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 Kfir para la FAA. se reducen las chances

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Spirit666



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:05

francisco7896 escribió:
Aporto algo con respecto a estos aviones.No todo sale publicado . China tiene cosas para ofrecer, siempre en el marco de su geopolitica. Lo que antes parecía impensable para sacar competidores, se vuelve viable.
Viene del lado de los chinos. Hasta ahí llego. En febrero sabremos.

No hay que esperar hasta Febrero, los preacuerdos que firmó Rossi con China son los siguientes:

-Compra y quizás producción o ensamble local de los Norico VN-1 8x8
-Construcción conjunta de un buque polar
-Compra de hospitales móviles
-Asesoramiento y apoyo en la ampliación de las fábricas militares de Río Tercero
-Posible compra o diseño conjunto de los patrulleros oceánicos OPV

Nada de J-10 ó JF-17.


woody: todo suma pero el tema de cazas chinoso o ruso ya está claro que por ahora no.

Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:07

ariel escribió:

Portate bien Ariel.......
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siam



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:09

Según mi criterio lo único interesante que tiene Dassault para ofrecer ahora sería el F-1 ASTRAC que es lo único que necesitamos hasta la posible llegada del Gripen AR

Otra cosa de Dassault no nos sirve. El Mirage 2000 seria definitivo, pero ya no se fabrica mas y su tecnología ya está Superada, no sirve como parche y no sirve como avión definitivo. Francia = UK y tampoco Francia te financia mucho!! Hoy el único que se acomoda a las necesidades económicas de nuestro país es China y Rusia..


(...) Ante éste escenario....Dassault espera agazapado (y varios de la FAA) lo esperan.


Que esperen sentados porque parados se van a cansar por las dudas que se lleven lente de sol y una viandita porque la espera  será muy larga. Lo que le hicieron a Rusia lo van a pagar muy caro y las consecuencias serán de larga data, Que sigan esperando pero no agazapado sino en una reposera y que se pongan cómodos.. Laughing Laughing Laughing

What a FaceWhat a FaceWhat a Face

saludos
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siam



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:11

francisco7896 escribió:
Aporto algo con respecto a estos aviones.No todo sale publicado . China tiene cosas para ofrecer, siempre en el marco de su geopolitica. Lo que antes parecía impensable para sacar competidores, se vuelve viable.
Viene del lado de los chinos. Hasta ahí llego. En febrero sabremos.

ok ok ok

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siam



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:12

ariel escribió:

Este es el único interesante de Francia como Parche si es ASTRAC mejor el resto es pura tribuna pro Dassault...


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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:16

YEBES escribió:
Portate bien Ariel.......


jajaja
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YEBES



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:19

woody59 escribió:
Growler escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Pampas  II- 40 es lo que hay hoy a mano, porque lo que está en juego no es que vamos a mandar, si no que directamente no haya nada con que volar en DIL.  

El tema esta muy claro, serán 3/4 Pampa II que chuparán de la IV Brigada y punto, eso en el mejor de los casos.

woody59 escribió:
Comento lo siguiente, viaja gente de la FAA a China en febrero, una de esas personas me es conocida, hace un rato mantuve una conversacion sobre otro tema con el, pero me manifesto esto, existe la posibilidad de tomar contacto con autoridades de ese pais en referencia al J10, seria su primera version y en principio se piensa en la posibilidad de un arriendo/prestamo, no sabe nada mas o no lo dijo, saludos.

woody: te comento que la primera versión del J-10 fue una pre-serie. No hay dos ejemplares iguales, todos cuentan con diferentes cambios y equipamiento no estandard ya que todo se fue probando y desarrollando en éstos ejemplares para dar paso a las series siguientes. Aparte CHina ya aclaró que el J-10 no se exporta. No te olvides que en el 2006 Paquistán solicitó 36 ejemplares (FC-20) y jamás se concretó la venta.

Entiendo que muchos ven a China o Rusia como una salida o alternativa, pero para el MinDef como para la FAA hoy no lo es simplemente porque es material totalmente desconocido, con proveedores también desconocidos, estandares de calidad diferentes y China misma reconoce que aún no está en condiciones de poder sostener logísticamente a algunos modelos.

Ante éste escenario....Dassault espera agazapado (y varios de la FAA) lo esperan.



Gracias por la aclaracion Estimado. De todos modos tengo entendido que China concreto varias exportaciones de su F7(J7), claro, no hablamos de la misma aeronave, lamento no poder aportar mas que esto, le dejo saludos.

Tal cual woody, Pakistan  tiene mas de 120 f7. En total debe haber vendido unos 300 mas o menosa diferentes paises .Esos aviones operaron muchos años en el extranjero y algunos lo siguen haciendo. supongo que un mantenimiento han de tener.
Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:22

ariel escribió:
YEBES escribió:
Portate bien Ariel.......


jajaja

Si, nos acecha el lado oscuro de la fuerza....
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:27

YEBES escribió:
ariel escribió:
YEBES escribió:
Portate bien Ariel.......


jajaja

Si, nos acecha el lado oscuro de la fuerza....

El que tenga miedo se puede largar  Very Happy Very Happy Very Happy


Última edición por not for play el Miér 28 Ene 2015 - 16:45, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:35

por favor no empezar de nuevo con lo mirage 2000, f 1 etc.......me juego fija a primera con 1000 pesos que con este gobierno no viene nada........
.y a pedir un entierro digno del sistema mirage que hoy son algunos aviones que estan para volar algo en la V brigada y no dejar a los pilotos en las oficinas y que al menos remotoricen algun pampa en fadea o saquen de su sueños profundo algun a4ar para reforzar algo la escasa flota aerea de la Faa...despues
fija con 10000 pesos a primera lo que viene para la faa es por FMs a pagar en comodas cuotas y con nada que asuste solo para que los muchachos y jerarcas de la Faa tengan algo para entretenerse y decir que renovaron la flota de combate y punto....
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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:37

Ante la realidad del Kfir en Colombia, los cazas ligeros , son pocos. El F-1 Frances, esta dedicado a ataque a tierra y Reco. Lo mismo el Español, solo que ademas no tienen mas horas.
El M2000 me parece carisimo y mas su actualizacion. Sigo pensando en el F-16.

La otra es nada, y agarrar esa plata para asegurar la modernización de los Herk, y cadena logistica de sistemas.
de comprar dientes ya ni hablar..


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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:43

Un boton de la muestra....ACA ESTAMOS HABLANDO DE COMPRA DE AERONAVES...Y HOY A LA MAÑANA LLEGO DIRECTIVA DEL JEMGFAA DE RETRASAR INICIO OPERACIONES AEREAS EN LAS UNIDADES DE COMBATE POR 10 DIAS POR "REESTRUCUTRACIÓN DE PRESUPUESTO OPERATIVO DE LA FUERZA".....
QUE LEJOS ESTA TODA esta discusión de la realidad cotidiana de las unidades operativas...y despues hablan de comprar gripen...... Shocked Shocked jajaja jajaja jajaja jajaja aha!! aha!! aha!!
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 16:50

ariel escribió:
Sigo pensando en el F-16.

Ya te van a saltar con la mentira de "No nos lo venden" o "UK pondría el grito en el cielo" o "Acordate de las piedritas", etc., etc. rabbit

Yo pienso en el F-16 desde hace más de 10 años, pero bue, se que lamentablemente nunca los veré con los colores de la FAA...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 17:08


El F-16 es para mi gusto el Caza mas feo de todo el mundo, aparte de que Chile lo tiene hace años, prefiero no correr atras de estos, quizas no sean razones de peso, pero como un ciudadano comun y corriente es el ultimo Caza que quisiera para nuestra Fuerza Aerea Argentina. Prefiero cazas chinos o rusos, la mejor opcion no es la mas viable y la mas viable no es la mejor opcion, siempre teniendo en cuenta, aunque no me guste para nada, al Lado Oscuro que es la creme de la creme.


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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 17:28

Yo sigo pensando seriamente que la FAA, como fuerza de combate, simplemente va a desaparecer. Quedarán algunos entrenadores y algunos transportes y nada más.

slds
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 17:56

Wolfpack escribió:
ariel escribió:
Sigo pensando en el F-16.

Ya te van a saltar con la mentira de "No nos lo venden" o "UK pondría el grito en el cielo" o "Acordate de las piedritas", etc., etc. rabbit

Yo pienso en el F-16 desde hace más de 10 años, pero bue, se que lamentablemente nunca los veré con los colores de la FAA...

Saludos.

no se como pueden pensar que puede llegar material occidental si UK esta metido en todo, ya sea componenetes de los aviones o amistad de sus dueños
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 18:05

jptorrisi escribió:
Yo sigo pensando seriamente que la FAA, como fuerza de combate, simplemente va a desaparecer.

Por ley las FFAA's no pueden intervenir en conflictos internos, en consecuencia el único posible conflicto en el cual se vería involucrada la FAA sería uno externo.

Para un conflicto externo sólo hay media docena de misiles aire-aire de corto alcance, no hay armamento guiado aire-suelo, no hay capacidad BVR, no hay cobertura AEW, no hay ISR, no hay capacidad nocturna, no hay transportes estratégicos ni medios para hacer misiones de exploración y reconocimiento, y  y hace rato que los pilotos no tienen un entrenamiento adecuado aire-aire y aire-suelo.

Considerando todo ello, la FAA -como fuerza de combate- se extinguió hace rato.

Y es una verdadera pena porque debe ser la única fuerza aérea en el mundo que no supo o no quiso capitalizar la experiencia de una guerra frente a una potencia mundial, a la cual hizo tambalear en varias oportunidades.


Tristes saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 20:08

not for play escribió:

El F-16 es para mi gusto el Caza mas feo de todo el mundo, aparte de que Chile lo tiene hace años, prefiero no correr atras de estos, quizas no sean razones de peso, pero como un ciudadano comun y corriente es el ultimo Caza que quisiera para nuestra Fuerza Aerea Argentina. Prefiero cazas chinos o rusos, la mejor opcion no es la mas viable y la mas viable no es la mejor opcion, siempre teniendo en cuenta, aunque no me guste para nada, al Lado Oscuro que es la creme de la creme.

El tema es ¿que caza ligero tiene hoy rusia o china para ofrecer?

Con referencia al F-16, no te gusta porque te parece feo y porque lo tiene Chile, o porque te parece que no es de buenas prestaciones?
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 20:23

ariel escribió:
not for play escribió:

El F-16 es para mi gusto el Caza mas feo de todo el mundo, aparte de que Chile lo tiene hace años, prefiero no correr atras de estos, quizas no sean razones de peso, pero como un ciudadano comun y corriente es el ultimo Caza que quisiera para nuestra Fuerza Aerea Argentina. Prefiero cazas chinos o rusos, la mejor opcion no es la mas viable y la mas viable no es la mejor opcion, siempre teniendo en cuenta, aunque no me guste para nada, al Lado Oscuro que es la creme de la creme.

El tema es ¿que caza ligero tiene hoy rusia o china para ofrecer?

Con referencia al F-16, no te gusta porque te parece feo y porque lo tiene Chile, o porque te parece que no es de buenas prestaciones?

Hola Ariel, lo primero que me desagrada es el origen, una cosa creo que es el material para nuestro Ejercito Argentino y otra muy distinta aeronaves Cazas para la unica fuerza aerea americana que se agarro de tu a tu con nada mas ni menos que el Reino Unido, en segundo orden le doy un valor negativo a que Chile ya posea esta aeronave, si vamos a correr atras de alguien que este no sea Chile, corramos detras de Francia, Rusia o de ultima Brasil, saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 20:34

Pero que tiene que ver que lo tenga Chile?

Tambien tienen C-130 si es por eso..
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 21:00

pensando

Y Dassaultman?

nO TA!

huh
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 21:01

luisitomo escribió:
Un boton de la muestra....ACA ESTAMOS HABLANDO DE COMPRA DE AERONAVES...Y HOY A LA MAÑANA LLEGO DIRECTIVA DEL JEMGFAA DE RETRASAR INICIO OPERACIONES AEREAS EN LAS UNIDADES DE COMBATE POR 10 DIAS POR "REESTRUCUTRACIÓN DE PRESUPUESTO OPERATIVO DE LA FUERZA".....
QUE LEJOS ESTA TODA esta discusión de la realidad cotidiana de las unidades operativas...y despues hablan de comprar gripen...... Shocked  

Estimado, la verdad es que si uno fuera racional y calculador, luego de analizar la realidad del país directamente habría que cerrar el foro ya que todo lo que se pudiera hablar aquí sería más para un libro de ficción que para un escenario posible. No obstante, creo que el debate de ideas y la discusión de alternativas siempre es provechoso...sin importar que tan irreales y lejanas sean las posibilidades de verlas materializadas algún día.

Salu2


Última edición por Gral Roca el Miér 28 Ene 2015 - 21:39, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 21:01

ariel escribió:
Pero que tiene que ver que lo tenga Chile?

Tambien tienen C-130 si es por eso..

No creo que sea lo mismo, hace como 15 años que Chile tiene F-16, y del Hercules son usuarios los dos paises, ir ahora por F-16 seria como correr detras de Chile, hay muchas opciones ¿por que aceptar este Caza que sin dudas los nuestros dificilmente se acercaran a los que tienen los chilenos?
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ariel
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 21:45

No es un poco prejuicioso?Digo, si es un avión que cumple con los requisitos de la FAA que importancia tiene que antes lo haya tenido chile? Y si mañana chile compra ruso o chino tampoco compraría?
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JSK10



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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Miér 28 Ene 2015 - 22:02

Growler escribió:
jptorrisi escribió:
Yo sigo pensando seriamente que la FAA, como fuerza de combate, simplemente va a desaparecer.

Por ley las FFAA's no pueden intervenir en conflictos internos, en consecuencia el único posible conflicto en el cual se vería involucrada la FAA sería uno externo.

Para un conflicto externo sólo hay media docena de misiles aire-aire de corto alcance, no hay armamento guiado aire-suelo, no hay capacidad BVR, no hay cobertura AEW, no hay ISR, no hay capacidad nocturna, no hay transportes estratégicos ni medios para hacer misiones de exploración y reconocimiento, y  y hace rato que los pilotos no tienen un entrenamiento adecuado aire-aire y aire-suelo.

Considerando todo ello, la FAA -como fuerza de combate- se extinguió hace rato.

Y es una verdadera pena porque debe ser la única fuerza aérea en el mundo que no supo o no quiso capitalizar la experiencia de una guerra frente a una potencia mundial, a la cual hizo tambalear en varias oportunidades.


Tristes saludos

Para mi el problema es político, hay intereses externos e internos, que necesitan al país desarmado.
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MensajeTema: Re: Kfir para la FAA. se reducen las chances   Hoy a las 19:22

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Kfir para la FAA. se reducen las chances
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