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 F-7M Airguard para Argentina y Brasil

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Spirit666



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MensajeTema: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Miér 4 Mar 2015 - 10:16




Última edición por Spirit666 el Jue 21 Ene 2016 - 9:08, editado 1 vez
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JSK10



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Miér 4 Mar 2015 - 11:17

Buena nota !!!
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cabezadeindio



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Miér 4 Mar 2015 - 14:26

Pregunta capciosa: si a la FAA no le interesó la propuesta, ¿porqué envió una comisión de seis oficiales, todos con amplia experiencia en Mirage y A-4 (y varios de ellos Veteranos de Guerra) a evaluarlos?
pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando
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Spirit666



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Miér 4 Mar 2015 - 16:10

cabezadeindio escribió:
Pregunta capciosa: si a la FAA no le interesó la propuesta, ¿porqué envió una comisión de seis oficiales, todos con amplia experiencia en Mirage y A-4 (y varios de ellos Veteranos de Guerra) a evaluarlos?
pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando

Porque quien me contó parte de ésta historia, obviamente se olvidó de mencionar lo de la comisión o por algún motivo lo omitió deliveradamente... Crying or Very sad  


Ya que veo que conocés del tema, estaría muy bueno que aportes algo más sobre éste hecho porque muchos pensaron que era una "fantasía" o una leyenda que se fue repitiendo en el tiempo, pero que evidentemente fue algo concreto y específico.

Saludos
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Typhoon164



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Jue 5 Mar 2015 - 12:45

Hola.
Creo recordar que hacia 1987 Alfonsín realizó una visita a China y se interesó por la evaluación de los cazas que realizarían los pilotos argentinos. Todo lo demás expresado en la nota, lo desconocía por completo. Incluso, nunca supe si los aviones que se consideraban eran los Mig 21 o los 23, versión china.
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Jue 5 Mar 2015 - 13:03

China nunca produjo el MiG 23 Flogger ni tampoco los recibió de la URSS.
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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Jue 5 Mar 2015 - 19:53

Growler escribió:
cabezadeindio escribió:
Pregunta capciosa: si a la FAA no le interesó la propuesta, ¿porqué envió una comisión de seis oficiales, todos con amplia experiencia en Mirage y A-4 (y varios de ellos Veteranos de Guerra) a evaluarlos?
pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando

Porque quien me contó parte de ésta historia, obviamente se olvidó de mencionar lo de la comisión o por algún motivo lo omitió deliveradamente... Crying or Very sad  


Ya que veo que conocés del tema, estaría muy bueno que aportes algo más sobre éste hecho porque muchos pensaron que era una "fantasía" o una leyenda que se fue repitiendo en el tiempo, pero que evidentemente fue algo concreto y específico.

Saludos

Tambien cabe la posibilidad que desconociera lo de la comisión, lo de la omisión deliberada no tiene ningun sentido, lo de los F-7 es conocido, al igual que el hecho de que los aviones evaluados eran un desastre...

Saludos,
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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Jue 5 Mar 2015 - 20:05

Growler escribió:
China nunca produjo el MiG 23 Flogger ni tampoco los recibió de la URSS.

Pero si recibio de Egipto dos MIG 23MS, dos MIG23BN, dos MIG23U, además misiles AS-5 y dos MIG 21M... a cambio de F-7B. Y a los Flogger si que los uso para hacer el fallido Nanchang Q-6 y luego tomar prestadas algunas cositas, como las tomas de aire para el J-8...entre otras cosas...

Saludos,
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INVITADO



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Jue 5 Mar 2015 - 20:11

Si no me equivoco planeó copiar al Mig 23, en alguna Aeroespacio vieja había un dibujo.

Saludos
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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Jue 5 Mar 2015 - 20:15

Marcelo R. Cimino escribió:
Si no me equivoco planeó copiar al Mig 23, en alguna Aeroespacio vieja había un dibujo.

Saludos

Pero no pudo, por eso fracasó el Nanchang Q-6 cuyo prototipo era un hibrido, uno de los principales escollos era el sistema de geometría variable.

Saludos,
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Typhoon164



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Vie 6 Mar 2015 - 17:56

Marcelo R. Cimino escribió:
Si no me equivoco planeó copiar al Mig 23, en alguna Aeroespacio vieja había un dibujo.

Saludos

En efecto, lo único que yo había leído es un artículo de un número de Aeroespacio de comienzos de 1980 titulado "El poder aeroespacial chino" o algo así, y allí daban como un hecho la versión china del Mig 23.
Saludos
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in vitado



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Vie 6 Mar 2015 - 21:01

Marcelo R. Cimino escribió:
Si no me equivoco planeó copiar al Mig 23, en alguna Aeroespacio vieja había un dibujo.

Saludos

Mmm me parece que esa Aerospacio la tengo. (Venia con una nota del Harrier...)
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Typhoon164



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Lun 9 Mar 2015 - 18:26

Así es. Ese número fue el primero que compré de Aeroespacio, y tenía un artículo sobre el Sea Harrier y algo sobre un sistema contraincendios desarrollado en la UTN Haedo y probado en un Arava; además del artículo sobre la aviación china. Puede que afirmara que ellos estaban a punto de comenzar a producir el Mig 23. Yo siempre recordé el asunto como un hecho.
Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Lun 9 Mar 2015 - 18:31

Creo que CATA era el del desarrollo del sistema contraincendio
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Sáb 14 Mar 2015 - 20:20

leyendo puntualmente la nota brasil avanzo muchisimo en ese acuerdo, el cual aca descartaron casi de inmediato (por intereses personales, kiosquitos?), y brasil cayo ante la oferta de EEUU obteniendo una limosna de varios cazas cuando iban a comprar 110, siempre EEUU garcando a sudamerica, vendiendo cosas usadas, no era mas logico hablar con los chinos para que suministre otro motor, o den el noc para comprar un mejor motor a ese avion?
lo que me deja ver la nota y la historia argentina es que cada vez que se quiere comprar no otan aparece material usado de oferta y alguien sale babeante con los brazos abiertos a decir SI QUIERO.
me da bronca.
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siam



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Sáb 14 Mar 2015 - 23:17

sergiobrevet escribió:
leyendo  puntualmente la nota  brasil avanzo muchisimo en ese acuerdo,  el cual aca descartaron  casi de inmediato (por intereses personales, kiosquitos?), y brasil  cayo  ante la oferta   de EEUU  obteniendo una limosna de  varios cazas cuando iban a comprar 110, siempre  EEUU garcando a sudamerica,  vendiendo cosas usadas,  no era mas logico   hablar con los chinos para que suministre otro motor, o  den el noc  para  comprar un mejor motor  a ese avion?
lo que me deja ver la nota y  la historia argentina es que cada vez  que se quiere comprar  no otan aparece  material usado  de oferta y  alguien sale  babeante  con los brazos abiertos  a decir   SI QUIERO.
me da bronca.

En Fin.......

saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Sáb 14 Mar 2015 - 23:43

el problema de este pais es que hay muchos asi, no se si es cultural, generacional, idiosincratico, pero en todos los ordenes de la vida hay en hospitales donde el que elige que maquinaria comprar acomoda las compras a su conveniencia, en empresas publicas y privadas, hasta gerentes de compras de multinacionales muerden perjudicando a quienes les pagan el sueldo.

Lo que mas me duele de estas situaciones es que estos enemigos internos de la patria muchas veces ni siquiera razonan en las consecuencias de lo que hacen, no les importa tampoco.
Cuando eso se aplica a defensa es muy grave primero porque pones en riesgo la vida del soldado del marino o del piloto, pero por sobre todas las cosas de todos nosotros.

Alejado de la historica realidad me pregunto que hubiese pasado con malvinas si en lugar de volar material frances, argentino, y EEUU hubiese habido material ruso?
los inglese se hubiesen enterado de los codigos de los misiles? hubiesemos empezado la tercera guerra mundial si estabamos bajo el paraguas ruso?
hubiesemos conservado las islas?
pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando
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Litio71



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Dom 15 Mar 2015 - 2:19

sergiobrevet escribió:
leyendo  puntualmente la nota  brasil avanzo muchisimo en ese acuerdo,  el cual aca descartaron  casi de inmediato (por intereses personales, kiosquitos?), y brasil  cayo  ante la oferta   de EEUU  obteniendo una limosna de  varios cazas cuando iban a comprar 110, siempre  EEUU garcando a sudamerica,  vendiendo cosas usadas,  no era mas logico   hablar con los chinos para que suministre otro motor, o  den el noc  para  comprar un mejor motor  a ese avion?
lo que me deja ver la nota y  la historia argentina es que cada vez  que se quiere comprar  no otan aparece  material usado  de oferta y  alguien sale  babeante  con los brazos abiertos  a decir   SI QUIERO.
me da bronca.


-El F-7M era una evolución de los MiG-21F-13, por lo que el F-7M no era un gran salto,
incluso el MiG-21Bis era mas avanzado, sus presentaciones estaban muy por debajo
de los A-4B/C Skyhawk que debían reemplazar en la FAA y la de los F-5E Tiger II que
debían reemplazar en la FAB a eso hay que sumar que tanto la FAB como la FAA debían
montar una línea logística nueva en época donde los presupuestos se vinieron abajo por
ello cuando Brasil pudo hacerse de F-5E de segunda mano lo hizo sin que se le caiga los
anillos y similar camino siguió unos años después cuando la FAA incorporo los A-4AR



Saludosss 8)
Roberto-
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Litio71



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Dom 15 Mar 2015 - 2:31

sergiobrevet escribió:
el problema de este pais es que  hay muchos asi, no se si es  cultural, generacional, idiosincratico, pero en todos los ordenes de la vida  hay en hospitales  donde  el que elige  que  maquinaria comprar acomoda las compras a su conveniencia,  en empresas publicas y privadas, hasta gerentes de  compras de multinacionales  muerden  perjudicando  a quienes les pagan el sueldo.

Lo que mas me duele de estas situaciones es que  estos enemigos internos de la patria muchas veces  ni siquiera razonan  en las consecuencias de lo que hacen,  no les importa  tampoco.
Cuando eso  se aplica a defensa  es muy grave  primero porque pones en riesgo la vida del soldado  del marino  o del piloto, pero por sobre todas las cosas  de todos nosotros.

Alejado de la historica realidad  me pregunto  que hubiese pasado  con malvinas  si en lugar de volar  material frances, argentino, y  EEUU  hubiese habido material ruso?
los inglese se hubiesen enterado de los codigos de los misiles? hubiesemos  empezado la tercera guerra mundial si estabamos  bajo el paraguas ruso?
hubiesemos  conservado las islas?
pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando


-Que hubiese pasado si Argentina hubiese tenido material Ruso en vez de material
Francés, Israelí y Norteamericano?? pues lo mismo que le paso a los Sirios en ese
mismo año 82 al enfrentar a Israel




Saludosss 8)
Roberto
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JSK10



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Dom 15 Mar 2015 - 5:13

Si Argentina hubiese tenido material soviético, hubiese sido aliada de alguna forma, los Rusos le hubiesen dicho .......... Esto es una gigantesca trampa !!!!

Hay que recordar que Galtieri orienta las velas en dirección de USA, los que estaban antes en el proceso seguían la línea de los no alineados y hasta querían adquirir armamento soviético. Cuando mandan equipos a centroamérica se le suben los humos a la cabeza, el general majestuoso se la creyó y le vendieron un buzón de aquellos.
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JSK10



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Dom 15 Mar 2015 - 5:19

Estar correctamente alineados atenúa las acciones de los malos gobiernos...... Para Chile o ahora Paraguay está fenómeno ser aliado de USA, para nosotros no..... Nosotros tenemos la capacidad de imperio, tenemos condiciones, tenemos un equipazo y jugamos como equipo chico. No digo que haciendo bien las cosas lleguemos a ser imperio pero por lo menos llegar a ser una potencia regional.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Dom 15 Mar 2015 - 6:45

gracias por aclarar mis dudas.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Dom 15 Mar 2015 - 8:09

JSK10 escribió:
..... Nosotros tenemos la capacidad de imperio, tenemos condiciones, tenemos un equipazo y jugamos como equipo chico. No digo que haciendo bien las cosas lleguemos a ser imperio pero por lo menos llegar a ser una potencia regional.

Permítame rectificar algo, para ser imperio, hay que conquistar, y en el espíritu de la República Argentina predomina la paz, creo que si hay pasta, pero no pasa ser imperio, sino una gran nación soberana, siendo un eslabón más de un continente sudamericano, unido, creciente e independiente.

Un saludo Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Dom 15 Mar 2015 - 8:51

en resumen tenemos pasta para ser una Super Potencia, pero nos falla el potenciometro.
el jf17 o fc-1 es un buen reemplazo de un avion como el a4 ar, pero lo ideal para reemplazar el mirage seria o el kfir o unos j10a
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JSK10



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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Dom 15 Mar 2015 - 15:51

Quequén Grande escribió:
JSK10 escribió:
..... Nosotros tenemos la capacidad de imperio, tenemos condiciones, tenemos un equipazo y jugamos como equipo chico. No digo que haciendo bien las cosas lleguemos a ser imperio pero por lo menos llegar a ser una potencia regional.

Permítame rectificar algo, para ser imperio, hay que conquistar, y en el espíritu de la República Argentina predomina la paz, creo que si hay pasta, pero no pasa ser imperio, sino una gran nación soberana, siendo un eslabón más de un continente sudamericano, unido, creciente e independiente.

Un saludo Ricardo.

Para ser imperio no hace falta conquistar sino convencer a los países que nos rodean, de seguir una política exterior complementaria a nuestros intereses e interiormente introducirles una serie de cuestiones (nuestra norma).
Imperio= Diversidad étnica, potencia bicontinental, recursos todos y alguno más. Climas todos ..........
Acá tienen una estructura y mente como para manejar Uruguay..... El sistema federal nos queda chico con eso digo todo.
El país está partido, no se encuentra integrado el sector productivo, está todo demasiado concentrado en capital .......... los modelos unitarios son para países chicos.
Siempre hay uno más importante que manda e impone su norma, en todas las integraciones, ejemplo Alemania.
Saludos !!
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MensajeTema: Re: F-7M Airguard para Argentina y Brasil   Hoy a las 14:18

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