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 Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 4:16

not for play escribió:
Pablo IG escribió:
Todo lo que hizo el COAN en Malvinas lo podría hacer la FAA con un caza moderno. Tenemos que dejar de aferrarnos a la estructura de fuerzas tipo USA y mirar con cariño al modelo de Canada, Australia, etc...

Yo veo una FAA con un Caza moderno mas amplia en sus funciones y a un COAN cada vez mas especializado.

Que quede claro, siempre me referí a la aviacion naval de caza, y es ahí donde veo a la FAA perfectamente capaz de suplirla. Despues de todo esa "especializacion" casi solo consiste en lanzar un misil antibuque a 40km de distancia sobre una superficie llana (mar) mientras que la FAA lanzaba bombas volando a 15 mts del mar a un blanco en movimiento.
Imaginate si no podrá reemplazarla!
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 5:07

podria ser que el coan en un lapso de pocos años reemplace el uso de sus aviones cazas lanzados desde el mar por drones armados lanzados desde el mar?
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 7:34

estaba leyendo mas datos sobre el jf-17 block II y recibio un upgrade en su sistema de bus de datos pasandolo al 1553 mil bus de datos (avionica ) y tambien el 1760 milbus de datos (armas) con lo cual ahora puede disparar las versiones mejoradas de dos armas el sd10a Y CON ESA NUEVA CONFIGURACION puede disparar material occidental (no aclara cual).

Specification: SD10(A)

Length (m): 3.934
Diameter (m): 0.203
Weight (kg): 199
Wingspan (m): 0.67
g-overload: 38 g
Speed (Mach): 4
Range (km): 70
Altitude (km): 0 - 21

"tambien dice que se mejoro el radar a la version KLJ -7v2
foto de cerca.

y sin la cubierta gris


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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 9:38

stalder escribió:
ariel escribió:
Yo creo que aquí lo que que hay que plantearse,  es el misil BVR que se adopte.

La ARA por ahora tiene sus P3 que solo falta el lanzamiento y las MEKO con MM40 Block II.

Veo difícil la integración de armamento israelí,  china tendría que abrir sus códigos fuentes ... por catorce o 24 aviones?
Mmmmm

La ARA no posee MM40 Block II, son todos Block I

Hasta en eso son misiles de 35 años



Yo de hacerlo bien pensaría en 28 JF-17 Block II para la FAA y 14 para el COAN de los cuales 12 hechos en China  y el resto montados en FADEA


Es asi, gracias por la correccion porque escribi desde el celular y lo mando como II.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 12:47

sergiobrevet escribió:
estaba leyendo mas datos sobre el jf-17 block II  y recibio un upgrade en su sistema  de bus de datos pasandolo al 1553 mil bus de datos (avionica ) y tambien el 1760 milbus de datos (armas) con lo cual ahora puede disparar  las versiones mejoradas  de dos armas el sd10a Y CON ESA NUEVA CONFIGURACION puede disparar material  occidental (no aclara cual).

El 1553 se mantiene porque es el bus que enlaza todos los equipos y sistemas que alimentan la computadora de misión. El 1760 es EXCLUSIVAMENTE para armamento guiado.

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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 13:00

gracias growler por la aclaracion en temas tecnicos toco mucho de oido mas si cada 3 palabras solo ponen grupos de silabas se me embarulla el marote diria sandrini jajaj.

luego vere si encuentro mas cosas tecnicas del block 3 que estan pensadas y aca me ayuden a entenderlas, una era que en el casco del piloto se proyectaba electronicamente la mira o algo asi como que se apuntaba con la vista HUD o MUD algo asi era vere si lo encuentro
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Acrux



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 15:13

not for play escribió:
not for play escribió:
Pablo IG escribió:
Todo lo que hizo el COAN en Malvinas lo podría hacer la FAA con un caza moderno. Tenemos que dejar de aferrarnos a la estructura de fuerzas tipo USA y mirar con cariño al modelo de Canada, Australia, etc...

Yo veo una FAA con un Caza moderno mas amplia en sus funciones y a un COAN cada vez mas especializado.

La FAA es el cuchillo, el COAN el bisturi en lo que se refiere a Caza Y Ataque Aeronaval.

Asi tendria que ser  aunque la FAA no tendria que descuidar su entrenamiento y armas  antibuques.
Si bien es como decis que el COAN es el Bisturi no es justamente necesario que lo sea con una aviación embarcada. Los costes de adquisición de un portaaviones, sus escoltas, sus armamentos sumados a la dotación de aeronaves especializadas, el mantenimiento de todo este sistema de armas integrado fácilmente puede superar una suma con la que el COAN podria adquirir y mantener dos escuadrones de Su 34FN, adquirir al menos 200 misiles Brahmos  , 6 aviones cisternas y dos AWACS  6 baterías costeras de misiles antibuques  y unas cuantas de baterias S 400 para la proteccion de las bases continentales y le sobraria plata para el mantenimiento y la operacion de dichos sistemas por varios años.  Y seria tanto o más disuasivo y efectivo que un portaaviones y  todas unidades y sistemas que trae aparejado con el.
saludos
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germobeno



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 15:40

Acrux escribió:
not for play escribió:
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Pablo IG escribió:
Todo lo que hizo el COAN en Malvinas lo podría hacer la FAA con un caza moderno. Tenemos que dejar de aferrarnos a la estructura de fuerzas tipo USA y mirar con cariño al modelo de Canada, Australia, etc...

Yo veo una FAA con un Caza moderno mas amplia en sus funciones y a un COAN cada vez mas especializado.

La FAA es el cuchillo, el COAN el bisturi en lo que se refiere a Caza Y Ataque Aeronaval.

Asi tendria que ser  aunque la FAA no tendria que descuidar su entrenamiento y armas  antibuques.
Si bien es como decis que el COAN es el Bisturi no es justamente necesario que lo sea con una aviación embarcada. Los costes de adquisición de un portaaviones, sus escoltas, sus armamentos sumados a la dotación de aeronaves especializadas, el mantenimiento de todo este sistema de armas integrado fácilmente puede superar una suma con la que el COAN podria adquirir y mantener dos escuadrones de Su 34FN, adquirir al menos 200 misiles Brahmos  , 6 aviones cisternas y dos AWACS  6 baterías costeras de misiles antibuques  y unas cuantas de baterias S 400 para la proteccion de las bases continentales y le sobraria plata para el mantenimiento y la operacion de dichos sistemas por varios años.  Y seria tanto o más disuasivo y efectivo que un portaaviones y  todas unidades y sistemas que trae aparejado con el.
saludos

No te das una idea de lo costoso que sería solamente operar unos 6 u 8 Su-34......ni hablar el resto de tu lista......Imposible de tener aún teniendo un presupuesto como el de Brasil. merindo

Saludos !! saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 16:14

Hola Acrux, quiero un COAN con aviones Cazas aptos para combate aeronaval, la verdad es que no creo necesario un portaaviones ya que debemos proteger nuestro territorio maritimo pero no proyectarnos mas alla de este, como en el conflicto del Atlantico Sur un portaviones seria practicamente inutil, no asi un escuadron de Caza y Ataque Aeronaval.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 16:58

germobeno escribió:
Acrux escribió:
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Pablo IG escribió:
Todo lo que hizo el COAN en Malvinas lo podría hacer la FAA con un caza moderno. Tenemos que dejar de aferrarnos a la estructura de fuerzas tipo USA y mirar con cariño al modelo de Canada, Australia, etc...

Yo veo una FAA con un Caza moderno mas amplia en sus funciones y a un COAN cada vez mas especializado.

La FAA es el cuchillo, el COAN el bisturi en lo que se refiere a Caza Y Ataque Aeronaval.

Asi tendria que ser  aunque la FAA no tendria que descuidar su entrenamiento y armas  antibuques.
Si bien es como decis que el COAN es el Bisturi no es justamente necesario que lo sea con una aviación embarcada. Los costes de adquisición de un portaaviones, sus escoltas, sus armamentos sumados a la dotación de aeronaves especializadas, el mantenimiento de todo este sistema de armas integrado fácilmente puede superar una suma con la que el COAN podria adquirir y mantener dos escuadrones de Su 34FN, adquirir al menos 200 misiles Brahmos  , 6 aviones cisternas y dos AWACS  6 baterías costeras de misiles antibuques  y unas cuantas de baterias S 400 para la proteccion de las bases continentales y le sobraria plata para el mantenimiento y la operacion de dichos sistemas por varios años.  Y seria tanto o más disuasivo y efectivo que un portaaviones y  todas unidades y sistemas que trae aparejado con el.
saludos

No te das una idea de lo costoso que sería solamente operar unos 6 u 8 Su-34......ni hablar el resto de tu lista......Imposible de tener aún teniendo un presupuesto como el de Brasil. merindo

Saludos !! saludos


Cuanta plata seria?
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Acrux



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 18:07

not for play escribió:
Hola Acrux, quiero un COAN con aviones Cazas aptos para combate aeronaval, la verdad es que no creo necesario un portaaviones ya que debemos proteger nuestro territorio maritimo pero no proyectarnos mas alla de este, como en el conflicto del Atlantico Sur un portaviones seria practicamente inutil, no asi un escuadron de Caza y Ataque Aeronaval.

Justamente coincido plenamente con el dineral que se invertiria en la adquisicion de un portaaviones y su mantenimiento tendriamos un COAN más que disuasivo. Una dupla Su 34 - Brahmos desalentaria a cualquier armada moderna e incluso de cualquier potencia OTAN a incursionar con buques de superficie hostilmente.
Saludos
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germobeno



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 18:27

ariel escribió:


Cuanta plata seria?

http://fdra.blogspot.com.ar/2015/04/coan-sobre-malvinas-la-opcion-sukhoi-su.html

Según el artículo sumas superiores a 10.000 millones

Saludos !! saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 18:36

germobeno escribió:


No te das una idea de lo costoso que sería solamente operar unos 6 u 8 Su-34......ni hablar el resto de tu lista......Imposible de tener aún teniendo un presupuesto como el de Brasil. merindo

Saludos !! saludos
Como veras lo que propongo es en comparacion a los costos de adquirir mantener y operar un portaaviones, sus escoltas, y su grupo aereo embarcado.

La adquisicion de un portaaviones, que no es moco de pavo ya que no se consiguen en cualquier pais , ni hay gran stock de segunda mano.
Logicamente si compras un portaaviones tenes que ponerle aviones de combate osea que tenes el costo del portaaviones en si ponele como estimativo 4000 millones de dolares con equipos de defensa , deteccion CME CCME personal entrenamiento del personal. sumale dos escuadrones ( de doce aviones) de cazas aeronavales que no bajan de 160 millones por avión con armamento ya tenes otros 4000 millones de dolares para redondear , unos cualtos helos antisubmarinos ponele 200 millones, un par de helos de transporte ponele otros 50 millones, un par de aviones awacs , o helos ponele otros 100 millones, un par de aviones de reabastecimiento en vuelo otros 50 millones luego tenes que tener al menos 2 submarinos dentro del grupo de batalla del porta y fragatas y destructores de escoltas a los que la ARA tendria que someter a modernizacion y o adquisicion asi sacando cuentas a lo groso modo solo en adquisiciones tenes más de 10.000 millones de dolares solo para un grupo de batalla que no solo si te proporciona proyección sino que también es un gran objetivo.
Decime si con 10.000 millones de doalres no compras y mantenes dos escuadrones de Su 34 , dos awacs y 6 cisternas?
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JSK10



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 18:57

Acrux escribió:
germobeno escribió:


No te das una idea de lo costoso que sería solamente operar unos 6 u 8 Su-34......ni hablar el resto de tu lista......Imposible de tener aún teniendo un presupuesto como el de Brasil. merindo

Saludos !! saludos
Como veras lo que propongo es en comparacion a los costos de adquirir mantener y operar  un portaaviones, sus escoltas, y su grupo aereo embarcado.

La adquisicion de un portaaviones, que no es moco de pavo ya que no se consiguen en cualquier pais , ni hay gran stock  de segunda mano.
Logicamente si compras un portaaviones tenes que ponerle aviones de combate  osea que tenes  el costo del portaaviones en si ponele como estimativo 4000 millones de dolares con equipos de defensa , deteccion CME CCME personal entrenamiento del personal.  sumale dos escuadrones ( de doce aviones) de cazas  aeronavales que no bajan de 160 millones por avión con armamento  ya tenes otros 4000 millones de dolares para  redondear , unos cualtos helos antisubmarinos ponele 200 millones, un par de helos de transporte ponele otros 50 millones, un par de aviones awacs , o helos ponele otros 100 millones, un par de aviones de reabastecimiento en vuelo otros 50 millones  luego tenes que tener al menos 2 submarinos dentro del grupo de batalla del porta y fragatas y destructores de escoltas   a los que la ARA tendria que someter a modernizacion y o adquisicion   asi sacando cuentas  a lo groso modo solo en adquisiciones tenes más de 10.000 millones de dolares solo para un grupo de batalla que no solo si te proporciona proyección sino que también es un gran objetivo.  
Decime si con 10.000 millones de doalres no compras y mantenes  dos escuadrones de Su 34 , dos awacs y  6 cisternas?

2 Escuadrones de 14 o sea 28 aeronaves a 100-110 palos = 3000 millones + 2 awacs+3 orion (que están en reserva) + 2 ASW + 1 inteligencia señales= 800 millones + 300 millones sisternas = 4100 millones.

le agregamos 2 tr1700 con todo 1600 millones.

5700 millones.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 19:05

germobeno escribió:
ariel escribió:


Cuanta plata seria?

http://fdra.blogspot.com.ar/2015/04/coan-sobre-malvinas-la-opcion-sukhoi-su.html

Según el artículo sumas superiores a 10.000 millones

Saludos !! saludos
El Autor de la nota que por cierto es muy interesante, no escatima en supocisiones que no tienen ningun tipo de apoyo en sus estiamciones de costes. 6 unidades saldrian 10000 millones de dolares!!!!! asi por que si?????? pensando pensando pensando pensando me imagino entonces un portaaviones solo por que si solo adquirirlo saldria 20000 millones de dolares!!!!
Cuando el valor estimado del Su 34 es de 70 millones de dolares a 2015 teniendo en cuenta el contrato de 2012 por 92 cazas Su 34 a valor de 100.000 millones de rublos osea unos 2500 millones de dolares. Unos 28 millones de dolares por unidad.
Si le ponemos que un Su 34 sale 70 millones de dolares 24 nos saldrain 1680 millones de dolares.
dejariamos 12 en reserva y 12 en condicion de operación, si la FAA comprase los Su 35 podrian compartir los motores a pedido lo que ayudaria a aminorar costes de mantenimeinto y logistica.
incluso podriamos restarle la tarea ASW y aminorar el costo unitario por avión asi como su mantenimiento.
Con que el Su 34 pueda lanzar el brahmos, el R 77, el R 74 el Kh 31 basta y sobra.
saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 19:55

10.000 millones operar 6 Su-34????
Que vienen con 8 messi abajo de cada plano??...
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stalder
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 19:55




-Pakistan Defence ‏@defencepk 11 de abr.
@warnesyworld - JF-17 Thunder being tested with the WS-13 Engine at CATIC facility.







y por ultimo Smile

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germobeno



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 20:37

ariel escribió:
10.000 millones operar 6 Su-34????
Que vienen con 8 messi abajo de cada plano??...

Lean el artículo, yo lo conozco al autor y es un muy entendido en el tema. No habla solamente de la adquisición de la aeronave sino de todo un paquete de logistica Y LOS COSTOS DE OPERACIÓN a lo largo del tiempo !!.

Saludos !! saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 20:41

germobeno escribió:
ariel escribió:
10.000 millones operar 6 Su-34????
Que vienen con 8 messi abajo de cada plano??...

Lean el artículo, yo lo conozco al autor y es un muy entendido en el tema. No habla solamente de la adquisición de la aeronave sino de todo un paquete de logistica Y LOS COSTOS DE OPERACIÓN a lo largo del tiempo !!.

Saludos !! saludos

Cita mucho al foro ZM, no se que tan entendido en el tema puede llegar a ser, saludos.
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 20:52





Motor chino....para tener en cuenta, hablando de logística

WS-13

Tipo Turbofan
Origen: República Popular Popular de China
Fabricante: Guizhou Aircraft Industry Corporation
Primera corrida, activa en 2006
Principales aplicaciones: JF-17 Thunder

El WS-13 Taishan (WoShan-13) es un motor de turboventilador diseñado y fabricado por la Corporación de Industria Aeronáutica de Guizhou para alimentar el caza de peso ligero de combate multi-rol JF-17 Thunder desarrollado conjuntamente entre Pakistán y China.

Diseño y desarrollo
China inició el desarrollo de la Taishan en el año 2000 para reemplazar el turbofan Klimov RD-93, que había sido seleccionado en la década de 1990 para alimentar el caza ligero JF-17. Está diseñado para tener una vida útil de 2.200 horas y una versión mejorada, ofreciendo alrededor de 100 kN (22,450 libras) de empuje con postquemador, se encuentra en desarrollo. [1]
El WS-13 Taishan fue certificado en 2007 y la producción en serie comenzó en 2009. El 18 de marzo de 2010 edición del informe HKB declaró que el FC-1 equipado con el WS-13 completó su primera prueba con éxito de traslación en la pista (taxi). [2]
Funcionarios en la feria aeronáutica de Farnborough en agosto de 2010 declararon que un avión JF-17 en desarrollo está volando con un motor chino, que es más probable que sea el WS-13. [3]

http://ecosaltanacionalypopular.blogspot.com.ar/2012/03/china-motor-aeronautico-guizhou-ws-13.html[/quote]
[/quote]
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 21:10

germobeno escribió:
ariel escribió:
10.000 millones operar 6 Su-34????
Que vienen con 8 messi abajo de cada plano??...

Lean el artículo, yo lo conozco al autor y es un muy entendido en el tema. No habla solamente de la adquisición de la aeronave sino de todo un paquete de logistica Y LOS COSTOS DE OPERACIÓN a lo largo del tiempo !!.

Saludos !! saludos
Lo lei completo al articulo y lo compare con mi base de datos, con la de internet y aun no entiendo como corno operar 6 Su 34 costara más de 10000 millones de dolares en un tiempo que ni siquiera especifica. O habra querido decir que adquiriendo solo 6 aeronaves los costos se elevaran por el reducido numero pero aun asi no tiene consistencia ni argumentación para afirmar tal cosa.
tampoco tiene en cuenta las posibles modificaciones que podrian abaratar costos, la posible integracion de avionica y componentes occidentales o nacionales a lo largo del tiempo que podria hacer de su sostén logístico y mantenimiento más económico . osea para mi muy aventurado y exagerado. Igualmente si entramos en el mundo de las super especulaciones podemos decir que 6 Su 34 , 24 misiles Brahmos 1 Awacs y 2 cisternas con un valor de 10000!!! millones de dolares te desmenuzan media flota de buques de guerra con un valor superior a 50000 millones de dolares ( para no exagerar) y te ganan una guerra a distancias Stand Off.
saludos
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 21:24

muchachos calmaos....este gobierno esta evaluando al jf 17 ...en temas de defensa para este gobierno esto significa entre 4 a 10 años de evaluación......
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Dom 12 Abr 2015 - 22:31

hay una nueva version mejorada del motor ws-13 que equipara las flotas de fc-1 por lo que pude leer el motor ahoraq supera los match2 aun esta sin presentacion oficial se supone se hara la presentacion oficial del nuevo motor junto al fc-1 b (biplaza ) en el paris show en junio.
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 13 Abr 2015 - 6:11

luisitomo escribió:
muchachos calmaos....este gobierno esta evaluando al jf 17 ...en temas de defensa para este gobierno esto significa entre 4 a 10 años de evaluación......

Lo peor que nos puede pasar es apurarnos, total ? peor no se puede estar, y todo puede cambiar de un momento a otro el mundo está complicado y todos quieren vender sus productos porque no hay trabajo, es decir todos quieren vender pero se hacen los difíciles, y los chinos quieren aprovechar la oportunidad que tienen para vendernos el JF antes de que otros nos vendan otra cosa, la FAA y los que andan en ésto están actuando bien desde mi humilde punto de vista. saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 13 Abr 2015 - 6:41

los valores del jf-17 block I eran de 15 a 20 millones de dolares los del blockII son de 25 a 30 millones de dolares, en pakistan dijeron que todos los block I seran upgreados a Block II, me pregunto si seria una locura comprarles unos 12 Block I y cuando recibamos los Block II mandar a UPgradear los primeros?

Seria una forma de tenerlos antes pero, ahi esta el tema, como que estamos muy apurados no?

Supongo que la ansiedad nos juega muy en contra jajaja
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