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 Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 0:18

Estan hablando de aviones de papel muchachos, FC-1 block3, J-10C.... Lo primero que deberan probar es que estos aviones son "producibles" para clientes extranjeros y ahi solo tienen para años. Recuerden que el JF-17 block 1 solo presta servicio en paquistan y es un caza muy rudimentario, del block 2 producieron algunos y tienen una dependencia casi suicida de los motores rusos (recuerden que estos prefieren meter sus MIGs). Del J-10B hubo gran interes de parte de Venezuela y Paquistan de comprarlos y nada prospero, son tontos los Chinos? Porque no lo vendieron?
Paquistan es un armador casi artesanal con mucha dependencia de chinos y rusos.
Los Chinos por el momento solo han demostrado capacidad para producir en grandes cantidades cazas bajo licencia o directamente copiados. Todavia no entraron en las grandes ligas, apenas lo estan demostrando con "su" J-10 del cual habrà un centenar, el dia que tengan 200 J31 ahí sera otra cosa.
En cuanto al JF-17 veo un futuro similar al del AMX, solo en servicio en sus paises de produccion. Quiza metan algun que otro clientito, pero lo dudo mucho...

Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 1:04

los chinos son pragmaticos acortan tiempo desarrollar un avion lleva muchos años, comprarlo y copiarlo lleva menos. el gobierno chino esta manejado por ingenieros, no abogados,[EDITADO]. un presidente ingeniero piensa en desarrollar sus ideas sus propios proyectos y ver un futuro mas cercano, los chinos eligieron copiar para ganarle la carrera al tiempo perdido yo lo veo como uan buena opcio.

podes comprar viejo y usado o nuevo clonado.
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 8:32

No se puede juzgar a los orientales con ojos de occidentales periféricos, los orientales tienen una cultura orientada a la disciplina, ellos sostienen que la disciplina siempre vence a la creatividad, para ellos la disciplina es parte de la inteligencia como para nosotros la inteligencia es parte de la creatividad. Sobretodo en américa latina se resalta al creativo, generalmente artista que no tiene disciplina ni orden...... Eso le permite crear, para los orientales esa creatividad es inaceptable, para ellos solo sirve la creatividad relacionada a la disciplina. Para los orientales copiar es natural, son excelentes en mejorar productos occidentales...... Japón no se caracterizó por crear sino por mejorar todo lo accidental y por la política de calidad total.
En la mente colectiva sobretodo del latino copiar es cosa de mediocres, en la cultura oriental no lo es.

Saludos !!
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 8:36

siam escribió:
alpha_soft escribió:
supuestamente sigue en carrera el J10B

http://www.clarin.com/politica/Argentina-evalua-comprar-aviones-militares-chinos_0_1312668796.html

hace 19 hs

Argentina evalúa comprar aviones militares a China

Acuerdos.El Ministerio de Defensa envió una delegación técnica para analizar los cazas. Se habla de unas 14 a 20 aeronaves.

Tags
aviones,
Cazas,
Chengdu Aircraft Corporation,
china,
Edición impresa,
Mirage
 
Guido Braslavsky




En medio del furor del Gobierno por cerrar negocios con China, el Ministerio de Defensa enviará en los próximos días al país asiático a una comisión técnica de la Fuerza Aérea, que deberá evaluar la conveniencia de comprar aviones caza chinos para reemplazar el sistema Mirage. A un mes de la visita que hizo la presidenta Cristina Kirchner a China, será un paso en la "alianza estratégica integral" con la cual el Gobierno busca hacerse de divisas y garantizar inversiones.

La negociación es secreta pero se habla de 14 a 20 aviones. En la mira está el FC-1/ F-17 Thunder producido por la empresa china Chengdu Aircraft Corporation, en asociación con Pakistán y volado por la fuerza aérea de ese país. Es un avión moderno, de un solo motor y económico, pensado para países en vías de desarrollo.

Otra opción es el Chengdu J-10B. Días después de que finalizó la visita de Cristina un ex piloto y experto chino publicó un análisis en China Military Online (una web esponsoreada por el periódico del Ejército Popular de Liberación) recomendando a la Argentina los J-10 por su capacidad para enfrentar a los cazas "Typhoon" británicos desplegados en Malvinas, siendo los FC-1 más económicos pero "un desperdicio" en comparación con los J-10. Estos según el experto Xu Yongling pueden llevar misiles aire-aire de fabricación china cuya prestación equiparó a los norteamericanos de medio alcance AIM-120 y de corto alcance "Sidewinder". La posibilidad de que la Argentina modernice su flota de aviones de combate pone los pelos de punta a los británicos, que han boicoteado las negociaciones con países europeos.

A diferencia de otras ofertas recibidas, los caza chinos son desconocidos para los pilotos argentinos. Fuentes del ambiente aeronáutico que confirmaron a Clarín el viaje de la comisión técnica a China dijeron que se tomará contacto "por primera vez" con estos aviones: "Se evaluarán las capacidades, y la cuestión logística", dijeron.

En Defensa no sueltan prenda sobre las tratativas y mantienen la tensión con las otras propuestas conocidas: "La compra a China es una de las tantas opciones que se están evaluando para reemplazar a los Mirage, como las ofertas hechas por España, Francia e Israel", expresaron a Clarín voceros del ministro Agustín Rossi, en alusión a las negociaciones entabladas por los Mirage F1 españoles, los Mirage 2000 franceses o los Kfir israelíes, la opción que parecía estar en vías de cerrarse el año pasado.

En materia de Defensa también se negocian acuerdos para construir un buque polar, remolcadores y vehículos blindados. Fuentes militares concuerdan que la preocupación central de Washington -como Clarín dio cuenta días pasados- no es por el posible rearme argentino o su capacidad operativa sino por "el desembarco estratégico de China en la región".

Esta nota es un rejunte de cosas viejas habladas la semana pasa y hasta 10 días atrás, esta nota levanta cosas habladas hace mas de una semana acá, en este foro, osea la nota de clarín es vieja, no dice nada nuevo, miente en algunas definiciones y sobretodo re-contra tendenciosa!!
La nota del Piloto chino que recomienda el J-10 tiene mas de una semana y es anterior a la supuesta negación de la PLAAF por el J-10b, cosa que siento que es mas negación por que ellos de forma urgente necesitan reemplazar a los viejos Chengdu J-7 que tienen como 300 en actividad y luego algo de 200 J-10A que tienen que ser reemplazados por los J-10B así que veo difícil que en estos 2 o 3 años se exporte algún J-10b ya que los necesita desesperadamente!! a menos que armen una linea de montaje super rápida y que saquen tantos J-10b por día como salchichas en la costa!!

Por eso el J-17 Thunder Block 2 esta mucho mas a mano para la exportación..... Podemos ir por estos y luego si la logística es buena y lo pactado por contrato se cumple como lo espera la FA se puede ir por los J-10B en poco tiempo..

Saludos..


El J10a no va a ser reemplazado, va a ser complementado con el J10B. Tienen 1500 cazas de tercera generación que sustituir........... El J10a va a volar 30 años si le da el cuero.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 8:46

y nunca te preguntaste a donde van a ir 1500 cazas reemplazados? (un medio de transicion hasta los gripen talvez)

noticia fresquita foro pakistani.
http://defence.pk/threads/argentina-buys-jf17.362184/

Argentine technical mission to China to assess the purchase of FC-1/ JF-17 jet fighters
Published March 2, 2015 | By admin
SOURCE : MERCOPRESS


FUENTE: Mercopress Las negociaciones se mantienen en secreto, pero según fuentes argentinas la compra podría oscilar entre 14 y 20 aviones, básicamente el FC-1 / F-17 'Trueno' que es fabricado por Chengdu Aircraft Corporation en asociación con Pakistán. El único luchador motor se considera moderno y asequible para los países en desarrollo, y ha sido probado en combate. Otra opción es el Chengdu J-10B, y de acuerdo con el sitio web de China Military Online, estrechamente vinculado con el Ejército Rojo, este luchador tiene la capacidad de enfrentarse a los "tifones RAFS 'estacionados en las Islas Malvinas". El sitio web afirma que la compra de la FC-1 'sería una pérdida de dinero "y el experto en guerra aérea Xu Yongling señala el J-10B puede estar equipado con aire de gama media de misiles tierra-aire y misiles a corta distancia, comparables a los EE.UU. AIM-120 y el "Sidewinder". Pero, contrariamente a las ofertas anteriores para la renovación de la flota de la Fuerza Aérea Argentina, de España, Francia, Israel y Brasil, los pilotos argentinos y equipos de apoyo no tienen experiencia con aviones o equipos chinos. Esta será la primera vez que los técnicos argentinos evaluarán 'capacidades y logística ". "La compra en China es una de las varias opciones sobre la mesa para sustituir a los Mirage", según fuentes cercanas al ministro de Defensa argentino Agustín Rossi, en referencia a la Español reformado Mirage F1, el Mirage francés 2000 e Israel de Kfir ofrece. Del mismo modo enlaces de defensa de la Argentina con China se cree que son bastante avanzados en referencia a la oferta de buques de patrulla costa afuera 'Malvinas Class', un buque de exploración rompehielos polar para sustituir el "Almirante Irizar "y el vehículo de infantería 21 toneladas blindado Norinco VN1 8 × 8 con versiones de mortero armado de pistola mm 105 y 120 mm, que también incluye una versión anfibia. Según el semanario de Jane Defensa si la celebración del contrato, podría marcar un importante intervenir desde hace mucho tiempo los esfuerzos de Argentina para revivir sus capacidades militares y constituiría un gran éxito para el esfuerzo de 15 años de China de expandir su influencia militar y la cuota de mercado en América Latina. También hay que recordar que en 2011 la Fábrica Argentina de Aviones ( Aviones argentino fábrica: FAdeA) llegó a un acuerdo para iniciar la coproducción de Changhe Z-11 helicóptero ligero de China.


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JLBA01



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MensajeTema: Consideraciones varias   Lun 2 Mar 2015 - 8:59

Algunas consideraciones:

- Considero que un acuerdo con una locomotora económica como China es importante, pero creo que el acuerdo, firmado "a las chapas" y por una administración que seguramente se irá en diciembre, tiene aspectos discutibles. Como señaló Roca, hace un daño muy grande a IMPSA.

- Como Francisco mencionó, más allá de las áreas de colisión, China y EEUU tienen muchos intereses comunes. No se enceguezcan...

- Por favor, dejemos de lado la fantasía de ejercer soberanía efectiva en la Antártida (como van a tener que olvidarse chilenos, ingleses, australianos...), chinos, rusos y norteamericanos la desean "internacional".

- Deberíamos ir por el JF, pero claro, depende de si nos lo quieren vender y transferir tecnología. Más allá de todo, con la compra de los A4-AR, recibimos una gran cantidad de know how...

Saludos!!

JL




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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 9:03

Con el Z-11 creo que la cosa no fue tan facil...
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 9:22









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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 11:41

Según China Daily (26/02/2015), el J-10B "está muy próximo" a entrar en producción.

Actualmente de los 14 J-10B todos son ejemplares de pre-producción y prototipos.

Aún no hay ninguno de serie.

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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 11:55

Growler escribió:
Según China Daily (26/02/2015), el J-10B "está muy próximo" a entrar en producción.

Actualmente de los 14 J-10B todos son ejemplares de pre-producción y prototipos.

Aún no hay ninguno de serie.

recordemos que sigue siendo un avion en desarrollo., si empiezan a fabricarlo en serie es que han concluido con los avances que esperaban para esa nav y ya los testearon entonces homologan la linea y empieza la fabricacion en serie.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 12:50

para cuando tooooodo eso se haga, que no va a ser menos de un año vamos a ver que opinan aca de esos acuerdos..
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siam



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 12:57

Que opinen y que revisen todo lo que quieran si el contrato se firma antes de disiembre ya no se puede volver atrás y menos incumplir un contrato firmado con China..

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JLBA01



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MensajeTema: nadie   Lun 2 Mar 2015 - 13:02

siam escribió:
Que opinen y que revisen todo lo que quieran si el contrato se firma antes de disiembre ya no se puede volver atrás y menos incumplir un contrato firmado con China..


Nadie va a poner el "gancho" antes de diciembre ... la salida de diciembre está muy cerca (y un posible Comodoro Py también...)

Saludos,

José Luis


Última edición por JLBA01 el Lun 2 Mar 2015 - 13:10, editado 1 vez
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 13:04

ariel escribió:
para cuando tooooodo eso se haga, que no va a ser menos de un año vamos a ver que opinan aca de esos acuerdos..

Lo que realmente importa es cuándo el J-10B va alcanzar su capacidad operativa inicial (2018). O sea cuánto tiempo les insumirá poner a punto el modelo, su armamento, las tácticas y fundamentalmente los procedimientos operativos.

Si la producción en serie comienza en un par de meses, el primer escuadrón se estaría completando a principios del 2016 con lo cual la IOC estimo que sería para principios o mediados del 2017.

Otro punto es el costo. Se habla de "aproximadamente 50 U$M por ejemplar" (fly-away). Con entrenamiento, armas y logística inicial mínimo 70 palitos por avión.

Lo veo muy difícil (por no decir imposible) considerando que FAdeA no participaría en NADA.



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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 13:21

recordemos que la eleccion de argentina por un avion incluia a fadea de una u otra forma dependiendo de eso sera lo que se elija, yo no me preocuparia tanto por el precio del avion recuerden que seria por swaps en pesos y con la maquinita de imprimir aca, igual depende de quien asuma el 10 de diciembre el ver como se pagarian las compras pero depende del actual hasta el 10 de diciembre el firmar los contratos de compras.
bueno no el 10 de diciembre eso esta mal siempre en los traspasos presidenciales el dia siguiente a vencer una eleccion el ganador participa en las ultimas tomas de deciciones hasta el paso del baston.
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JLBA01



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MensajeTema: Inflación   Lun 2 Mar 2015 - 13:37

sergiobrevet escribió:
...recuerden  que  seria por swaps  en pesos   y con la maquinita  de imprimir  aca...

Ojo, este tipo de razonamiento es el que lleva a la hiperinflación....


sergiobrevet escribió:
...pero depende del actual hasta el 10 de diciembre el firmar los contratos de compras.
bueno no el 10 de diciembre eso esta mal siempre en los traspasos presidenciales el dia siguiente a vencer una eleccion el ganador participa en las ultimas tomas de deciciones hasta el paso del baston.

Como en otros comentarios, sigo sosteniendo que una administración que está de salida no debe firmar compromisos de largo plazo, salvo que haya un consenso explícito de los posibles sucesores.

Saludos,

JL
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siam



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 14:14

JLBA01 escribió:
sergiobrevet escribió:
...recuerden  que  seria por swaps  en pesos   y con la maquinita  de imprimir  aca...

Ojo, este tipo de razonamiento es el que lleva a la hiperinflación....


sergiobrevet escribió:
...pero  depende del actual  hasta el 10 de diciembre  el  firmar  los contratos de compras.
bueno  no el 10 de diciembre  eso esta mal   siempre en los traspasos  presidenciales   el dia siguiente a vencer una eleccion   el ganador  participa  en las ultimas tomas de deciciones hasta el paso del baston.

Como en otros comentarios, sigo sosteniendo que una administración que está de salida no debe firmar compromisos de largo plazo, salvo que haya un consenso explícito de los posibles sucesores.

Saludos,

JL

No, no un presidente tiene que gobernar hasta el ultimo día, por que la gente así lo decidió al respetar la democracia como estilo de vida y por elegir mediante votación, y si un gobierno es mayoría en las 2 cámaras son las reglas del juego que todos aceptaron, se gana y se pierde, es así y si un gobierno firma un acuerdo con determinado país la ultima semana antes de entregar el mandato pues que si sea, la constitución y la democracia avala que así sea!! Se gobierna, se toma decisiones y se administra el país hasta el ultimo día,,, y lo digo para cualquier presidente de cualquier tinte político!!!

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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 14:23

siam escribió:
JLBA01 escribió:
sergiobrevet escribió:
...recuerden  que  seria por swaps  en pesos   y con la maquinita  de imprimir  aca...

Ojo, este tipo de razonamiento es el que lleva a la hiperinflación....


sergiobrevet escribió:
...pero  depende del actual  hasta el 10 de diciembre  el  firmar  los contratos de compras.
bueno  no el 10 de diciembre  eso esta mal   siempre en los traspasos  presidenciales   el dia siguiente a vencer una eleccion   el ganador  participa  en las ultimas tomas de deciciones hasta el paso del baston.

Como en otros comentarios, sigo sosteniendo que una administración que está de salida no debe firmar compromisos de largo plazo, salvo que haya un consenso explícito de los posibles sucesores.

Saludos,

JL

No, no un presidente tiene que gobernar hasta el ultimo día, por que la gente así lo decidió al respetar la democracia como estilo de vida y por elegir mediante votación, y si un gobierno es mayoría en las 2 cámaras son las reglas del juego que todos aceptaron, se gana y se pierde, es así y si un gobierno firma un acuerdo con determinado país la ultima semana antes de entregar el mandato pues que si sea,  la constitución y la democracia avala que así sea!! Se gobierna, se toma decisiones y se administra el país hasta el ultimo día,,, y lo digo para cualquier presidente de cualquier tinte político!!!


Ojo con los contratos, acuerdos, decretos, etc firmados los ultimos dias, no tenemos buenos antecedentes de esos casos. Si creo que este contrato lo deberían firmar antes de irse, en los proximos 3 meses me encantaría. No me gustaría que venga uno después que patee el tablero y vuelva con papi pidiendo perdón.
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JLBA01



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MensajeTema: Legal y legítimo   Lun 2 Mar 2015 - 14:25

siam escribió:
JLBA01 escribió:
sergiobrevet escribió:
...recuerden  que  seria por swaps  en pesos   y con la maquinita  de imprimir  aca...

Ojo, este tipo de razonamiento es el que lleva a la hiperinflación....


sergiobrevet escribió:
...pero  depende del actual  hasta el 10 de diciembre  el  firmar  los contratos de compras.
bueno  no el 10 de diciembre  eso esta mal   siempre en los traspasos  presidenciales   el dia siguiente a vencer una eleccion   el ganador  participa  en las ultimas tomas de deciciones hasta el paso del baston.

Como en otros comentarios, sigo sosteniendo que una administración que está de salida no debe firmar compromisos de largo plazo, salvo que haya un consenso explícito de los posibles sucesores.

Saludos,

JL

No, no un presidente tiene que gobernar hasta el ultimo día, por que la gente así lo decidió al respetar la democracia como estilo de vida y por elegir mediante votación, y si un gobierno es mayoría en las 2 cámaras son las reglas del juego que todos aceptaron, se gana y se pierde, es así y si un gobierno firma un acuerdo con determinado país la ultima semana antes de entregar el mandato pues que si sea,  la constitución y la democracia avala que así sea!! Se gobierna, se toma decisiones y se administra el país hasta el ultimo día,,, y lo digo para cualquier presidente de cualquier tinte político!!!


Lo legal no siempre es legítimo, estimado.

En una República (y República para mí es tan importante como Democracia), los proyectos de largo plazo siempre deben resolverse por consenso, sobre todo cuando exceden en el tiempo a la administración que toma la decisión...

Y, republicanamente, deben estar sujetos a la división de poderes, y en este caso, donde usted menciona las actuales mayorías legislativas, al control constitucional y normativo por parte de la Justicia, como por ejemplo lo fue en su momento el tratado con Irán, como podría ser ahora el tratado con China, al cual no me opongo en general (ser socio de una locomotora es importante y beneficioso, en su momento nos benefició enormemente la asociación con UK), sino en algunas cláusulas particulares)

Saludos,

JL

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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 15:04

JLBA01 escribió:
siam escribió:
JLBA01 escribió:
sergiobrevet escribió:
...recuerden  que  seria por swaps  en pesos   y con la maquinita  de imprimir  aca...

Ojo, este tipo de razonamiento es el que lleva a la hiperinflación....


sergiobrevet escribió:
...pero  depende del actual  hasta el 10 de diciembre  el  firmar  los contratos de compras.
bueno  no el 10 de diciembre  eso esta mal   siempre en los traspasos  presidenciales   el dia siguiente a vencer una eleccion   el ganador  participa  en las ultimas tomas de deciciones hasta el paso del baston.

Como en otros comentarios, sigo sosteniendo que una administración que está de salida no debe firmar compromisos de largo plazo, salvo que haya un consenso explícito de los posibles sucesores.

Saludos,

JL

No, no un presidente tiene que gobernar hasta el ultimo día, por que la gente así lo decidió al respetar la democracia como estilo de vida y por elegir mediante votación, y si un gobierno es mayoría en las 2 cámaras son las reglas del juego que todos aceptaron, se gana y se pierde, es así y si un gobierno firma un acuerdo con determinado país la ultima semana antes de entregar el mandato pues que si sea,  la constitución y la democracia avala que así sea!! Se gobierna, se toma decisiones y se administra el país hasta el ultimo día,,, y lo digo para cualquier presidente de cualquier tinte político!!!


Lo legal no siempre es legítimo, estimado.

En una República (y República para mí es tan importante como Democracia), los proyectos de largo plazo siempre deben resolverse por consenso, sobre todo cuando exceden en el tiempo a la administración que toma la decisión...

Y, republicanamente, deben estar sujetos a la división de poderes, y en este caso, donde usted menciona las actuales mayorías legislativas, al control constitucional y normativo por parte de la Justicia, como por ejemplo lo fue en su momento el tratado con Irán, como podría ser ahora el tratado con China, al cual no me opongo en general (ser socio de una locomotora es importante y beneficioso, en su momento nos benefició enormemente la asociación con UK), sino en algunas cláusulas particulares)

Saludos,

JL


Para lo cual seria deseable que los legisladores de todos los partidos se sienten en sus bancas, den quorum siempre, y los proyectos se discutan, aun a riesgo cierto de perder en los porotos. Las discusiones hay que darlas siempre, al menos para eso fueron electos. Saludos.
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siam



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 15:09

woody59 escribió:
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sergiobrevet escribió:
...recuerden  que  seria por swaps  en pesos   y con la maquinita  de imprimir  aca...

Ojo, este tipo de razonamiento es el que lleva a la hiperinflación....


sergiobrevet escribió:
...pero  depende del actual  hasta el 10 de diciembre  el  firmar  los contratos de compras.
bueno  no el 10 de diciembre  eso esta mal   siempre en los traspasos  presidenciales   el dia siguiente a vencer una eleccion   el ganador  participa  en las ultimas tomas de deciciones hasta el paso del baston.

Como en otros comentarios, sigo sosteniendo que una administración que está de salida no debe firmar compromisos de largo plazo, salvo que haya un consenso explícito de los posibles sucesores.

Saludos,

JL

No, no un presidente tiene que gobernar hasta el ultimo día, por que la gente así lo decidió al respetar la democracia como estilo de vida y por elegir mediante votación, y si un gobierno es mayoría en las 2 cámaras son las reglas del juego que todos aceptaron, se gana y se pierde, es así y si un gobierno firma un acuerdo con determinado país la ultima semana antes de entregar el mandato pues que si sea,  la constitución y la democracia avala que así sea!! Se gobierna, se toma decisiones y se administra el país hasta el ultimo día,,, y lo digo para cualquier presidente de cualquier tinte político!!!


Lo legal no siempre es legítimo, estimado.

En una República (y República para mí es tan importante como Democracia), los proyectos de largo plazo siempre deben resolverse por consenso, sobre todo cuando exceden en el tiempo a la administración que toma la decisión...

Y, republicanamente, deben estar sujetos a la división de poderes, y en este caso, donde usted menciona las actuales mayorías legislativas, al control constitucional y normativo por parte de la Justicia, como por ejemplo lo fue en su momento el tratado con Irán, como podría ser ahora el tratado con China, al cual no me opongo en general (ser socio de una locomotora es importante y beneficioso, en su momento nos benefició enormemente la asociación con UK), sino en algunas cláusulas particulares)

Saludos,

JL


Para lo cual seria deseable que los legisladores de todos los partidos se sienten en sus bancas, den quorum siempre, y los proyectos se discutan, aun a riesgo cierto de perder en los porotos. Las discusiones hay que darlas siempre, al menos para eso fueron electos. Saludos.

good good good

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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 15:50

Seguro Wooody. Las minorías deben participar, y la mayoría ciertamente buscar consenso y no imponer directamente la fuerza eel número. Sea a quien le toque el papel de mayoría o de minoría, sino nos vamos a pasar la vida del país deshaciendo y rehaciendo.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 19:25

mm es un ot apasionante pero nos fuimos a rec... arajo jajaja no tiene nada que ver con los fc1 o los j10b ajajja
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 19:55

entre en paginas chinas para ver la repercusion de la publicacin sobre que una comision tecnica iria a ver los aviones. ni aparece el tema.
pero encontre esto



Las monedas conmemorativas
Patrón oro 1/3 onza en la parte posterior
Patrón oro 1/3 onza en la parte posteriorAtlas
Banco del Pueblo de China de China emitió el avión J-10 y la plata 29 de mayo 2007 moneda conmemorativa conjunto. El total de dos monedas conmemorativas, entre ellas una de oro, una de plata, República Popular de China son de curso legal. Las monedas anverso son emblema nacional de la República Popular de China, y publicada nombre del país, reinar. Patrón oro 1/3 onza en la parte posterior de la figura flota de aviones volando chino F -10, y publicó palabras "F -10 aviones de China" y denominaciones, diámetro 23 mm, 150 de valor nominal de yuanes, pureza del 99,9%, la mayor circulación de 10.000. 1 oz moneda de plata de atrás del patrón para la escalada gráfico altitud de la aeronave el F -10 chino, y publicó palabras "F -10 aviones de China" y denominaciones, diámetro 40 mm, la denominación de 10 yuanes, pureza del 99,9%, la mayor circulación de 20.000. Las monedas de Shenzhen Guobao Menta Co., Ltd. de fundición, China Gold Coin Corporación distribución. [7]

si si hay una moneda de oro conmemoriativa sobre el j10 jaja
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siam



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Lun 2 Mar 2015 - 21:28

Tengo una gran intriga con lo siguiente: Como quedar el J-17 Thunder Block 2 parados en comparación a los F-5 Tigre lll Plus (Chile) y los F-5EM (Brasil)

Recordando que el  J-17 Thunder Block 2 según Foros de Pakistán incremento su posibilidad de carga Bélica a mas de 4000Kg y la capacidad de detección de su radar se vio incrementado bastante dicen que de 75Km paso a 100Km A-A, entre otras muchas mejoras....

Alguien podría aportar datos de los F-5 Tigre lll Plus (Chile) y los F-5EM (Brasil) Así los comparamos con el J-17 Thunder Block 2???

También seria interesante compararlos con algún F-16 del block 30 hacia atrás...

saludos



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MensajeTema: Re: Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.   Hoy a las 22:41

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Argentina evalúa aviones de combate de origen chino.
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