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 J-10B para Argentina (según China)

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JLBA01



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MensajeTema: Pampa   Lun 23 Feb 2015 - 14:22

ariel escribió:
JLBA01 escribió:
ariel escribió:
Sep.

Eso sería lo mismo que decir "no vamos tampoco a llegar con los Pampas"?

No se, ya ni pienso en eso.

Pero digo Yak-130 porque es una plataforma de entrenamiento avanzado con una capacidad portante interesante AA y AS y 20 años mas aca del pampa, con otra envolvente mas cercana a un caza moderno..

Lo que decís equivale a que el Pampa está muy out, desgraciadamente.
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ariel
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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 14:27

Es que no es un LIFT... como entrenador avanzado es bueno, como ataque ligero puede andar bien, como stop gap, no llega..

Pero frente a un entrenador moderno como el 130 esta OUT jajaja
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 14:59

yo me pregunto:
puede ser que argentina estire los simuladores de mirage 3 porque aceptara la proxima oferta francesa de mirage que se hara en abril? Solo para ganar tiempo hasta que esten los gripen brasileños?

puede ser que argentina firme con china la incorporacion , transferencia tecnologica ensamblado de un avion, adecue la cadena logistica, e incorpore en fadea, conocimiento nuevos, mas armamamento que puedan ser usados para mejorar el pampa y el pucara tras una incorporacion del jf17?

puede ser que citedef busque una forma de fabricar o de proveerse de elementos alternos a los fabricacados por los ingleses para el gripen brasileño, usando parte de la tecnologia aprendida de china mas su linea de proveedores?

puede un pais sostener dos sistemas en el tiempo una frances, uno chino/packistani, y luego volcar el frances al sueco/brasileño ya con tiempo y en varios años?

o es demasiado utopico?
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woody59



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 15:55

Me llama la atencion la contradiccion.....


Autos, jets, aviones, barcos
Hay posibilidades de cerrar acuerdos para la compra de blindados, un buque polar y 14 aviones de combate chinos. El interés es que contemple la transferencia de tecnología. Argentina pretende vender varios productos agrícolas.

Por Santiago Rodríguez

Desde Beijing
El Ministerio de Defensa también tiene en Beijing una comitiva de funcionarios para tratar diversos acuerdos con China, que involucran una cifra del orden de los mil millones de pesos. Algunas iniciativas como la construcción de un buque polar y otras embarcaciones o los vehículos blindados que son utilizados en las misiones de paz de Naciones Unidas en las que participan las fuerzas armadas argentinas están más avanzadas. Otras están en una etapa de consideración preliminar. Entre ésas, sobresale la posibilidad de que la Argentina compre 14 aviones de combate chinos, necesarios para modernizar la flota de la Fuerza Aérea. Otro tanto ocurre con las iniciativas que tiene en carpeta el ministro de Agricultura, Carlos Casamiquela.

“El eje rector de las conversaciones es que todo acuerdo al que se llegue debe contemplar transferencia de tecnología o participación del sector productivo argentino”, explicó el secretario de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa, Santiago Rodríguez, el funcionario a cargo del equipo que la cartera que conduce Agustín Rossi envió a Beijing.

A la construcción del buque polar, que por cuestiones vinculadas con el desarrollo del casco es casi seguro que quedará básicamente en manos de China, hay que sumar las conversaciones por cuatro o seis remolcadores y cuatro patrulleros oceánicos. La discusión pasa justamente acerca de qué papel jugarán chinos y argentinos en esos casos.

La Argentina también quiere una dotación de más de 100 camiones 8x8, los característicos blindados en los que se movilizan los Cascos Azules, y aspira a fortalecer el Polo Químico Río Tercero, donde se trabaja no sólo con fines militares, sino también civiles. Ambos temas están más avanzados y en el marco de la visita de Cristina Kirchner a Beijing se firmarán acuerdos en ese sentido.

Un tema de mayor envergadura y que requiere aún más trabajo es la adquisición de aviones de combate. Las opciones posibles son los modernos J10 o los FC1. Para plantearse la posibilidad de seguir adelante con el tema, la Argentina debe analizar antes que nada dos asuntos: una es la viabilidad de la readecuación tecnológica de los aviones, porque su instrumental utiliza unidades y tiene nomenclaturas diferentes a las que los pilotos argentinos están acostumbrados; otra, la cuestión logística para garantizar que en caso de que sean adquiridos habrá mantenimiento y repuestos para mantenerlos en vuelo.

En Agricultura también hay acuerdos cerrados y otros de los que recién se empieza a charlar. Lo central para la cartera que conduce Casamiquela es que China decidió abrir las importaciones de peras y manzanas argentinas. De por sí atractivo, el mercado chino podría servir para reactivar la economía del Alto Valle del Río Negro que no está en su mejor momento. Los chinos también demandan cada vez más lácteos; en particular, las leches maternizadas. La venta de sorgo –China es el mayor comprador mundial– y de alfalfa son otros dos objetivos. Y también está el desafío de agregar algún tipo de valor a la carne que se exporta a este país.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-265342-2015-02-03.html
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YEBES



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 15:58

Growler escribió:
YEBES escribió:
Y entonces para mantener el "sistema logistico" tenemos que agarrar un F1M con un super matra 530?
Seguir con el Atar? sin horas remanetes de vuelo? O ir por el frances , seguir con turborreactores, y esperar a ver que trae adentro?
O rogar que nos vendan un M2000/5 con mica? Nos van a vender EXo block2? Los sistemas del M2000/5 no ven a venir degradados?  Cuanto se va a pagar por esas celulas que con suerte tienen media vida?
En caso de conflicto nos van a seguir manteniendo la tan mentada "cadena de logistica"?
Para que sirve la cadena de logística si se va a cortar en el momento que mas la necesitas(conflicto)?
Que aprendimos?

Yo hablo de "sistema" (género) no de "cadena" logística (especie).  

Creo que una vez por todas hay que sacarse de la cabeza que el sistema logístico adoptado por las FFAA's argentina conlleva a que cualquier adquisición de repuestos o partes quede sujeta a aprobación o veto de EEUU o de Europa. Hablamos de un sistema global que da acceso a una red de proveedores de todo el mundo en el cual participan 63 países, incluyendo Rusia.

http://www.nato.int/structur/AC/135/ncs_guide/english/e_index.htm
http://mitiq.mit.edu/IQIS/Documents/CDOIQS_201177/Papers/04_05_5C-2_Schromm.pdf

La "cadena" queda definida por un proveedor específico y responde a un equipo militar específico y concreto, léase Meko, Dassault, Lockheed, etc. Dicha cadena puede o no estar incluída dentro del sistema logístico según el país proveedor. En el caso del sistema NCS (NATO Codification System) China está fuera del mismo.

Espero que el tema quede aclarado de modo definitivo.

Esta muy clara la distinción , pero la respuesta sigue siendo la misma. Aunque yo  haya usado los términos como sinónimo,  equivocadamente.
El NCS es un sistema de cataloguización , no de aprobaciones .  Es mera logistica . Rusia no necesita de la aprobacion de USA para vender Su 30 a Venezuela.Eso que quede claro.

Hoy adolecemos de problemas en la cadena por no salir del sistema , que ya no sabe como echarnos.
Eso sin contar con la culpas propias , que no son pocas.
Cambiemos de sistema, cambiemos la cadena.

Que hay dentro del sistema Nato que haga la diferencia ? Gripen? Lo va a fabricar Brasil para el 2020 y al dia de hoy no esta oficialmente claro el tema del motor? Ni hablemos de las partes GB.
Francia, que firmo con Gb que no va a proveer a sus potenciales enemigos?Y de todas maneras no podemos pagarle  ni tres Rafales.Un pais que no le entrega el Mistral a Rusia ( ya pago), nos va a brindar exo2 y Mica ?
USA? F16??? Otra cosa no.

Sistema global? Usted quiere decir que nos va a vender un EXO2 otro pais que no sea Francia, o un AIM 120 otro que no sea USA?Puede ser que algún proveedor que use sistema Nato nos provea de alguna parte particular a pedido, pero sabe usted mejor que nadie que lo sensible solo lo vende el pais que lo diseño y produjo y en caso de licenciatario  , previa autorización . Recuerde  el affaire A4/turbo tracker con Israel....
Si seguimos asi nos van a vender otro Sda que viene de salida, recortado en sus capacidades, y atado en cuanto a material sensible a la mesa chica a la que no pertenecemos.  
Que tanto miedo hay de cambiar de sistema?O adoptar ambos?
Nosotros  ya operamos a MI171. Tengo entendido que se la canbiaron los alabes de la turbina sin problema.  
Por que no toma como ejemplo a Peru?
Mig 29 +M2000/5+SU25+Tucano+Mi8/1/25/35/+ bell212
Otro pais cerca Brasil: 12Mi35 + todo lo Nato
Venezuela opera sus Su30 MK2 con los f16.
No es imposible salir del sistema. Ni siquiera dificil.
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 16:29

YEBES escribió:
Esta muy clara la distinción , pero la respuesta sigue siendo la misma.

Entonces no entendió nada.

YEBES escribió:
Cambiemos de sistema, cambiemos la cadena.

Clarísimo, no entendió las diferencias. Además no hay "otro sistema".

YEBES escribió:
Que hay dentro del sistema Nato que haga la diferencia ? Gripen? Lo va a fabricar Brasil y al dia de hoy no esta oficialmente claro el tema del motor? Ni hablemos de las partes GB.
Francia, que firmo con Gb que no va a proveer a sus potenciales enemigos?Y de todas maneras no podemos pagarle  ni tres Rafales.Un pais que no le entrega el Mistral a Rusia , ya pago nos va a brindar exo2 y Mica ?
USA? F16??? Otra cosa no.

Tremenda confusión.

El sistema se llama NATO simplemente porque fue la OTAN quien lo creó, pero NADA TIENE QUE VER CON LA OTAN, o acaso Brasil, Suecia, Corea del Sur, Perú o Rusia pertenecen a la OTAN..??

Es un sistema de codificación logística NADA MAS.

YEBES escribió:
No es imposible salir del sistema. Ni siquiera dificil.

Salga y en 90 días el 80% de lo poco que queda en servicio queda definitivamente fuera de servicio ya que los costos logísticos se disparan considerablemente y muchos de los repuestos no los va a conseguir en tiempo, forma y precio.

Lo que Ud. plantea es algo totalmente distinto que no guarda relación alguna con el sistema de codificación.

Mi paciencia y voluntad para explicarle, se agotó.







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YEBES



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 16:50

Growler escribió:
YEBES escribió:
Esta muy clara la distinción , pero la respuesta sigue siendo la misma.

Entonces no entendió nada.

YEBES escribió:
Cambiemos de sistema, cambiemos la cadena.  

Clarísimo, no entendió las diferencias. Además no hay "otro sistema".

YEBES escribió:
Que hay dentro del sistema Nato que haga la diferencia ? Gripen? Lo va a fabricar Brasil y al dia de hoy no esta oficialmente claro el tema del motor? Ni hablemos de las partes GB.
Francia, que firmo con Gb que no va a proveer a sus potenciales enemigos?Y de todas maneras no podemos pagarle  ni tres Rafales.Un pais que no le entrega el Mistral a Rusia , ya pago nos va a brindar exo2 y Mica ?
USA? F16??? Otra cosa no.

Tremenda confusión.  

El sistema se llama NATO simplemente porque fue la OTAN quien lo creó, pero NADA TIENE QUE VER CON LA OTAN, o acaso Brasil, Suecia, Corea del Sur, Perú o Rusia pertenecen a la OTAN..??

Es un sistema de codificación logística NADA MAS.

YEBES escribió:
No es imposible salir del sistema. Ni siquiera dificil.

Salga y en 90 días el 80% de lo poco que queda en servicio queda definitivamente fuera de servicio ya que los costos logísticos se disparan considerablemente y muchos de los repuestos no los va a conseguir en tiempo, forma y precio.

Lo que Ud. plantea es algo totalmente distinto que no guarda relación alguna con el sistema de codificación.

Mi paciencia y voluntad para explicarle, se agotó.








No. no estoy confundido. Esta clarisimo. El que habló mas arriba de vetos fue usted.Y ahí confundió USTED las cosas. Yo no.
Por eso es que le aclaro que el NCS es un sistema para catalogar, nada mas. Un tema logistico.
Y que los paises que le nombre usan ese sistema y otros SDa que no lo comparten. Y tienen sus cadena de logistica funcionando perfectamente.
Relea pausadamente lo que le escribi.
Con quien se piensa usted que esta hablando? Nunca mencione que Brasil, Suecia, Corea del Sur, Perú o Rusia fueran OTAN. Ni lo sugerí. Apelo a que leyó rapido y a su buena fé y corríjase.
No creo que se haya quedado sin paciencia. Lo que no tiene son argumentos.
Saludos



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Spirit666



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 17:57

No se trata de falta de argumentos sino de falta de comprensión de su parte. Por eso y para no seguir con éste debate personal, lo invito a que se dirija a Azopardo 250 o que llame al 4346-8800, pida con el ministro de defensa y planteé cambiar el NCS. Quizás así se convence.






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YEBES



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 18:04

Growler escribió:
No se trata de falta de argumentos sino de falta de comprensión de su parte. Por eso y para no seguir con éste debate personal, lo invito a que se dirija a Azopardo 250 o que llame al 4346-8800, pida con el ministro de defensa y planteé cambiar el NCS. Quizás así se convence.







Si hablamos de falta de argumento no me mande a hablar con Rossi. No creo que pueda ayudar en algo.
No se trata de abandonar por completo el NCS . Sino de no atarnos a el a la hora de elegir el caza.
Saludos
Fin de intercambio epistolar.
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damian1776



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MensajeTema: China ofrece J-10 o FC-1 para Argentina....?   Lun 23 Feb 2015 - 19:26

no hay que pensar mas si hacemos bien las cosas con China , quien dice en unos años tenemos estos con la bandera argenta en las alas
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 19:49

A eso se debería apuntar si se quiere ensamblar/fabricar una aeronave en FAdeA en el futuro cercano (~10 años).

Apuntar a ensamblar una aeronave como el JF-17 es pan para hoy y hambre para mañana (o un lustro, en el mejor de los casos). En cambio apostar a ese proyecto avanzado (más allá de que en lo personal tengo muchas dudas respecto del potencial del mismo) sería mucho mejor, tanto para la fábrica como la FAA.

Saludos.
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siam



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 19:53

Shocked Shocked Shocked

callarse

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damian1776



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MensajeTema: China ofrece J-10 o FC-1 para Argentina....?   Lun 23 Feb 2015 - 20:08

Wolfpack escribió:
A eso se debería apuntar si se quiere ensamblar/fabricar una aeronave en FAdeA en el futuro cercano (~10 años).

Apuntar a ensamblar una aeronave como el JF-17 es pan para hoy y hambre para mañana (o un lustro, en el mejor de los casos). En cambio apostar a ese proyecto avanzado (más allá de que en lo personal tengo muchas dudas respecto del potencial del mismo) sería mucho mejor, tanto para la fábrica como la FAA.

Saludos.

Estimado, sinceramente pienso que los chinos no son tontos si mostraron el avion es por algo ademas son unos capos en ingenieria inversa asi que por hay tienen algun as bajo la manga (pak fa)
y coincido con vos cuando decis que el jf-17 es pan para hoy , seria ideal poder fabricar el j-10, pero por algo tenemos que arrancar y si es el jf que asi sea
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JSK10



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 21:06

Muchachos ustedes están como el tipo cornudo, o el que labura en una empresa y lo joden con el sueldo. Prefieren seguir en la misma que cambiar.....
Si lo Chino no sirve es una experiencia más.....
Ustedes creen que los Chinos son tontos ?? Que van a meternos el perro por 14 o 20 aviones ??? que nos van a joder a nosotros y se van a perder de vender a futuro ???

Saludos !!
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 21:27

los chinos con su ingenieria inversa han clonado lo que ellos consideraron mejor o que les servia para avanzar tecnologicamente.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/108645-china-clonar-helicoptero-apache-eeuu
nadie nos asegura que lso chinos nos transfieran tecnologia de punta asi como asi pero siendo amigos de eeuu que tecnologia de punta recibimos de su potencial armado los a4?
si queremos un pais serio que avance tecnologicamente y logre su independencia de proveedores externos aun nos falta muchisimo, tenemos que aprender de nuestros errores, y avanzar.
si ahora avanzar y cortar camino es comprar jf17 pues que se estudie si es lo que mas combiene.
recordemos que el jf17 es barato, se ofrece hacerlo aca, ofrecen modernizar fadea para eso, hay transferencia de tecnologia, mucho que aprender para nuestros propios desarrollos.
quiza no es el mejor avion, quiza no resulte una amenaza para los typhoon, quiza si compramos eso se les termina la excusa a Uk para llenar de armamento malvinas, quiza ganemos un par de proveedores mas, de armamento. quiza ganemos el favor de un monstruo tecnolocigo y fabril. con el que podriamos hacer que nuestras fuerzas armadas se reequipen en corto plazo.
yo creo que es una relacion en la que hay que ir con pies de plomo pero no truncarla y aprovechar al maximo sus beneficios.
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damian1776



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MensajeTema: China ofrece J-10 o FC-1 para Argentina....?   Lun 23 Feb 2015 - 21:30

sergiobrevet escribió:
los chinos con su  ingenieria inversa  han clonado lo que ellos consideraron  mejor  o que les servia para  avanzar tecnologicamente.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/108645-china-clonar-helicoptero-apache-eeuu
nadie nos asegura que  lso chinos  nos  transfieran tecnologia de punta asi  como asi  pero  siendo amigos de  eeuu  que tecnologia de punta recibimos de su  potencial armado los a4?
si queremos un pais serio  que avance tecnologicamente y logre su independencia de proveedores   externos   aun nos falta muchisimo, tenemos que aprender de nuestros errores, y avanzar.
si ahora  avanzar y cortar camino es comprar  jf17  pues  que se estudie si es lo que mas combiene.
recordemos  que el jf17  es barato, se ofrece  hacerlo aca, ofrecen modernizar fadea para eso, hay transferencia de tecnologia, mucho que aprender  para nuestros propios desarrollos.
quiza no es el mejor avion, quiza no resulte una amenaza  para  los typhoon, quiza  si compramos eso  se les termina la excusa  a Uk  para llenar de armamento malvinas,  quiza  ganemos  un par de proveedores mas, de armamento. quiza  ganemos  el favor  de un monstruo  tecnolocigo y fabril. con el que podriamos hacer que nuestras fuerzas armadas se reequipen en corto plazo.
yo creo que es una relacion  en la que hay que  ir con pies de plomo  pero no truncarla y aprovechar al maximo sus beneficios.


Por eso digo amigo hay que arrancar por algo!!!! ,coincido totalmente
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JSK10



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 21:36

Habría que evaluar el resultado final (dentro de 15 años) de la compra de los mlu Chilenos, nose si fue el negocio del siglo.
3000 horas son 30 años, el FC1 es un caza ya viejo en diseño, no necesita volar más que eso.
Es para salir del paso, dentro de 20 años va a estar devuelta.
Como el que compraba un DACIA, TIKO, Chevetee o KIA en los 90s.
Tenés que salir a trabajar de remigio, la plata de la indemnización no te alcanza, dame el DACIA nuevo que no me alcanza para el Dunita o el 12 usado.

Dentro de 20 años el J10 va a seguir volando, el F16, el m2000, el kfir, F1. ????

Yo compraría 14 o hasta 24 j10a y chau. Unos S400 Chinos desplegados por el territorio nacional (bases y centros estratégico)
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siam



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 22:01

JSK10 escribió:
Habría que evaluar el resultado final (dentro de 15 años) de la compra de los mlu Chilenos, nose si fue el negocio del siglo.
3000 horas son 30 años, el FC1 es un caza ya viejo en diseño, no necesita volar más que eso.
Es para salir del paso, dentro de 20 años va a estar devuelta.
Como el que compraba un DACIA, TIKO, Chevetee o KIA en los 90s.
Tenés que salir a trabajar de remigio, la plata de la indemnización no te alcanza, dame el DACIA nuevo que no me alcanza para el Dunita o el 12 usado.

Dentro de 20 años el J10 va a seguir volando, el F16, el m2000, el kfir, F1. ????

Yo compraría 14 o hasta 24 j10a y chau. Unos S400 Chinos desplegados por el territorio nacional (bases y centros estratégico)

Gente el problema son los dolares y UK y no le demos mas vueltas a esto, El J-17 Thunder sirve y de mucho, es nuevo, barato, "moderno" tiene dientes modernos que no nos vende occidente, esta super financiado, tiene transferencia de tecnología, y no jode tanto a UK que que es a lo que muchos temen sobretodo, Esto es fácil el día que renunciemos a las Malvinas que estoy seguro que ese día jamas llegara, vamos a poder comprar la estrella de la muerte, mientras tengamos a UK de vecinos Olvidemosno de lo moderno moderno, olvidemosno de lo ultimo, Hoy lo mejor es comprar a China y a Rusia, lo que sea sera mejor que lo que ofrece OTAN por que Occidente protege y avala UK. Lamentablemente Rusia no nos financia como China y si es China que venga por ahora sirve y de mucho!!


Última edición por siam el Lun 23 Feb 2015 - 23:25, editado 1 vez
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CH-14



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 22:15




Si los chinos compraron un Apache en 2013 en cualquier momento lo tienen volando por cientos en China
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 22:29

siam escribió:
JSK10 escribió:
Habría que evaluar el resultado final (dentro de 15 años) de la compra de los mlu Chilenos, nose si fue el negocio del siglo.
3000 horas son 30 años, el FC1 es un caza ya viejo en diseño, no necesita volar más que eso.
Es para salir del paso, dentro de 20 años va a estar devuelta.
Como el que compraba un DACIA, TIKO, Chevetee o KIA en los 90s.
Tenés que salir a trabajar de remigio, la plata de la indemnización no te alcanza, dame el DACIA nuevo que no me alcanza para el Dunita o el 12 usado.

Dentro de 20 años el J10 va a seguir volando, el F16, el m2000, el kfir, F1. ????

Yo compraría 14 o hasta 24 j10a y chau. Unos S400 Chinos desplegados por el territorio nacional (bases y centros estratégico)

Gente el problema son los dolares UK y no le demos mas vueltas a esto, El J-17 Thunder sirve y de mucho, es nuevo, barato, "moderno" tiene dientes modernos que no nos vende occidente, esta super financiado, tiene transferencia de tecnología, y no jode tanto a UK que que es a lo que muchos temen sobretodo, Esto es fácil el día que renunciemos a las Malvinas que estoy seguro que ese día jamas llegara, vamos a poder comprar la estrella de la muerte, mientras tengamos a UK de vecinos Olvidemosno de lo moderno moderno, olvidemosno de lo ultimo, Hoy lo mejor es comprar a China y a Rusia, lo que sea sera mejor que lo que ofrece OTAN por que Occidente protege y avala UK. Lamentablemente Rusia no nos financia como China y si es China que venga por ahora sirve y de mucho!!


mmm no se si rusia no nos financie con comodities porque el rumor de los su era con comodities pero aca mismo dicen que los su son caros de operar y mantener, yo me supongo no se podra tranzar con los chinos y comprar motores rusos con comodities, podemos tener aviones en 10 años remotorizados sean pampa jf17 o j10 o j31 nunca se sabe que pude pasar peor con motores rusos pagados con soja.
incluso hasta se podria comprar el dia de mañana un portaviones a rusia con petroleo carne y soja.
el futuro no esta escrito, lo unico tangible es que producimos petroleo, soja y carne y tanto rusia como china los quieren. seamos sinceros para cualquier gobierno sea de la bandera que sea eso es exelente, hasta un gob hdp puede expropiar tierras a cualquier evasor y sembrar soja para comprar misiles defensivos, independientemente de mis delirios estamos sin dolares pero sentados sobre una mina de oro sea negro o verde..... es cuestion de pensar en el pais a futuro. con conviccion y espiritu nacionalista.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 22:35

CH-14 escribió:



Si los chinos compraron un Apache en 2013 en cualquier momento lo tienen volando por cientos en China

que no te quepa la menor duda,  no solo copian  sino que adaptan y mejoran,  

New set of images of Chinese Z-10 Fierce Thunderbolt (Pi Li Huo, 霹雳火) Attack Helicopters operational with Peoples Liberation Army (PLA). The Z-10 Attack Helicopter is fisrt dedicated gunship to enter into service with Peoples Liberation Army (PLA).

http://chinesemilitaryreview.blogspot.com.ar/2014/11/chinese-z-10-fierce-thunderbolt-pi-li.html
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 22:42

una unidad completa de j10b,
Operational Unit of J-10B (Jian-10B) MultiRole Fighter Jet



New photographs of operational units of Jian-10B (J-10B) fighter aircraft of Peoples Liberation Army Air Force (PLAAF) has appeared indicating fully operatioan unit.
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JSK10



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 22:47

siam escribió:
JSK10 escribió:
Habría que evaluar el resultado final (dentro de 15 años) de la compra de los mlu Chilenos, nose si fue el negocio del siglo.
3000 horas son 30 años, el FC1 es un caza ya viejo en diseño, no necesita volar más que eso.
Es para salir del paso, dentro de 20 años va a estar devuelta.
Como el que compraba un DACIA, TIKO, Chevetee o KIA en los 90s.
Tenés que salir a trabajar de remigio, la plata de la indemnización no te alcanza, dame el DACIA nuevo que no me alcanza para el Dunita o el 12 usado.

Dentro de 20 años el J10 va a seguir volando, el F16, el m2000, el kfir, F1. ????

Yo compraría 14 o hasta 24 j10a y chau. Unos S400 Chinos desplegados por el territorio nacional (bases y centros estratégico)

Gente el problema son los dolares UK y no le demos mas vueltas a esto, El J-17 Thunder sirve y de mucho, es nuevo, barato, "moderno" tiene dientes modernos que no nos vende occidente, esta super financiado, tiene transferencia de tecnología, y no jode tanto a UK que que es a lo que muchos temen sobretodo, Esto es fácil el día que renunciemos a las Malvinas que estoy seguro que ese día jamas llegara, vamos a poder comprar la estrella de la muerte, mientras tengamos a UK de vecinos Olvidemosno de lo moderno moderno, olvidemosno de lo ultimo, Hoy lo mejor es comprar a China y a Rusia, lo que sea sera mejor que lo que ofrece OTAN por que Occidente protege y avala UK. Lamentablemente Rusia no nos financia como China y si es China que venga por ahora sirve y de mucho!!


Hay que joderlos hasta el cansancio, toda la maldad que tenemos en el interior tiene que ir dirigida a molestar a esa gente. SU34 para la armada carajo jajajaajaj !!!
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 22:48

si yo fuese presidente y compro de estos hago bien o mal?


FB-10 Short Range Air Defense Missile System being displayed At China International Aviation & Aerospace Exhibition 2014 (Airshow China 2014).


los necesitamos?


no digo muchos un par para tener y que citedef desarrolle el propio
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JSK10



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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Lun 23 Feb 2015 - 22:50

sergiobrevet escribió:
siam escribió:
JSK10 escribió:
Habría que evaluar el resultado final (dentro de 15 años) de la compra de los mlu Chilenos, nose si fue el negocio del siglo.
3000 horas son 30 años, el FC1 es un caza ya viejo en diseño, no necesita volar más que eso.
Es para salir del paso, dentro de 20 años va a estar devuelta.
Como el que compraba un DACIA, TIKO, Chevetee o KIA en los 90s.
Tenés que salir a trabajar de remigio, la plata de la indemnización no te alcanza, dame el DACIA nuevo que no me alcanza para el Dunita o el 12 usado.

Dentro de 20 años el J10 va a seguir volando, el F16, el m2000, el kfir, F1. ????

Yo compraría 14 o hasta 24 j10a y chau. Unos S400 Chinos desplegados por el territorio nacional (bases y centros estratégico)

Gente el problema son los dolares UK y no le demos mas vueltas a esto, El J-17 Thunder sirve y de mucho, es nuevo, barato, "moderno" tiene dientes modernos que no nos vende occidente, esta super financiado, tiene transferencia de tecnología, y no jode tanto a UK que que es a lo que muchos temen sobretodo, Esto es fácil el día que renunciemos a las Malvinas que estoy seguro que ese día jamas llegara, vamos a poder comprar la estrella de la muerte, mientras tengamos a UK de vecinos Olvidemosno de lo moderno moderno, olvidemosno de lo ultimo, Hoy lo mejor es comprar a China y a Rusia, lo que sea sera mejor que lo que ofrece OTAN por que Occidente protege y avala UK. Lamentablemente Rusia no nos financia como China y si es China que venga por ahora sirve y de mucho!!




mmm no se si rusia  no nos financie con comodities  porque el rumor de los su era con comodities  pero  aca mismo dicen que los su son caros de operar y mantener, yo me supongo  no se podra tranzar con los chinos  y comprar motores rusos con comodities, podemos tener  aviones  en 10 años remotorizados   sean pampa   jf17 o j10 o j31  nunca se sabe  que pude  pasar  peor con motores rusos pagados con soja.
incluso  hasta se podria comprar el dia de mañana un portaviones a rusia con  petroleo carne y soja.
el futuro no esta escrito, lo unico  tangible es que producimos petroleo, soja y carne y tanto rusia como china  los quieren.   seamos sinceros  para cualquier gobierno  sea de la bandera que sea eso es exelente,  hasta un gob hdp puede expropiar tierras a cualquier  evasor  y sembrar soja para  comprar  misiles defensivos, independientemente de mis delirios estamos  sin dolares pero sentados sobre una mina de oro  sea negro  o verde.....  es cuestion de pensar en el pais a futuro. con conviccion y espiritu nacionalista.


Rusia ofració un crédito de más de 3000 millones para adquirir SU35, S300, MI17, MI35, lo que quieras, a pagar con carne.
El precio de la soja está a 367 dolares (hoy), no cayó como el petroleo y el cobre. Como decía Perón, cuando eso que venden ustedes se coma, valdrá lo mismo que lo nuestro jajajajaja aguantense el hambre un día, yo me aguanto 1 semana sin comprar nafta o un 1 año sin cambiar el celu jajajaajajaja
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MensajeTema: Re: J-10B para Argentina (según China)   Hoy a las 12:45

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J-10B para Argentina (según China)
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