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 POMs chinos, ¿son adecuados?

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JLBA01



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 17 Feb 2015 - 14:36

Sergio,

(No hago quote, estoy en el celular), para mi la configuracion PN18 se queda a mitad de camino para lo que es el casco. Me encanta la configuracion corbeta, pero corbetas tenemos, en proporcion, muchas.

No quiero una ARA que sea una PNA "con esteroides"...

En cuanto al ministro de "economía" atrasa mas de 100 años, pero la seguimos por otro lado. Y si hablamos de confiar, en esta administracion yo no confío ni siquiera para preguntarles por la parada del bondi...

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Jinete



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 17 Feb 2015 - 19:09

JLBA01 escribió:
Sergio,

(No hago quote, estoy en el celular), para mi la configuracion PN18 se queda a mitad de camino para lo que es el casco. Me encanta la configuracion corbeta, pero corbetas tenemos, en proporcion, muchas.

No quiero una ARA que sea una PNA "con esteroides"...

En cuanto al ministro de "economía" atrasa mas de 100 años, pero la seguimos por otro lado. Y si hablamos de confiar, en esta administracion yo no confío ni siquiera para preguntarles por la parada del bondi...


+1

Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 17 Feb 2015 - 20:55

flaps escribió:
flaps escribió:
Marcelo R. Cimino
ariel escribió:
A mi no me queda claro que es lo que quiere la ARA y si quiere operar patrulleros, o si van a buscar un ASW bajo el nombre de POM o que.

Luego hay que pensar en el modelo que supuestamente le pidió la argentina a China , con aptitud de helos medios y sonar remolcado. O sea que es un gran interrogante.

Es que no es lo que quiera o no la ARA, es el MinDef quiéra.
La ARA con las Fassmer estaba feliz. Eso no implica que fuera a usar un OPV como unidad antisuperficie, solo usarlas para patrullar.

Saludos

Entonces, que compren corbetas bien armadas y las utilicen como Patrulleras.

saludos

REW:

"Si la propulsión no es lo suficientemente flexible, es como usar un Torino con carburador de dos bocas, para salir a hacer delivery de pizza y empanadas."

Salutes
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francisco7896



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 17 Feb 2015 - 21:27

Marcelo R. Cimino escribió:
flaps escribió:
flaps escribió:
Marcelo R. Cimino
ariel escribió:
A mi no me queda claro que es lo que quiere la ARA y si quiere operar patrulleros, o si van a buscar un ASW bajo el nombre de POM o que.

Luego hay que pensar en el modelo que supuestamente le pidió la argentina a China , con aptitud de helos medios y sonar remolcado. O sea que es un gran interrogante.

Es que no es lo que quiera o no la ARA, es el MinDef quiéra.
La ARA con las Fassmer estaba feliz. Eso no implica que fuera a usar un OPV como unidad antisuperficie, solo usarlas para patrullar.

Saludos

Entonces, que compren corbetas bien armadas y las utilicen como Patrulleras.

saludos

REW:

"Si la propulsión no es lo suficientemente flexible, es como usar un Torino con carburador de dos bocas, para salir a hacer delivery de pizza y empanadas."

Salutes

Muy buena analogia.
Ya la estoy robando. ok
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cabe8789



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MensajeTema: y la reserva de grada en ARS   Jue 26 Feb 2015 - 21:59

los POM no se hacian en ARS Y CINAR. alguna ves se haran primero eran las PAM despues los POM y ahora LAS CHINNN.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 27 Feb 2015 - 1:51

cabe8789 escribió:
los POM no se hacian en ARS Y CINAR.  alguna ves se haran primero  eran las PAM despues los POM  y ahora LAS CHINNN.

Estimado, lo invito a que se presente...
http://interdefensa.argentinaforo.net/t6467p645-me-presento-en-interdefensa

Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 27 Feb 2015 - 23:09

dejo un video de lo que supuestamente se charlo con china.

estas serian las opv solo que con hangar y cubierta de helo extendida
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ariel
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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Lun 2 Mar 2015 - 9:24

Divididos, argentinos definirão em abril o NaPaOc que desejam operar


Uma delegação da Marinha argentina embarca para a China no começo de abril, para definir com representantes da indústria naval local os requisitos que desejam ver atendidos no navio-patrulha oceânico tipo P-18N, de projeto chinês, escolhido para formar a nova classe de embarcações de águas azuis de sua esquadra.

As autoridades argentinas gostariam de receber um OPV (sigla em inglês de navio-patrulha oceânico) de préstimos ampliados, apto, por exemplo, a se desincumbir de missões antissubmarino (ASW). Para isso, os militares sul- americanos pensaram em um navio com velocidade no patamar dos 25 nós, dois sonares – sendo um rebocado (ativo e passivo) –, um moderno sensor de leitura de assinaturas acústicas e convés de voo reforçado, apto a suportar helicópteros médios ASW.

Os militares argentinos consideram que suas exigências não são descabidas. Eles argumentam que o P-18N é um modelo de navio derivado da corveta rápida Type 056A, da Marinha do Exército Popular de Libertação, concebida para, entre outras funções, se engajar na guerra antissubmarino. Em razão disso, a 056A alcança velocidades em torno dos 30 nós, e é equipada com dois reparos triplos de torpedos Yu-7, de 324mm, 4 tubos para torpedos Yu-8 e dois lançadores quádruplos de foguetes.

O governo de Buenos Aires autorizou seus chefes navais a negociarem a obtenção de cinco patrulheiros chineses, sendo que os três últimos devem ser montados e acabados em território argentino. A Marinha nigeriana, que em 2013 adquiriu dois P-18N, também solicitou que seu segundo barco fosse montado e terminado em seu estaleiro de Port Harcourt (modernizado para receber o navio chinês), mas não foi atendida.


Mar 5 – Dentro da Marinha argentina o assunto do navio P-18N divide opiniões. E cada vez com mais força.
Parte da oficialidade preferiria que sua corporação tivesse mantido o plano original de construir cinco OPV classe Fassmer, alemã, de 80,6m de comprimento, velocidade máxima de 23 nós e capacidade de abrigar ao menos 30 pessoas, além da tripulação. A administração Cristina Kirchner pagou ao estaleiro chileno Asmar, de Talcahuano, 3 milhões de dólares pelos planos de construção do barco alemão.

Essas vozes discordantes ressaltam que o P-18N é maior (95,5m de comprimento) e, portanto, mais custoso de ser mantido; tem só 21 nós de velocidade e necessita de 70 tripulantes (enquanto o Fassmer, em situações de emergência, não requer mais do que 35). Além disso, o barco chinês não foi desenhado para acomodar eventuais vítimas de um sinistro no mar, e custa, em média, 50 milhões de dólares, quase o dobro do modelo alemão. Em um artigo recente intitulado “Argentina, a meio caminho entre guarda costas e barcos de guerra”, o jornalista Eduardo E. Andres Saralegui, um dos principais comentaristas argentinos de assuntos militares criticou duramente o modelo P-18N chinês:

“Estes cascos [dos navios chineses] tampouco resolvem a necessidade da Armada de operar um helicóptero médio em uma condição ‘Sea State 5’ (World Meteorological Sea State Code). Quer dizer: com ondas entre dois e meio e quatro metros de altura, factíveis no Atlântico Sul. Atualmente a Argentina não possui navios para a guerra ASW e AAW que embarquem helicópteros médios, menos ainda em patrulheiros”.

Popa – Contudo, estimulado pelas facilidades de crédito para a aquisição dos navios chineses e premido pelas deficiências das suas corvetas MEKO 140 (de procedência alemã) e das suas corvetas A-69 (francesas) – que operam sem as modernizações que deveriam receber –, o comando da Armada argentina decidiu deixar de lado os planos do OPV 80, considerado um navio “demasiadamente civil” – ou de armamento excessivamente fraco.

Segundo o Poder Naval pode apurar, para aumentar a polêmica em torno dos préstimos do OPV 80, da Fassmer, alguns chefes navais argentinos foram informados de que a indústria naval colombiana aprovou, ano passado, ao menos duas importantes modificações no projeto original do navio: (1) a substituição de seu canhão de proa 40/70mm, por uma peça Oto Melara 76/62mm; e (2) a extensão da popa por cerca de 10m, para que o barco possa operar um helicóptero MH-60 Sea Hawk americano, de 9,9 toneladas (carregado), ou um sofisticado Super Lynx Mk.88A.

http://www.naval.com.br/blog/2015/02/19/divididos-argentinos-definirao-em-abril-o-napaoc-que-desejam-operar/
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Lun 2 Mar 2015 - 14:35

Leo este articulo y noto que el autor se contradice, un Fassmer lleva solo 35 tripulantes, pero pretenden alargarle la eslora 10mts, para operar un Oto 76 mas un helo de 10 ton???, sin torpedos ASW ni sonares, por lo tanto ni sonaristas, me parece una huevada tras otra, cuando terminen de sumar capacidades van a haber sumado personal, saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: Exacto   Lun 2 Mar 2015 - 14:39

woody59 escribió:
... cuando terminen de sumar capacidades van a haber sumado personal, saludos.

Exacto, 2 + 2 es cuatro, no 3.

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tabano1973



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Lun 2 Mar 2015 - 14:49

Insisto, a este Lopes hay que hacerle una rinoscopia!!!
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INVITADO



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Lun 2 Mar 2015 - 15:03

tabano1973 escribió:
Insisto, a este Lopes hay que hacerle una rinoscopia!!!

:uyyy:

Otro mitomic

Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Mar 3 Mar 2015 - 8:11

perdon cuantas cosas interesantes creen que pasan en el mundo naval el tipo de algo tiene que vivir jajaj
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woody59



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MensajeTema: POMS Chinos   Vie 13 Mar 2015 - 14:16

Segun el prestigioso sitio SeaWaves.com. la Argentina ya compro los Neftagaz, y tambien ordeno 5 buques clase P18N "Malvinas", saludos.



http://www.seawaves.com/currentshipprojects.PDF
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Pablo



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 14:39

woody59 escribió:
5 buques clase P18N "Malvinas"


affraid... en serio?...


Seria algo asi???



Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 15:34

Sip. Aunque algunas publicaciones las muestran con 8 SSM. Ademas serían mas largas y con sistemas de busqueda ASW ..
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flaps



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 15:36

En concreto, hay algo?
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 15:38

flaps escribió:
En concreto, hay algo?

Lea Ud. mismo Estimado, es lo que esta publicado, abrazo.
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 15:40

Pablo escribió:
woody59 escribió:
5 buques clase P18N "Malvinas"


affraid... en serio?...


Seria algo asi???



Saludos

Creo que mas bien asi...

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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 15:51

Alguna chance Don Woody que esto sea real y no otro proyecto que nunca se hará realidad? Con las patrulleras de fassmer si hasta se pagaron algunos millones de dólares por los derechos, no? Y eso terminó en nada... Qué le dicen sus contacto en la Armada? Wink

salu2
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CH-14



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 16:11

NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos


:bandera: :bandera: :bandera: :bandera:
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 16:11

Gral Roca escribió:
Alguna chance Don Woody que esto sea real y no otro proyecto que nunca se hará realidad? Con las patrulleras de fassmer si hasta se pagaron algunos millones de dólares por los derechos, no? Y eso terminó en nada... Qué le dicen sus contacto en la Armada? Wink

salu2

Lo POCO, destaco y aclaro, que se es que existe la decision politica de comprar material militar en China, esto debido a que el pago será en pesos, ya que los Swap's son eso, intercambio de monedas.
No tenemos que pagar ahora, lo cual refuerza la idea de la compra, en el caso de los remolcadores la platita ya se pago a Rusia, ahora debemos traerlos y capacitar las tripulaciones.
Yo soy un poco excéptico y, a pesar que segun la publicacion que posteo las naves estan ordenadas, no dice si, ni cuando se pondran en gradas, tampoco si se fabricaran aca algunas unidades, digo, creo que debe madurar el contrato, no debemos olvidar que Uruguay tambien esta incluido en la oferta de estas naves y este mes estará viajando personal de la Armada Uruguaya a Brunei y despues a China, quizas el mes proximo ya existan definiciones mas precisas, saludos.

PD. Las OPV's de Fassmer las paró la Justicia, no el MdD, saludos.
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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 16:35

woody59 escribió:


Lo POCO, destaco y aclaro, que se es que existe la decision politica de comprar material militar en China, esto debido a que el pago será en pesos, ya que los Swap's son eso, intercambio de monedas.
No tenemos que pagar ahora, lo cual refuerza la idea de la compra,
....

NOOOOOOOOO!!!! Don Woody, pero qué dice!!! Pagar en Pesos??? Shocked Shocked Shocked  No creerá que los chinos son tan inocentes, no??

Le explico, el SWAP es un intercambio de EMERGENCIA...tiene validez por 12 meses!!!!!! Por ejemplo, dentro de 8-9 meses hay que devolverle a los chinos más de U$S 3000 millones que ya les debemos!! dsdxcv  

Obviamente, los chinos son buenos comerciantes y cuando les digamos ¨no podemos pagar¨, a los asiáticos se les ocurrirá  algún arrreglo muy favorable para todos (especialmente para ellos!).  

cocinar

Pero de ahí a que ellos nos acepten PESOS.... ni  locura !

un abrazo
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siam



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 16:47

Gral Roca escribió:
woody59 escribió:


Lo POCO, destaco y aclaro, que se es que existe la decision politica de comprar material militar en China, esto debido a que el pago será en pesos, ya que los Swap's son eso, intercambio de monedas.
No tenemos que pagar ahora, lo cual refuerza la idea de la compra,
....

NOOOOOOOOO!!!! Don Woody, pero qué dice!!! Pagar en Pesos??? Shocked Shocked Shocked  No creerá que los chinos son tan inocentes, no??

Le explico, el SWAP es un intercambio de EMERGENCIA...tiene validez por 12 meses!!!!!! Por ejemplo, dentro de 8-9 meses hay que devolverle a los chinos más de U$S 3000 millones que ya les debemos!! dsdxcv  

Obviamente, los chinos son buenos comerciantes y cuando les digamos ¨no podemos pagar¨, a los asiáticos se les ocurrirá  algún arrreglo muy favorable para todos (especialmente para ellos!).  

cocinar

Pero de ahí a que ellos nos acepten PESOS.... ni  locura !

un abrazo

Usted tiene algún contrato para mostrar??? Algún escrito oficial de la Argentina para avalar su explicacion sobre el SWAP de China a Argentina, su condición y duración??? Digo algo oficial no recortes de mentiras de Clarín y la Nación!!!



Última edición por siam el Vie 13 Mar 2015 - 17:06, editado 1 vez
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woody59



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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Vie 13 Mar 2015 - 16:56

Gral Roca escribió:
woody59 escribió:


Lo POCO, destaco y aclaro, que se es que existe la decision politica de comprar material militar en China, esto debido a que el pago será en pesos, ya que los Swap's son eso, intercambio de monedas.
No tenemos que pagar ahora, lo cual refuerza la idea de la compra,
....

NOOOOOOOOO!!!! Don Woody, pero qué dice!!! Pagar en Pesos??? Shocked Shocked Shocked  No creerá que los chinos son tan inocentes, no??

Le explico, el SWAP es un intercambio de EMERGENCIA...tiene validez por 12 meses!!!!!! Por ejemplo, dentro de 8-9 meses hay que devolverle a los chinos más de U$S 3000 millones que ya les debemos!! dsdxcv  

Obviamente, los chinos son buenos comerciantes y cuando les digamos ¨no podemos pagar¨, a los asiáticos se les ocurrirá  algún arrreglo muy favorable para todos (especialmente para ellos!).  

cocinar

Pero de ahí a que ellos nos acepten PESOS.... ni  locura !

un abrazo

Estimado, le comento que justamente dolares no le debemos ni uno a China"Un swap de monedas es una operación de canje, por el cual cada parte accede a la divisa de la otra, entregando a cambio una suma equivalente en su propia moneda. En este caso, Argentina podrá acceder, en caso de considerarse necesario, a un máximo de 70.000 millones de yuanes entregando en contrapartida la suma equivalente en pesos (hasta unos 37.000 millones de pesos aproximadamente)  
http://www.informereservado.net/noticia.php?noticia=17525
De hecho le pregunto ¿no se renuevan los Swaps?

La pregunta tiene trampa, jeje, la noticia es vieja, como prueba de que los chinos/argentinos renovaron el acuerdo.

"El Banco Central de la República Argentina y el Banco Popular de China celebraron un preacuerdo para no emplear el dólar como moneda de intercambio comercial entre los dos países."
http://www.informereservado.net/noticia.php?noticia=17525

Saludos.
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MensajeTema: Re: POMs chinos, ¿son adecuados?   Hoy a las 17:39

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