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 POMs chinos, ¿son adecuados?

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sejumanuel



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 14 Mar 2015 - 17:13

YEBES escribió:
Alguien puede confirmar que vienen con los motores SEMT Pielstick?

Son de lo mejor que hay.
Saludos

Vienen?? además del artículo que publico Woody hay algo mas?
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YEBES



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 14 Mar 2015 - 17:18

sejumanuel escribió:
YEBES escribió:
Alguien puede confirmar que vienen con los motores SEMT Pielstick?

Son de lo mejor que hay.
Saludos

Vienen?? además del artículo que publico Woody hay algo mas?

Yo me refiero a las tipo 56 o P18. Segun el articulo hay ordenadas cinco.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 14 Mar 2015 - 17:29

YEBES escribió:
sejumanuel escribió:
YEBES escribió:
Alguien puede confirmar que vienen con los motores SEMT Pielstick?

Son de lo mejor que hay.
Saludos

Vienen?? además del artículo que publico Woody hay algo mas?

Yo me refiero a las tipo 56 o P18. Segun el articulo hay ordenadas cinco.

Si, el artículo lo vi, por eso pregunto asi hay alguna confirmacion mas. Me imagino que si se compraron o se firmó un contrato de semejante importancia lo habrian anunciado con bombos y platillos, mas en campaña.
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 14 Mar 2015 - 18:12

sejumanuel escribió:
YEBES escribió:
sejumanuel escribió:
YEBES escribió:
Alguien puede confirmar que vienen con los motores SEMT Pielstick?

Son de lo mejor que hay.
Saludos

Vienen?? además del artículo que publico Woody hay algo mas?

Yo me refiero a las tipo 56 o P18. Segun el articulo hay ordenadas cinco.

Si, el artículo lo vi, por eso pregunto asi hay alguna confirmacion mas. Me imagino que si se compraron o se firmó un contrato de semejante importancia lo habrian anunciado con bombos y platillos, mas en campaña.

Como conteste antes, opino que este contrato tiene que madurar, ya conté mas atras las razones, saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 24 Mar 2015 - 2:55

la proxima semana viaja un grupo de trabajo a los astilleros chinos
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Lun 6 Abr 2015 - 23:31

Segun me dijeron ya hay gente de la ARA en China, visitarian 2 astilleros en Shanghai, eso es todo lo que se, saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Lun 6 Abr 2015 - 23:58

esperemos les gusten las type 056 y de paso se pidan un par de type 054, igual tengo entendido que ya no son 5 las que se comprarian.
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germobeno



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 7 Abr 2015 - 8:29

sergiobrevet escribió:
esperemos les gusten las  type 056 y de paso  se pidan un par de  type 054,  igual tengo entendido  que ya no son 5  las que se comprarian.

Esperemos que antes de ponerse a comprar barquitos nuevos pongan en condiciones de navegación los que ya tenemos.

Saludos ! saludos
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not for play



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 7 Abr 2015 - 9:20

Entonces usted desea que UK siga decidiendo cual de nuestros barcos se deja medianamente en condiciones de navegacion y cual se queda en puerto, no gracias, quiero buques chinos sin ningun impedimento.
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germobeno



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 7 Abr 2015 - 10:51

not for play escribió:
Entonces usted desea que UK siga decidiendo cual de nuestros barcos se deja medianamente en condiciones de navegacion y cual se queda en puerto, no gracias, quiero buques chinos sin ningun impedimento.

Todos queremos buques nuevos pero si van a venir para quedarse en puerto igual que el resto de la Flomar prefiero buques viejos pero navegando y en plena operatividad. No hay que saltearse pasos me parece.

Saludos !! saludos
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AM_Jauretche



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 7 Abr 2015 - 11:00

germobeno escribió:
not for play escribió:
Entonces usted desea que UK siga decidiendo cual de nuestros barcos se deja medianamente en condiciones de navegacion y cual se queda en puerto, no gracias, quiero buques chinos sin ningun impedimento.

Todos queremos buques nuevos pero si van a venir para quedarse en puerto igual que el resto de la Flomar prefiero buques viejos pero navegando y en plena operatividad. No hay que saltearse pasos me parece.

Saludos !! saludos

Que resto de la FLOMAR esta en puerto?? Revisa la seccion Noticias de la ARA, a ver si estan en puerto. Tambien te recomiendo la Gaceta Marinera.
La MeKo 360 que esta en puerto es la que, justamente, not for play indica que decide UK (por el bloqueo de repuestos) que no se pueda utilizar.

Slds.
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 7 Abr 2015 - 11:44

Precisamos todo lo que pueda navegar, las A69, M140 y M360, tambien las Lürssen, debidamente actualizadas y con su armamento modernizado, para que al menos sean disuasivas.
Pero ademas precisamos las 5 nuevas corbetas P18N, y tambien reemplazar la gran cantidad de material obsoleto y sin valor militar que abunda en la ARA, lease T42, ambos, Clase King, ambos, todos los avisos de la decada del 40.
Tambien precisamos que nuestros submarinos naveguen y esten actualizados tanto en doctrina como en poder disuasivo.
Ademas precisamos helicopteros ASW, al menos uno(1) en cada buque que pueda transportarlo adecuadamente armado.
Otra necesidad es la vigilancia electronica, ejercida agresivamente, tal como manifeste en otro topico, tenemos que adelantar las piezas en el tablero, paragonando al ajedrez, es decir y resumiendo, acuerdo con ambas posturas, sumandolas, no restando nada ya que nada nos sobra, saludos.
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 7 Abr 2015 - 16:22

woody59 escribió:
Precisamos todo lo que pueda navegar, las A69, M140 y M360, tambien las Lürssen, debidamente actualizadas y con su armamento modernizado, para que al menos sean disuasivas.
Pero ademas precisamos las 5 nuevas corbetas P18N, y tambien reemplazar la gran cantidad de material obsoleto y sin valor militar que abunda en la ARA, lease T42, ambos, Clase King, ambos, todos los avisos de la decada del 40.
Tambien precisamos que nuestros submarinos naveguen y esten actualizados tanto en doctrina como en poder disuasivo.
Ademas precisamos helicopteros ASW, al menos uno(1) en cada buque que pueda transportarlo adecuadamente armado.
Otra necesidad es la vigilancia electronica, ejercida agresivamente, tal como manifeste en otro topico, tenemos que adelantar las piezas en el tablero, paragonando al ajedrez, es decir y resumiendo, acuerdo con ambas posturas, sumandolas, no restando nada ya que nada nos sobra, saludos.


disculpen mi ignorancia pero sigo sin entender, con tanta tecnologia ue supuestamente tenemos y estamos adquiriendo, tantas fabricas militares (de aviones y astilleros), metalurgica y tantos supuestos craneos, no podemos copiar los respuestos y harlos nosotros? como hacen lo chinos?
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Nikorey



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 7 Abr 2015 - 16:44

alpha_soft escribió:
woody59 escribió:
Precisamos todo lo que pueda navegar, las A69, M140 y M360, tambien las Lürssen, debidamente actualizadas y con su armamento modernizado, para que al menos sean disuasivas.
Pero ademas precisamos las 5 nuevas corbetas P18N, y tambien reemplazar la gran cantidad de material obsoleto y sin valor militar que abunda en la ARA, lease T42, ambos, Clase King, ambos, todos los avisos de la decada del 40.
Tambien precisamos que nuestros submarinos naveguen y esten actualizados tanto en doctrina como en poder disuasivo.
Ademas precisamos helicopteros ASW, al menos uno(1) en cada buque que pueda transportarlo adecuadamente armado.
Otra necesidad es la vigilancia electronica, ejercida agresivamente, tal como manifeste en otro topico, tenemos que adelantar las piezas en el tablero, paragonando al ajedrez, es decir y resumiendo, acuerdo con ambas posturas, sumandolas, no restando nada ya que nada nos sobra, saludos.


disculpen mi ignorancia pero sigo sin entender, con tanta tecnologia ue supuestamente tenemos y estamos adquiriendo, tantas fabricas militares (de aviones y astilleros), metalurgica y tantos supuestos craneos, no podemos copiar los respuestos y harlos nosotros? como hacen lo chinos?

No, te comerias unos lindos juicios
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germobeno



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 7 Abr 2015 - 17:13

alpha_soft escribió:


disculpen mi ignorancia pero sigo sin entender, con tanta tecnologia ue supuestamente tenemos y estamos adquiriendo, tantas fabricas militares (de aviones y astilleros), metalurgica y tantos supuestos craneos, no podemos copiar los respuestos y harlos nosotros? como hacen lo chinos?

Ya se habló de esto y creo que las conclusiones sobre el tema ( creo, no estoy seguro ) eran los juicios que un país como China es capaz de soportar pero no Argentina en su condición actual.
Por eso la armada evita este tipo de conflictos. Aunque personalmente que se metan la rueda lenta por el oj..e los english.

Saludos ! saludos
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Turbofan



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 23 Mayo 2015 - 20:03

germobeno escribió:
alpha_soft escribió:


disculpen mi ignorancia pero sigo sin entender, con tanta tecnologia ue supuestamente tenemos y estamos adquiriendo, tantas fabricas militares (de aviones y astilleros), metalurgica y tantos supuestos craneos, no podemos copiar los respuestos y harlos nosotros? como hacen lo chinos?

Ya se habló de esto y creo que las conclusiones sobre el tema ( creo, no estoy seguro ) eran los juicios que un país como China es capaz de soportar pero no Argentina en su condición actual.
Por eso  la armada evita este tipo de conflictos. Aunque personalmente que se metan la rueda lenta por el oj..e los e  

No son lo ideal. De " 0 " a " 10 ", tal vez 6 puntos, siete, con suerte. Mas tienen dos aspectos extremdamente ventajosos : la financiacion ( Imposible competir la industria Naval local con las enormes posibilidades de financiacion que puede ofrecer una economia como la China ) y los plazos de entrega. En un plazo relativamente breve se puede contar con las unidades si existe la firme voluntad de adquirirlas. De esa forma se cumplen objetivos de modernizar, rebalancear la Flomar en un periodo cercano.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 23 Mayo 2015 - 21:02

Turbofan escribió:
germobeno escribió:
alpha_soft escribió:


disculpen mi ignorancia pero sigo sin entender, con tanta tecnologia ue supuestamente tenemos y estamos adquiriendo, tantas fabricas militares (de aviones y astilleros), metalurgica y tantos supuestos craneos, no podemos copiar los respuestos y harlos nosotros? como hacen lo chinos?

Ya se habló de esto y creo que las conclusiones sobre el tema ( creo, no estoy seguro ) eran los juicios que un país como China es capaz de soportar pero no Argentina en su condición actual.
Por eso  la armada evita este tipo de conflictos. Aunque personalmente que se metan la rueda lenta por el oj..e los e  

No son lo ideal. De " 0 " a " 10 ", tal vez 6 puntos, siete, con suerte. Mas tienen dos aspectos extremdamente ventajosos : la financiacion ( Imposible competir la industria Naval local con las enormes posibilidades de financiacion que puede ofrecer una economia como la China ) y los plazos de entrega. En un plazo relativamente breve se puede contar con las unidades si existe la firme voluntad de adquirirlas. De esa forma se cumplen objetivos de modernizar, rebalancear la Flomar en un periodo cercano.

Hay dos aspectos muy en contra se esas mismas ventajas, que si no estan integradas terminan siendo mas un problema QUE LA PRETENDIDA SOLUCION QUE APARENTAN.
LA financiacion, por mas buena que sea, es eso, a pagar. EN algun momento, de alguna forma, del mismo modo que hoy no hay para poder ni siquiera hacer ejercicios necesarios en relacion a nuestra superficie maritima, van a tener que encontrar para pagar la cuota, junto con todo el material necesario para su mantenimiento, mas gastos.
TOdo esto, ponderado, hace lo que parece muy barato y ventajoso, no es mas que simplemente en cuotas razonables.
Cualquiera que entienda de costo financiero total, lo va a entender perfectamente.
Si por alguna razon, nos re-equipamos, exagerando, hasta teniendo un nuevo 25 de Mayo, ¿en funcion de que estrategia explicita los vamos a usar?
Justificaremos el puesto a los descendiente de los marinos actuales, la burocracia y el ejercito de bonitas lleva-papeles, que pagara claro, los que se levantan a las 4 de la mañana para trabajar en la industria privada.
Lo repito, ningun viento es bueno para el barco que no sabe donde va, y hasta tanto el pais no se desida a recuperar la tremenda Armada que tubimos, o nos convirtamos en un Panama, sin fuerzas Armadas, o un Japon tutelado por un potencia extrangera, saber si es bueno o malo, es simplemente una opinion, muy discutible.
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flaps



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 23 Mayo 2015 - 21:11

Uruguay las descartó, y muy inteligente quiere naves alemanas.

saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 23 Mayo 2015 - 23:06

flaps escribió:
Uruguay las descartó, y muy inteligente quiere naves alemanas.

saludos

Estimado, no las descarto, pero no son sus preferidas, prentenden las Lurssen OPV 80, pero los numeros y la financiacion......juegan en contra, ademas que China ofrece participacion en el proyecto y aparte, una cosa en hablar de 5 unidades y otra de 8. El poder politico uruguayo se inclina hacia la opcion mas ventajosa en terminos de contrato y ahi los alemanes van al muere. Saludos.
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Turbofan



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 23 Mayo 2015 - 23:40

Uruguay no tiene ninguna restriccion con OTAN
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Turbofan



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Sáb 23 Mayo 2015 - 23:59

No hay pais en el planeta que pueda ofrecer la financiacion que ofrece China.
El giro economico y la disponibilidad financiera que China ostenta es avasallante. Si hablamos de unidades navales, por su alto costo unitario, son operaciones que deben ser financiadas en condiciones ventajosas.
Cosntruir en Argentina HOY es imposible. Todo hay que pagarlo a corto plazo, no hay credito comercial, no hay financiacion a largo plazo a nivel local y mucho menos internacional.
A veces creo que hay personas que no leen siquiera los diarios ...
Saben que tenemos todo credito externo restringido ? Que los bancos no nos prestan, mucho menos nos financian proyectos ( salvo que sean el Banco Mundial o el Interamericano de Desarrollo, que son bancos de Fomento ) y mucho menos si dichos proyectos apuntan a equiparse con material belico ?
Sera fidedigna la noticia respecto a que hasta existieron dificultades para financiar TRES Mi 171 E ?
Es real que el " Sonne " aun no afirmo pabellon pues no se pago ?
Y en nuestra situacion estamos discutiendo una probable adquisicion de un material, que si bien entiendo no es lo ideal, se acerca a serlo ?
Por parte de un proveedor que ofrece posibilidades muy ventajosas de financiacion ?
Yo creo que existen pesados prejuicios ideologicos y cargas culturales muy dificiles de romper :
China, sesenta años atras solo producia sampanes. Cuarenta años atras, unidades extremadamente toscas y de mala calidad. Veinte atras, comenzo, incipientemente, a mejorar su material. Hoy se acerca a niveles aceptables. Es el Estado del planeta que mas invierte en educacion e investigacion. Indiscutiblemente esa inversion en algun momento entregara todos los frutos perseguidos.
Se puede comenzar a explorar un camino en un sistema que no conforma el nucleo de la Flomar.
Y seguimos pensando en construir lo que no podemos construir y en comprar lo que, o no nos quieren financiar, o no nos quieren vender o, si nos vendieran, cualquier desajuste en la situacion politica coyuntural significa veto o embargo ?
Cambiara radicalmente nuestra situacion crediticia en el corto o mediano plazo ? Muy dificil. Mudara nuestra situacion respecto a nuestro conflicto con una de las tres principales potencias OTAN y, por ende, con la Organizacion toda ? Definitivamente no.
Y seguimos rechazando oportunidades de reequipamiento en nuestra situacion ?
Es inentendible.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Dom 24 Mayo 2015 - 8:55

Turbofan escribió:
No hay pais en el planeta que pueda ofrecer la financiacion que ofrece China.
El giro economico y la disponibilidad financiera que China ostenta es avasallante. Si hablamos de unidades navales, por su alto costo unitario, son operaciones que deben ser financiadas en condiciones ventajosas.
Cosntruir en Argentina HOY es imposible. Todo hay que pagarlo a corto plazo, no hay credito comercial, no hay financiacion a largo plazo a nivel local y mucho menos internacional.
A veces creo que hay personas que no leen siquiera los diarios ...
Saben que tenemos todo credito externo restringido ? Que los bancos no nos prestan, mucho menos nos financian proyectos ( salvo que sean el Banco Mundial o el Interamericano de Desarrollo, que son bancos de Fomento ) y mucho menos si dichos proyectos apuntan a equiparse con material belico ?
Sera fidedigna la noticia respecto a que hasta existieron dificultades para financiar TRES Mi 171 E ?
Es real que el " Sonne " aun no afirmo pabellon pues no se pago ?
Y en nuestra situacion estamos discutiendo una probable adquisicion de un material, que si bien entiendo no es lo ideal, se acerca a serlo ?
Por parte de un proveedor que ofrece posibilidades muy ventajosas de financiacion ?
Yo creo que existen pesados prejuicios ideologicos y cargas culturales muy dificiles de romper :
China, sesenta años atras solo producia sampanes. Cuarenta años atras, unidades extremadamente toscas y de mala calidad. Veinte atras, comenzo, incipientemente, a mejorar su material. Hoy se acerca a niveles aceptables. Es el Estado del planeta que mas invierte en educacion e investigacion. Indiscutiblemente esa inversion en algun momento entregara todos los frutos perseguidos.
Se puede comenzar a explorar un camino en un sistema que no conforma el nucleo de la Flomar.
Y seguimos pensando en construir lo que no podemos construir y en comprar lo que, o no nos quieren financiar, o no nos quieren vender o, si nos vendieran, cualquier desajuste en la situacion politica coyuntural significa veto o embargo ?
Cambiara radicalmente nuestra situacion crediticia en el corto o mediano plazo ? Muy dificil. Mudara nuestra situacion respecto a nuestro conflicto con una de las tres principales potencias OTAN y, por ende, con la Organizacion toda ? Definitivamente no.
Y seguimos rechazando oportunidades de reequipamiento en nuestra situacion ?
Es inentendible.

Lo que planteas Turbofan es correcto, pero la forma es de una falacia argumental demaciado grande para dejarlo pasar.
EL pais no tiene credito no por una cuestion que la actual administracion no le quiere pagar a tal o cual, eso en wall street no le importa a nadie, no tiene credito porque los fundamentos de la economia no lo justifican.
¿alguien le da credito a un pobre desempleado? Obviamente no, no por maldad, sino porque el pobre hombre no tiene como repagar.
¿alguna empresa concursada puede pedir creditos? Claro que no, no puede pagar a los proveedores anteriores, menos a los nuevos.
Un pais con una proyeccion de meses de un deficit fiscal del orden del 8 % puede estar pensando en gastar en equipo mlitar sin hipotesis de agresiones a la vista?
Sin actividad economica, reemplazando equipos inservibles por mas modernos pero sin participacion local no hacen mas que desplazar el problema, no solucionarlo. La dicotomia falaz de importado o industria nacional es una estupidez que atraza 50 años,es una ascociacion que busca el equilibrio y la integracion entre dos paises, en un contexto de cambio mundial.
Decime Turbofan para que queres estas buenas manufacturas Chinas, cual es el proposito, y despues si podemos ponernos a pensar si conviene o no, o si simplemente es un anexo de cooperacion militar que justifica cosas mas grandes y mas relevantes.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Dom 24 Mayo 2015 - 9:18

flaps escribió:
Uruguay las descartó, y muy inteligente quiere naves alemanas.

saludos

Porque los haría inteligentes descartarlas?

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flaps



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Dom 24 Mayo 2015 - 12:32

Maquinaria Alemana, con eso me alcanza.

saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Dom 24 Mayo 2015 - 15:46

flaps escribió:
Maquinaria Alemana, con eso me alcanza.

saludos

Absolutamente. saludos
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