algún impasse de algún SSK patrullando, pero no hace falta tener un puerto, basta con algún barco de apoyo.

Sergio, si, es una reserva natural, pero un muelle no le haría nada. No se trata de poner o hacer una instalación con galpones y un largo etcétera.

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good good good good good good
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JSK10



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 0:43

Gral Roca escribió:
Gracias por la corrección... aparentemente no debo ver el partido de San Antonio Spurs y comentar al mismo tiempo ya que escribo cosas como ¨en duro¨. Si bien siempre agradezco que las personas se fijen en como deletreo las palabras, me gustaría más que se concentraran en las fotos que subí, las cuales usted claramente decidió obviar. Yo creo que esas fotos se relacionan bastante con el tema en cuestión.

Respecto a mi comentario, me parece que usted continúa creyendo que mi negación a tomar en serio anuncios o fantasías imposibles de materializarse se debe a que me posiciono en la antítesis de vuestro pensamiento político. Puede creerme que se sorprendería si verdaderamente supiera mi credo político.  un abrazo.

Marcelo R. Cimino escribió:
Don Roca, las fragatas y corbetas son MEKO y las motos son "Enduros" y no "en duro".
Le digo más, si no entendiera que usted esto lo hace de onda creería que lo menos que le interesa es la temática militar.

Lamentablemente, todo lo posteado es tierra fértil para llevar las cosas a un único terreno que es el proselitismo politico y no me venga con que sergiobrevet abrió la puerta ni cosa por el estilo. No hace falte ser un iluminati para darse cuenta que sergio es un chico joven tratando de aprender, así que no se le cuelgue ni lo use como pie para sus fines, que en todo caso si él se sale de tema se lo haremos notar.

Nuevamente de onda se lo digo, porqué no se enfoca en el título del topic, en lugar de estar esperando la oportunidad para derrapar y arruinar el intercambio?

Saludos

A usted Roca no le interesa el tema y acá no se toma enserio ni se descarta nada, se evalúa. Se evalúa con seriedad......
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CEREBRO01



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 0:44

Marcelo R. Cimino escribió:
CEREBRO01 escribió:
JSK10 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
jptorrisi escribió:
Me alarmó en exceso que la presidenta alardeara sobre que no compramos armas, y que lo vea como algo bueno, como una obra de caridad y de buena fe, como una voluntad para negociar.

Aparte, encima de que el gobierno lo ve o piensa así, cuando en realidad hasta el mismo gobierno sabe, que aunque no compremos nada de nada (que por cierto, es lo que ha pasado en esta década ganada), lo mismo van a usar en el R.U. el tema de Malvinas, y el super rearme Argentino, para desviar la atención nacional de sus problemas internos (por cierto, lo mismo que hizo Tatcher), y para justificar gastos militares, porque a los militares británicos, no les importa si hay pobreza o crisis, ellos quieren sus chiches, y los políticos, pueden ser tan o más impresentables que los de acá.

Justamente! Coincido con tu pensamiento y esto lo digo estando encolumnado detrás del Comandante en Jefe de la Fuerzas Armadas Argentinas, puesto que es la posición natural que la constitución demanda. Ya que a mi entender, es una estrategia totalmente errática, máxime conociendo que los británicos no se manejan únicamente en base a parámetros de equilibrio, en todo caso la pata militar es uno de los factores.

Sin ir más lejos, unos pocos días atrás el Ministro Rossi cita en una charla radial la interpelación realizada en Inglaterra a su homólogo de defensa, donde este, ante una pregunta referida a que factores encuadran a la Argentina como una amenaza y el tipo responde que la amenaza es el persistente reclamo de soberanía de la República Argentina sobre las islas.

Entonces, aunque nos rearmemos tratando de recuperar la mitad del peso que alguna vez tuvimos o no, ellos seguirán con su aparato propagandístico a full, seguirán promoviendo cipayos, seguirán tratando de meterse en nuestros archivos, seguirán reinvirtiendo en defensa y una larga lista de
etc, porque así fueron son y serán los putos ingleses durante toda su historia.

En determinado momento, la estrategia de nuestra política exterior logró que Sudamérica nos acompañe a la hora de cortar la posibilidad de recalar y reabastecer los buques que van hacia las islas con singular éxito. El volumen del aparato político desplegado por los británicos nos decía cuan exitosa fue esa acción.

Imaginemos entonces que pasaría si un sistema moderno y humilde, si se quiere, operara a diario en nuestro sur, acompañado de una excelente cobertura electrónica (de la que hoy disponemos la llave) de un solo batallón de defensa antiaéreo misilístico y unas 4 humildes pero modernas corbetas misilísticas paseándose por nuestras aguas australes.

Pasaría que los obligaríamos a gastar millones y millones, y ese mis amigos es el talón de aquiles de los sajones, por eso las persistentes campañas. Saben que con poco dinero, un alambre y dos palitos  siguen sosteniendo un bastión colonial y hasta se pueden dar el lujo de mofarse de cuanto funcionario público pase por la casa rosada.

Por otro lado, nuestro gobierno tampoco es claro, puesto que proclama que la Argentina no tiene hipótesis de conflicto. Que Sudamérica es una región de paz y que la amenaza será la que venga de parte de una potencia extracontinental. Cuando la cruda realidad es que una potencia exterior mantiene una colonia con presencia militar efectiva en territorio argentino.

Ninguna nación del peso y riquezas como las de la nación argentina deja librada al azar su defensa.

Saludos y Felices Pascuas!

Es como decís Marcelo, no solo la presidente está en una posición de desarme, parte de la población piensa que es mejor andar desarmados. Dios odia a los cobardes y lamentablemente las guerras se provocan no por los armados sino por los desarmados o incompetentes en el tema.
Cuando comienza una guerra, hay uno desarmado que es el atacado ........
Si hay balances militares y la población es combativa no hay guerra.
Hoy es más probable un conflicto entre un país desarmado contra el narco o contra otro vecino en la misma, que entre 2 superpotencias.

La incompetencia o el desarme es lo que lleva a una guerra. La incompetencia de no saber mensurar las capacidades del enemigo.
La mayoría de los políticos no tienen idea de las capacidades de Brasil o Chile, 2 vecinos que hoy nos superan.
  Cuantos seria a su  criterio los medios   necesarios para llegar a un balance de poder entre Argentina y UK y sus aliados thinking

Aunque no me esté pidiendo una devolución, permitame el atrevimiento participar del intercambio.
Usted sabe bien que la respuesta que usted requiere es tan obvia como posible de nivelar fuerzas con una fuerza de expedición.

Preferiría  saber entonces la estrategia que usted adoptaría, ya que me parece mucho más atractivo de leer, que lo que pudieran responderle los otros foristas.

Saludos

 Desde ya le agradesco por atender a mi posteo. En verdad par mi es un punto sin una respuesta definida, lo que si creo, y  es la razon por  la cual es la segunda vez  que realizo esta pregunta,  es que no veo la opción militar como solucion, ya que nosotros podriamos armarnos hasta los dientes, pero llegariamos a poder igualar o si quiera rozar el poder militar de uk , un pais que tiene 10 veces nuestro presupuesto militar, con recursos economicos muy superiores a los nuestros, en mi opinión no, podriamos sacar a la guarnición que ocupa Malvinas, entiendo que si, solo si nos pudieramos armar muy bien y preparar mas que bien, pero creo que seria repetir un error estrategico, quiero pelear una guerra que se que puedo ganar no una que seguramente perdere. Don Marcelo,   realmente no tengo una respuesta  a como recuperar  nuestras islas y en verdad busco una respuesta, lo que no quiero es que ese intento nos  cueste  perder nuestra actual integridad territorial y nuestro desarrollo como nacion, tal vez y solo tal  vez el que toda America de la espalda a los piratas sea un principio de solucion, aunque  pienso que el fin ultimo pirata esta mas al sur y Malvinas en este nuevo siglo es solo una escala para ellos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 1:06

No creo que se trate de llegar a un balance entre Argentina y el R.U. con fines de una operación militar sobre Malvinas, sino, de mejorar el estado de la defensa nacional, pensando principalmente en defender lo que aún tenemos bajo nuestra soberanía y control y evitar que la usurpación crezca. En ese sentido, la cosa es mucho más factible de realizarse. ¿Se entiende?

Argentina hoy tiene dos problemas claros internacionales en materia de seguridad-defensa, uno en el norte, relaciona con la seguridad, y otro en el sur, relacionado con la defensa.
Ante este esquema, lo que hay que hacer es rediseñar el dispositivo militar, con dirección al sur. Con esa directriz, logrando tener menos de lo que se tenía en el 82 (en algunos aspectos) se puede tener una defensa creíble de nuestro sector sur.

Otro punto, es el tema de las armas o sistemas de armas estratégicos, como por ejemplo los SSK. Sistemas que son multiplicadores de fuerza. Y hay muchas armas o sistemas de armas estratégicos (no lo digo lo de estratégico pensando en misiles balísticos o cosas por el estilo) que potencian la defensa. Los SSK, satélites (aunque no sea un sistema de armas) los SAM, la aviación de caza, etc. Sobre ellos hay que poner la mirada, para sacar más provecho de lo que se debería buscar.

slds
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woody59



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 1:10

jptorrisi escribió:
¿Base Naval en San Juan? ¿Habrás querido poner San Julian Woody?
Otro punto, no creo que haga falta una base de SSK en el sur, basta con tener medios de apoyo en el mar.
De todos modos, no veo mal que cuando un SSK termine la patrulla, se de un vuelton por algún puerto en el sur. De todos modos, también hay un tema con los puertos patagónicos, no todos son accesibles por un SSK. En ese sentido, la Isla de los Estado se transforma en el sector natural para algún impasse de algún SSK patrullando, pero no hace falta tener un puerto, basta con algún barco de apoyo.

Sergio, si, es una reserva natural, pero un muelle no le haría nada. No se trata de poner o hacer una instalación con galpones y un largo etcétera.

slds

No Estimado dije bien San Juan de Salvamento es una bahia y puerto natural en el extremo oriental de la Isla de los Estados.


Faro de San Juan de Salvamento.



Vista de la bahia.



Tambien mejoraria la estacion naval en Puerto Parry.



Esta a solo 346km de Cabo Belgrano en Gran Malvina, me relamo de solo imaginarme el daño que podemos hacer a GB solo con un radar de vigilancia, saludos.

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woody59



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 1:18

jptorrisi escribió:
No creo que se trate de llegar a un balance entre Argentina y el R.U. con fines de una operación militar sobre Malvinas, sino, de mejorar el estado de la defensa nacional, pensando principalmente en defender lo que aún tenemos bajo nuestra soberanía y control y evitar que la usurpación crezca. En ese sentido, la cosa es mucho más factible de realizarse. ¿Se entiende?

Argentina hoy tiene dos problemas claros internacionales en materia de seguridad-defensa, uno en el norte, relaciona con la seguridad, y otro en el sur, relacionado con la defensa.
Ante este esquema, lo que hay que hacer es rediseñar el dispositivo militar, con dirección al sur. Con esa directriz, logrando tener menos de lo que se tenía en el 82 (en algunos aspectos) se puede tener una defensa creíble de nuestro sector sur.

Otro punto, es el tema de las armas o sistemas de armas estratégicos, como por ejemplo los SSK. Sistemas que son multiplicadores de fuerza. Y hay muchas armas o sistemas de armas estratégicos (no lo digo lo de estratégico pensando en misiles balísticos o cosas por el estilo) que potencian la defensa. Los SSK, satélites (aunque no sea un sistema de armas) los SAM, la aviación de caza, etc. Sobre ellos hay que poner la mirada, para sacar más provecho de lo que se debería buscar.

slds

La cuestion no es balancear con los britones sino con lo que los ingleses pueden mover para aca, es decir, pueden tener 1000 Challenger pero no pueden traerlos, o, de una pista destruida o averiada, no despega ningun avion...creo que se entiende, saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 1:18

gracias por desasnarme señor woody yo tampoco sabia existia ese punto ahora la foto del faro debe ser el mas bajito del mundo aparte de ser el famoso faro del fin del mundo jajaja.
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woody59



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 1:20

sergiobrevet escribió:
gracias por desasnarme  señor woody yo tampoco sabia existia  ese  punto  ahora  la foto del faro  debe ser el mas bajito del mundo aparte de ser el famoso faro del fin del mundo  jajaja.

Asi se lo conoce, pero en realidad el faro que funciona esta en Isla Observatorio, unas 15 millas al NO de este, saludos.
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CEREBRO01



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 11:14

jptorrisi escribió:
No creo que se trate de llegar a un balance entre Argentina y el R.U. con fines de una operación militar sobre Malvinas, sino, de mejorar el estado de la defensa nacional, pensando principalmente en defender lo que aún tenemos bajo nuestra soberanía y control y evitar que la usurpación crezca. En ese sentido, la cosa es mucho más factible de realizarse. ¿Se entiende?

Argentina hoy tiene dos problemas claros internacionales en materia de seguridad-defensa, uno en el norte, relaciona con la seguridad, y otro en el sur, relacionado con la defensa.
Ante este esquema, lo que hay que hacer es rediseñar el dispositivo militar, con dirección al sur. Con esa directriz, logrando tener menos de lo que se tenía en el 82 (en algunos aspectos) se puede tener una defensa creíble de nuestro sector sur.

Otro punto, es el tema de las armas o sistemas de armas estratégicos, como por ejemplo los SSK. Sistemas que son multiplicadores de fuerza. Y hay muchas armas o sistemas de armas estratégicos (no lo digo lo de estratégico pensando en misiles balísticos o cosas por el estilo) que potencian la defensa. Los SSK, satélites (aunque no sea un sistema de armas) los SAM, la aviación de caza, etc. Sobre ellos hay que poner la mirada, para sacar más provecho de lo que se debería buscar.

slds
Concuerdo con usted JPTORRISI, creo correcto el tener unas FFAA mas compactas, pero mas potentes con medios actualizados Que podamos sostener .
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Nikorey



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 12:44

CEREBRO01 escribió:
jptorrisi escribió:
No creo que se trate de llegar a un balance entre Argentina y el R.U. con fines de una operación militar sobre Malvinas, sino, de mejorar el estado de la defensa nacional, pensando principalmente en defender lo que aún tenemos bajo nuestra soberanía y control y evitar que la usurpación crezca. En ese sentido, la cosa es mucho más factible de realizarse. ¿Se entiende?

Argentina hoy tiene dos problemas claros internacionales en materia de seguridad-defensa, uno en el norte, relaciona con la seguridad, y otro en el sur, relacionado con la defensa.
Ante este esquema, lo que hay que hacer es rediseñar el dispositivo militar, con dirección al sur. Con esa directriz, logrando tener menos de lo que se tenía en el 82 (en algunos aspectos) se puede tener una defensa creíble de nuestro sector sur.

Otro punto, es el tema de las armas o sistemas de armas estratégicos, como por ejemplo los SSK. Sistemas que son multiplicadores de fuerza. Y hay muchas armas o sistemas de armas estratégicos (no lo digo lo de estratégico pensando en misiles balísticos o cosas por el estilo) que potencian la defensa. Los SSK, satélites (aunque no sea un sistema de armas) los SAM, la aviación de caza, etc. Sobre ellos hay que poner la mirada, para sacar más provecho de lo que se debería buscar.

slds
 Concuerdo con usted  JPTORRISI, creo correcto  el tener unas FFAA  mas compactas,  pero mas  potentes  con medios actualizados Que podamos sostener .

Yo también concuerdo en tener unas FFAA compactas y potentes. Necesitamos tener medios modernos y una buena cadena logística. También tener proveedores nacionales estatales y privados a la defensa del país y al sostenimiento de la cadena logística.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Lun 6 Abr 2015 - 22:25

los invito a leer esta nota.  es larga  pero  lo que dice  quiza refleje  lo que muchos/algunos  britanicos piensen. (creo es un medio estadounidense)



http://www.dailykos.com/story/2015/04/04/1375590/-Argentina-and-Britain-May-Go-To-War-in-the-Falklands-Sooner-Than-You-Think#

Las islas azotadas por el viento frío, pueden encontrarse una vez más en la mira de un conflicto internacional que se basará en todos los grandes jugadores.
Miles de argentinos se reunieron en todo el país de América del Sur con motivo del aniversario del 33 aniversario de la primera salva de la Guerra de las Islas Malvinas. Un número significativo de los argentinos eran veteranos de la Guerra de las Malvinas, que duró 74 días y terminó en junio de 1982.

Ahora, con el descubrimiento de petróleo y gas en la región insular, otra generación de veteranos puede ser llamado a servir.

La tensión aumenta en Buenos Aires como la administración de la presidenta Cristina Kirchner firmó un acuerdo con Rusia y China para bombarderos de largo alcance y aviones de combate. En respuesta, el Reino Unido ha aumentado el gasto en municiones y equipo militar en defensa de las Islas Malvinas, conocidas como Las Malvinas en América del Sur.

Las islas azotadas por el viento frío, pueden encontrarse una vez más en la mira de un conflicto internacional que se basará en todos los grandes jugadores.

Empresas británicas han encontrado petróleo y gas, justo al norte de las Islas Malvinas. El gobierno de Argentina ha intensificado sus amenazas a desafiar a todos los esfuerzos de exploración y perforación. Las empresas británicas han descrito los descubrimientos como "mejor de lo esperado."

Se han encontrado casi 28 metros de petrolífera y 19 metros de reservorios gasíferas. Las áreas con licencia son propiedad de Malvinas Petróleo y Gas, que posee el 40% Estreno aceite, 36% y Rockhopper Exploration, el 24%

Con los descubrimientos de petróleo y gas, un conflicto entre el Reino Unido y Argentina será vista como una guerra para proteger los derechos de las empresas en lugar de una lucha del Reino Unido para apoyar la autodeterminación de los isleños.

Económicamente, el descubrimiento es la olla de oro. Políticamente, es problemático para el Reino Unido. La disputa ha sido constante durante cerca de dos siglos y el conflicto no va a desaparecer pronto. Reclamo de Argentina sobre las islas es a la vez un derecho moral, así como una demanda geográfica.

La afirmación del país sudamericano se remonta al anticolonialismo. 3.000 residentes de las islas exigen seguir siendo ciudadanos británicos y la idea de que pueden vetar las relaciones entre el Reino Unido y Argentina es impensable para muchos observadores.

Personas familiarizadas con el problema del Reino Unido / Argentina no ven una posible resolución pronto con muchos en busca de algún tipo de soberanía conjunta. La situación actual es insostenible.

Hasta ahora, Estados Unidos ha apoyado Bretaña. Argentina cuenta con el respaldo y el apoyo de todo el continente sudamericano. El apoyo del continente añade peso político significativo. Iany fallo contra Argentina sería difícil de cumplir, sino una decisión aumentaría la presión sobre el gobierno británico.

Las Islas Malvinas son un remanente de la piratería económica que históricamente ha sido la base del imperio británico. En 2015 es absurdo que 3.000 isleños puedan seguir aferrarse al territorio que se encuentra a 300 kilómetros de Argentina y 8.000 millas de Estados Unido. La mayoría de los observadores consideran que si los isleños quieren ser británicos, luego repatriar a Gran Bretaña.

Después de todo, si quieres ser británico, qué mejor lugar que la propia Gran Bretaña?

Pregunta Militar

Recientemente, el Reino Unido ha aumentado su gasto militar de las Malvinas que apuntan a una amenaza de la Argentina como la razón. Gastar millones se justifica por los británicos con la idea de que hay miles de millones de dólares en petróleo y gas frente a las costas de las islas.

Sería difícil de vender para convencer al público británico que Gran Bretaña debería ir a otra guerra, 8.000 millas de distancia, sobre la idea de la autodeterminación. La mayoría estaría de verlo como un intento británico de proteger a las empresas de petróleo y gas británicos en su lucha para extraer miles de millones.

Al final del día, los argumentos de todo el libre determinación y los derechos de los actuales isleños a determinar su futuro son sólo una cortina de humo.

Se trata de la economía y la economía.

Se trata del petróleo y el gas.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 0:20

hay dios hay dios aun hay gente asi haciendo loby para inglaterra?

http://www.lanacion.com.ar/1448512-son-realmente-nuestras-las-malvinas?
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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 9:01

¿El diario La Nacion busca al mas impresentable de todos para dar la cara? parece que otros vieron un hierro al rojo vivo y no quisieron tocarlo, claro, siempre encontraran algun mercenario de cuarta dispuesto a todo.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 9:25

Lo que no comprendo es como haya tarados que le den lugar a esta clase de cipayos.
Así es como se opera sobre una sociedad a modo de gota de agua persistente y digo más aún, solo con el título ya instalan su objetivo.

Realmente son tan descarados estos tipos que ni amagan vergüenza.


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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 9:36

Hola Marcelo, para colmo, el odio de este medio, su ceguera, no le deja ver que obtienen el resultado opuesto al deseado, la busqueda de la desmalvinizacion fue un hecho, hoy podemos ver a los ciudadanos mas malvinizados que nunca y a nuestros ex-combatientes en un lugar privilegiado que no se lo habrian imaginado jamas, sinceramente hoy son respetados y admirados por toda la sociedad, en algunos casos hasta venerados. Por mi que sigan utilizanzo a estos impresentables para intentar alcanzar sus oscuros fines anti-Argentina ya que el resultado para estos cipayos es y sera negativo.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 10:06

not for play y marcelo la nota de la nacion me hizo acordar a lo denunciado por snowden sobre que inglaterra usaba medios sociales y de prensa para operativos anti malvinas, esta gente no se mueve por verguenza o caradurez cobran en libras esterlinas, quiza pocos lo recuerden pero la nacion era dueña o socia accionaria de una de las afjp que tenia fondos de retiro y pension en uk el dinero de la jubilacion privada, se fue a los bancos ingleses y nunca volvio.
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 10:10

sergiobrevet escribió:
hay dios  hay dios   aun hay gente asi  haciendo  loby para inglaterra?

http://www.lanacion.com.ar/1448512-son-realmente-nuestras-las-malvinas?

Esto es simple y llana TRAICION A LA PATRIA. Que se haga lo que se debe hacer.

Slds.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 10:19

AM_Jauretche escribió:
sergiobrevet escribió:
hay dios  hay dios   aun hay gente asi  haciendo  loby para inglaterra?

http://www.lanacion.com.ar/1448512-son-realmente-nuestras-las-malvinas?

Esto es simple y llana TRAICION A LA PATRIA. Que se haga lo que se debe hacer.

Slds.

y eso que seria ? atacar a la libre prensa  y expresion de un  idiota, de echo el hacer algo  es lo que busca  el que le paga el sueldo,  el ignorarlo y que su  pobre  nota caiga en el olvido es la mejor  herramienta para tratar estos casos.

Y por lo bajo  hacer circular  esto, para que no lo contrate  ni  pepe, para cambiar un cuerito.

No es que tire ideas pero llenar la redaccion con cartas de lectores amenazando al diario con no comprar ni consumir mas su medio si le da lugares a gente asi seria mas util que hacer escandalo.
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 10:30

sergiobrevet escribió:
AM_Jauretche escribió:
sergiobrevet escribió:
hay dios  hay dios   aun hay gente asi  haciendo  loby para inglaterra?

http://www.lanacion.com.ar/1448512-son-realmente-nuestras-las-malvinas?

Esto es simple y llana TRAICION A LA PATRIA. Que se haga lo que se debe hacer.

Slds.

y eso que seria ? atacar a la libre prensa  y expresion de un  idiota, de echo el hacer algo  es lo que busca  el que le paga el sueldo,  el ignorarlo y que su  pobre  nota caiga en el olvido es la mejor  herramienta para tratar estos casos.

Y por lo bajo  hacer circular  esto, para que no lo contrate  ni  pepe, para cambiar un cuerito.

No es que tire ideas  pero llenar la redaccion con cartas de lectores   amenazando al diario con no comprar ni consumir mas su  medio  si le da lugares a gente asi  seria mas util que  hacer escandalo.

Sergio, una cosa es la libertad de prensa, y otra es operar contra los intereses de la PATRIA. Quien hace esto, mínimo, no puede habitar territorio Nacional. Quien opera contra los intereses de la PATRIA, como por ejemplo Las Islas Malvinas, no se le debe permitir habitar este hermoso territorio.

Slds.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 10:43

jauretche yo opino igual pero este tipo de operaciones busca eso, generar un castigo para que prensa opositora haga del culpable la victima, llenar de basura antik previo a las elecciones etc etc etc. siempre lo dije y lo sostengo argentina lucho contra mas de un enemigo y el peor es el enemigo interno, ese esta arraigado en el poder, enquistado en la alta sociedad, pensamiento que viene desde epocas muy lejanas.
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: El debate militar en torno a las Islas   Mar 7 Abr 2015 - 11:07

Si Sergio, pero acá no hay K o no K. Debería ser Política de Estado, sin importar que partido ó lineamiento económico gobierne.
No quiero generalizar, pertenecer a un estrato socio-económico no te hace acreedor a ser traidor a la patria. Si publicar una nota en Argentina que atente contra los intereses de Argentina.

Igualmente, no le dediquemos mas tiempo. Es mas fructífero continuar con el debate del tema en cuestión, lo mío es sólo una expresión de deseo (por lo menos por ahora).

Slds.
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