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 Francia: Dia de atentados

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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Dom 11 Ene 2015 - 10:42

Ahora entiendo algunos posteos, Francia no tiene autoridad, la tiene ella sospechada de una terrible corrupcion

Para Hebe, "Francia no tiene autoridad moral para hablar de terrorismo"

La titular de Madres de Plaza de Mayo publicó una dura reflexión sobre el atentado que sufrió Charlie Hebdo. “Colaboraron con la Dictadura”, lanzó.

Siempre polémica, la titular de Madres de Plaza de Mayo Hebe de Bonafini no pudo mostrarse cauta ante el feroz atentado que sufrió la redacción de Charlie Hebdo, donde murieron 12 personas. Luego de “repudiar estos crímenes”, la dirigente sostuvo que “la Francia colonialista que dejó a miles de pequeños países en la ruina no tiene autoridad moral para hablar de terrorismo criminal”.



En un texto titulado “reflexión en la madrugada”, publicada en el sitio oficial de las Madres, Bonafini se preguntó: “¿Por qué ante la matanza de Estados Unidos en Irak, en Yugoslavia, de diferentes tribus, de miles de muertes en diferentes guerras en donde se asesinó a mansalva en nombre de la paz mientras se hacía la guerra, los países no condenaron esta actitud?”.

Luego, enumeró una serie de fatídicos hechos en distintos países: “Los jóvenes mexicanos fueron asesinados por la lucha por la libertad y exigir juicio y castigo a los ejecutores de la matanza de Tlatelolco. Los pronunciamientos sobre esto fueron pocos y tibios. Miles de palestinos son asesinados por las fuerzas armadas israelíes y nunca se vio un repudio mundial ante esa masacre. Los palestinos luchan por vivir en libertad ya que son obligados a vivir como refugiados en su propia tierra”.

Después, la dirigente social relacionó el tema con lo acontecido durante la última Dictadura. “Cuando comenzó la masacre latinoamericana, ésta llegó rápidamente a nuestra patria, en donde 30.000 hombres y mujeres fueron torturados salvajemente, entre ellas tres de nuestras queridas Madres”.

En esa línea, Bonafini vinculó a Francia y a Estados unidos con la última Dictadura militar al sostener que “hoy se alarman y están pensando en la pena de muerte, pero colaboraron con hombres de sus Fuerzas Armadas para preparar a los militares argentinos en todas las prácticas de torturas, mutilaciones; enterraron vivos a personas, secuestraron niños y montaron más de 500 campos de concentración”.

“¿Qué pasaba que casi nadie hablaba de esto? Recién cuando las Madres salimos a gritarle al mundo nuestra lucha y nuestra tragedia, nos escucharon y fuimos apoyadas por algunos pueblos europeos”, siguió.

En su último párrafo, Bonafini no se ahorró críticas para el país que acaba de sufrir una oleada de múltiples atentados terroristas. “Cada vez me queda más claro cómo se divide el mundo. Estados Unidos, con sus guerras y sus fondos buitres hambreando a los pueblos. La Francia colonialista que dejó a miles de pequeños países en la ruina no tiene autoridad moral para hablar de terrorismo criminal y si no, que le pregunten a los argelinos, a los haitianos y a decenas de sus colonias”, remató.  

http://www.perfil.com/politica/Hebe-Francia-no-tiene-autoridad-moral-para-hablar-20150109-0069.html
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Dom 11 Ene 2015 - 12:36

Esta señora bastante repulsiva tampoco tiene autoridad moral, y dale con los 30.000 por lo menos tendrían honor de sus muertos diciendo la cifra mas aproximada.

Aca una curiosa foto del auto que mostraban como de los terroristas.
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woody59



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Dom 11 Ene 2015 - 16:52

No, Francia no tiene autoridad moral alguna, totalmente de acuerdo con Hebe en este caso. Francia fomenta y fomento el terrorismo con sus bombardeos en Libia, Irak, Mali y posiblemente Siria, eso en la actualidad. Argelia es una ex-colonia francesa que obtuvo su independencia despues de una larga guerra de 8 años, en 1962, durante la cual los franchutes torturaron de tal forma que crearon una Escuela. Indochina, la actual Vietnam fue otra ex colonia francesa hasta que fueron derrotados de Dien Bien Phu, por patriotas vietnamitas.
Si alguno cree que los ataques de Paris se deben a una caricatura, pecan de un reduccionismo simplista.

A proposito, Francia ocupa, junto con los vencedores de la 2da Guerra Mundial, un lugar permamente y con derecho a veto en el Consejo de Seguridad, pregunto....

¿A QUIEN LE GANO FRANCIA EN ESA GUERRA?, coincidimos en que los alemanes los vencieron en 14 dias y solo se liberaron con la ayuda de USA, saludos.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Dom 11 Ene 2015 - 17:04

woody59 escribió:
No, Francia no tiene autoridad moral alguna, totalmente de acuerdo con Hebe en este caso. Francia fomenta y fomento el terrorismo con sus bombardeos en Libia, Irak, Mali y posiblemente Siria, eso en la actualidad. Argelia es una ex-colonia francesa que obtuvo su independencia despues de una larga guerra de 8 años, en 1962, durante la cual los franchutes torturaron de tal forma que crearon una Escuela. Indochina, la actual Vietnam fue otra ex colonia francesa hasta que fueron derrotados de Dien Bien Phu, por patriotas vietnamitas.
Si alguno cree que los ataques de Paris se deben a una caricatura, pecan de un reduccionismo simplista.

A proposito, Francia ocupa, junto con los vencedores de la 2da Guerra Mundial, un lugar permamente y con derecho a veto en el Consejo de Seguridad, pregunto....

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bravo bravo bravo
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Dom 11 Ene 2015 - 22:30

Esta sospechada de corrupcion y hay que tomar las cosas segun de quien viene, los valores de esta señora estan puestos en duda, es la realidad.

Saludos.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 1:31

woody59 escribió:
No, Francia no tiene autoridad moral alguna, totalmente de acuerdo con Hebe en este caso. Francia fomenta y fomento el terrorismo con sus bombardeos en Libia, Irak, Mali y posiblemente Siria, eso en la actualidad. Argelia es una ex-colonia francesa que obtuvo su independencia despues de una larga guerra de 8 años, en 1962, durante la cual los franchutes torturaron de tal forma que crearon una Escuela. Indochina, la actual Vietnam fue otra ex colonia francesa hasta que fueron derrotados de Dien Bien Phu, por patriotas vietnamitas.
Si alguno cree que los ataques de Paris se deben a una caricatura, pecan de un reduccionismo simplista.

A proposito, Francia ocupa, junto con los vencedores de la 2da Guerra Mundial, un lugar permamente y con derecho a veto en el Consejo de Seguridad, pregunto....

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saludos
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Claro a algunos repulsivos personajes les duele que el terrorismo no sea ejercido oficialmente por estados o naciones con impunidad, les molesta ver a asesinos sanguinarios independientes.
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 1:58

Acrux escribió:
woody59 escribió:
No, Francia no tiene autoridad moral alguna, totalmente de acuerdo con Hebe en este caso. Francia fomenta y fomento el terrorismo con sus bombardeos en Libia, Irak, Mali y posiblemente Siria, eso en la actualidad. Argelia es una ex-colonia francesa que obtuvo su independencia despues de una larga guerra de 8 años, en 1962, durante la cual los franchutes torturaron de tal forma que crearon una Escuela. Indochina, la actual Vietnam fue otra ex colonia francesa hasta que fueron derrotados de Dien Bien Phu, por patriotas vietnamitas.
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¿Usted es un personaje?
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 1:59

El terrorismo es terrorismo, no importa quien lo ejerza, si un país que goza de impunidad o un grupo de locos como ya tuvimos por estos pagos en los 70, ambos son repulsivos, el que pierde es el pueblo en su conjunto.
saludos
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 2:23

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Acrux escribió:
woody59 escribió:
No, Francia no tiene autoridad moral alguna, totalmente de acuerdo con Hebe en este caso. Francia fomenta y fomento el terrorismo con sus bombardeos en Libia, Irak, Mali y posiblemente Siria, eso en la actualidad. Argelia es una ex-colonia francesa que obtuvo su independencia despues de una larga guerra de 8 años, en 1962, durante la cual los franchutes torturaron de tal forma que crearon una Escuela. Indochina, la actual Vietnam fue otra ex colonia francesa hasta que fueron derrotados de Dien Bien Phu, por patriotas vietnamitas.
Si alguno cree que los ataques de Paris se deben a una caricatura, pecan de un reduccionismo simplista.

A proposito, Francia ocupa, junto con los vencedores de la 2da Guerra Mundial, un lugar permamente y con derecho a veto en el Consejo de Seguridad, pregunto....

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Claro a algunos repulsivos personajes les duele que el terrorismo no sea ejercido oficialmente por estados o naciones con impunidad, les molesta ver a asesinos  sanguinarios independientes.

¿Usted es un personaje?

Pregunto porque no veo ninguna obra artistica como para hablar de personajes, quizas algunos "terroristas de bolsillo":

"La próxima vez que te subas a un elevador lleno de gente, tírate un gas, y después pregunta, con tono de preocupación: “Un momento, ¿no detectan un aroma a arma química?”.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 8:53

A medida que pasa el tiempo aparece mas informacion y con eso mas dudas, interesante punto de vista en esta nota que comparto.



Francia detrás del horror y la muerte. Por Stella Calloni

"Todos somos Charlie", pero para serlo debemos exigir verdad y justicia y no columnas de humo y metodologías de guerras psicológicas para paralizar a los pueblos y hacerlos cómplices de guerras crepusculares y de la instalación del sueño imperial de encabezar uan gobernanza mundial.



El brutal atentado contra el semanario gráfico humorístico Charlie Hebdo en Francia el pasado 7 de enero, que dejó 12 muertos y una decena de heridos, instaló en ese país y en Europa una sensación similar a lo sucedido en los tiempos que siguieron al derrumbe de la Torres Gemelas en Estados Unidos en septiembre de 2001.

La actuación de dos o tres hombres encapuchados, armados con fusiles de guerra que al grito de Allahu Akbar” (Dios es Grande) acribillaron a las víctimas con una estricta sincronización militar, fue juzgada con la rapidez del relámpago con la hipótesis más simple: “son islamistas•”

Musulmanes ofendidos por las portadas donde se ridiculizaba la figura de Mahoma, algo que no sucedía por primera vez en ese semanario.

Semejante baño de sangre no resiste la rapidez de las conclusiones elaboradas por la inteligencia francesa, que de inmediato salió a la caza de “sospechosos”, publicaron fotos de dos hermanos franco argelinos, que terminaron muertos dos días después, algo muy conveniente para no conocer la verdad.

Todo esto sucedió en el marco de versiones del poder mediático que hablan de un “comando•” ligado a Al Qaeda, o al Estado Islámico. Nadie puede desconocer en estos momentos que tanto Al Qaeda como el ISIS y otras organizaciones terroristas y mercenarias están siendo utilizadas por los servicios de Inteligencia de Estados Unidos, Israel, Gran Bretaña y otras potencias , para llevar adelante las guerras coloniales, destinadas a imponer el plan geoestratégico de lo que llaman un “Medio Oriente Ampliado” y controlado.

Al Qaeda o los talibanes de Afganistán, utilizados por la CIA en su guerra contra la ex Unión Soviética en ese territorio, eran enemigos declarados de Irak, de Libia, como del actual gobierno sirio, todos estos estados no confesionales. Pero llegaron a Irak, Libia y ahora a Siria, de la mano de las fuerzas militares de la Organización del Atlántico Norte (OTAN).

Por lo tanto si este comando brutal, pertenece a algunas de estas invaluables creaciones de los servicios de inteligencia de las potencias, habría que buscar a los responsables intelectuales del hecho y descartar un atentado de “bandera falsa”, como los que se han utilizado para aterrorizar al mundo en los últimos años.

De la misma manera debe revisarse la historia del terrorismo de los años 60-70-80 en Europa, tiempos en que la OTAN manejaba los ejércitos secretos de mercenarios en toda esa región.
La severa investigación del académico suizo Daniele Ganser “Los Ejércitos Secreto de la OTAN” realizada en base a fuentes de investigaciones parlamentarias, informes de investigación, juicios, documentos y entrevistas le permitieron rastrear la red, que en Italia actuó bajo el nombre de Operación Gladio, y con otras denominaciones en la mayoría de los países europeos.

Los ejércitos secretos de la OTAN cometieron crímenes, atentados terroristas, dejando centenares de víctimas, atribuyendo luego estas acciones a algunas a organizaciones radicales de la izquierda europea, que actuaban en esos años, como se comprobó,

Quedó establecido de la misma manera que las inteligencias estadunidenses (CIA)y británicas (SIS o M16) encabezando a las de los países europeos crearon estas redes “secretas” que asumieron el terrorismo como método.

“Esta meticulosa, concienzuda e incisiva investigación revela por primera vez la lúgubre historia, la dimensión y las amenazas que significan los ejércitos secretos creados por la OTAN” escribe Noam Chomsky en la contraportada del libro de Gánser (El Viejo Topo, 2005).

La OTAN está seriamente implicada ahora en la creación de grupos supuestamente “rebeldes” integrados por mercenarios(ahora llamados ejércitos privados) que utilizaron para crear parodias de guerras civiles en los países que invadieron y ocuparon en este siglo XXI, en nombre -falsamente invocado- de la “democracia” y “los derechos humanos”.

Al menos cuatro genocidios se han cometido en este siglo, y crímenes de lesa humanidad como lo reconoce el último resumen publicado en Washington en relación al uso de la tortura, que revela sólo algunas páginas del informe sobre la ilegal actuación de la CIA en ese país y en el mundo.

Cuando suceden hechos como estos terribles atentados en Francia, hay que evaluar cuáles son los objetivos. Hay varias líneas a debatir en este caso.¿A quien favorece este terrible atentado hecho en que han perdido la vida periodistas, dibujantes prestigiosos, incluyendo el director de ese medio, lo que significa un ataque al corazón de la cultura francesa?.

Se podrá decir que los fundamentalistas islámicos no hacen este tipo de análisis, pero por eso mismo resultan los mejores cuadros que reclutan las potencias, para conformar una maquinaria de guerra constante que necesita el poder hegemónico con la finalidad de recordar a Europa que debe acompañar su expansión bélica por todo el mundo, disfrazada de “acciones a favor de la humanidad”.
Es necesario recordar que en estos últimos tiempos hubo diversas demandas políticas y populares demandando una explicación a los gobernantes europeos, que gastaron cifras millonarias en las guerras de la OTAN y destinaron tropas, mientras los pueblos fueron dejados a la deriva bajo aplicación de políticas neoliberales, ya fracasadas en el mundo y derrotadas en América Latina.

Las consecuencias de la aplicación del neoliberalismo rampante sobre cualquiera de los pueblos del mundo, deja miles de víctimas. De hecho actúan como una metodología terrorista de exterminio de poblaciones, de asimilación y de control cultural.

Por estas horas nadie recuerda que el 9 de enero de 2013, París fue también escenario de otra masacre, en que fueron asesinadas tres activistas kurdas exiliadas en Francia en un atentado en el Centro de Información Kurdo de París. Un analista del Kurdistán recuerda que “ el asesino material fue encarcelado tiempo después, pero la responsabilidad de los servicios de inteligencia de Turquía, que llevan a cabo un genocidio y guerra sucia contra el pueblo kurdo hace mas de 35 años no fue siquiera mencionada, como tampoco lo fueron la responsabilidad de los Estados Francés, Alemán y Belga, cuyos servicios de inteligencia, está demostrado, tuvieron conocimiento y al menos una participación cómplice en el triple femicidio”.

Es importante unir ambos hechos, especialmente por la forma en que actuaron los atacantes, por cómo huyeron, en una ciudad tan vigilada. Se dijo en el caso de Charlie Hebdo que los encapuchados iban en el automóvil exhibiendo sus armas. Importantes analistas europeos han advertido que lo actuado no concuerda con la metodología de los grupos "yihadistas".

“En el caso de las compañeras kurdas el objetivo principal era arruinar las conversaciones de paz entre el PKK y el Gobierno de Turquía, aniquilando a Sakine Cansiz, la más alta lideresa del movimiento de liberación de las mujeres kurdas” señala el analista del Kurdistán.

En el atentado brutal contra el semanario humorístico francés, que ha sido condenado por toda la comunidad internacional sin excepciones, lo que surge de inmediato es un claro recrudecimiento de la islamofobia, del odio contra el inmigrante, de la necesidad de justificar la continuidad de una supuesta guerra “contra el terrorismo” en las actuales invasiones coloniales y agitar los más nefastos naZionalismos.

Hay que recordar que Estados Unidos y Europa aplicaron a Ucrania los juegos contrainsurgentes de las infernales “primaveras árabes”, para comenzar la intervención y ocupación instalando en el poder y en el terreno militar no a neonazis, sino a nazis confesos.

Basta ver lo sucedido con la creación de los mercenarios del supuesto Estado islámico cuando engañando a sus propios pueblos los países de la OTAN bombardearon infraestructuras y poblaciones sirias, supuestamente para combatir a los “islamitas del ISIS•”

En realidad fue la última tentativa de tratar de doblar la heroica resistencia Siria, en momentos en que avanza la propuesta de Rusia para una solución que ponga final a la tragedia de más de 200 mil víctimas sirias.

Apoyando, financiando y dirigiendo a fuerzas mercenarias de Al Qaeda, el Estado Islámico y otros cada vez más abiertamente, se logra instalar el terror y paralizar al mundo y en el esquema de guerra psicológica ponen a los pueblos ante la alternativa de elegir entre la “buena civilización occidental” y el “fundamentalismo islámico” o “ terrorista”.

El atentado de París se produce cuando Francia y la Unión Europea han reconocido al Estado Palestino, algo que disgustó abiertamente al gobierno israelí, como así también el hecho de que Palestina acaba de ingresar a la Corte Penal Internacional(CPI).Es un elemento clave a tener en cuenta al analizar la tragedia de París.

Pero especialmente entender la indignación de los gobiernos que bajo el mandato de la gran potencia mundial son los protagonistas activos de estas guerras del siglo XXI porque advierten en el mundo un agotamiento, un cansancio ante la barbarie y el horror. Un hecho como este es un perfecto guión para justificar todo lo actuado y lo que se proponen para los tiempos cercanos: recobrar el dominio del terror, para paralizar a los pueblos que comienzan a dar señales de rebelión y rechazo a las amenazas del fundamentalismo imperial de llevar a una Tercera Guerra Mundial. "Todos somos Charlie", pero para serlo debemos exigir verdad y justicia y no columnas de humo y metodologías de guerras psicológicas para paralizar a los pueblos y hacerlos cómplices de guerras crepusculares y de la instalación del sueño imperial de encabezar uan gobernanza mundial.
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JLBA01



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MensajeTema: Mala ...   Lun 12 Ene 2015 - 10:04

Disculpame, pero la nota de la tal Calloni (¿cuál es la fuente?) es una nota de mala leche.

Es decir, no atentaron contra el Elíseo o contra el Parlamento (que sería un crimen terrorista, pero políticamente entendible): atentaron contra ¡una revista humorística! Por lo que estamos ante un caso típico de choque de civilizaciones, entrecivilización (con todos sus defectos, sus errores, reivindico a la civilización occidental, soy parte de ella por presente y por ancestralidad) y la de ellos, entre el sagrado derecho a pensar lo que se me canta y decirlo y los que creen que ese derecho debe estar regido por normas puestas por ellos...

Y digo todo esto en la consciencia de que en el fondo nada es blanco y negro, de que hay hijos de p... aquí y allá. Pero "puestos a escoger", elijo estar del lado de Francia y Occidente en este caso, ya que aunque muchos no se hayan dado cuenta y crean que es un simple caso de guerra de emancipación, esto es mucho más profundo y vienen (los del ISIS) por nuestros cogotes.

Saludos,

JL

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CH-14



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 12:04

"la negocia" diría alguien..... la estupidez total, pero siempre hay $$$$$$ lo podrían repartir entre los familiares de las victimas, digo no sé, me parece, por lo menos.

Soy occidental de la cultura occidental pero detesto lo grotesco de los intelectuales de cuarta que hacen de una tragedia un negocio sucio.

Mis respetos al mundo musulmán, disculpen idiotas no reconocen fronteras, no hagan caso a las ofensas, claramente serán castigados.



Saldrán 1 millón de ejemplares

Habrá caricaturas de Mahoma en el próximo número de Charlie Hebdo



El próximo número del semanario satírico francés "Charlie Hebdo", que saldrá a la venta el miércoles con una tirada de un millón de ejemplares por primera vez tras el atentado, incluirá caricaturas de Mahoma, según su abogado Richard Malka.

Malka aseguró este lunes a la cadena de radio "France Info" que la revista incluirá además burlas sobre políticos y religiosos pues "ese es el espíritu de 'Yo soy Charlie'".

"Nunca vamos a ceder. Si no, nada de esto tendría sentido", apuntó el abogado y colaborador de este semanario donde dos yihadistas mataron el pasado día 7 a doce personas, supuestamente en represalia por publicar caricaturas del profeta del islam.

Este atentado, y otros dos posteriores cometidos los días 8 y 9 por otro islamista radical que mataron a otras cinco personas, dieron lugar ayer a las mayores manifestaciones de protesta que se recuerdan en Francia, con unos cuatro millones de asistentes.
La revista "Charlie Hedbo" suele poner a la venta 60.000 ejemplares, pero el número que saldrá dentro de dos días tirará un millón y será traducido a 16 idiomas, según explicó uno de sus dibujantes, Patrick Pelloux.

"Tendrá una difusión excepcional como gesto de vida y de supervivencia", apuntó el abogado mientras otro de los redactores, Gérard Biard, explicaba en la radio que no quieren hacer un "número necrológico".

Para Malka, el lema popularizado tras los atentados de "Yo soy Charlie" es "un estado de espíritu, que también quiere decir el derecho a la blasfemia", y por tanto, "evidentemente", el nuevo número del semanario incluirá caricaturas de Mahoma.

"El humor sin reirse de uno mismo no es humor. Nosotros nos reímos de nosotros, de los políticos, de las religiones; es un estado de espíritu", concluyó.

El atentado del día 7 mató a ocho periodistas del "Charlie Hebdo", entre ellos a su director, Charb, y cuatro de los más conocidos caricaturistas de Francia.

Los miembros restantes de la redacción se han refugiado en las oficinas del diario "Libération" para continuar con su trabajo, protegidos por un destacado despliegue policial.

El diario "Le Monde" aportó también cinco ordenadores y material informático para que el "Charlie Hebdo" pueda volver a los quioscos.
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JLBA01



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MensajeTema: Derecho a la irreverencia   Lun 12 Ene 2015 - 13:58

CH-14 escribió:
 ...
Mis respetos al mundo musulmán, disculpen idiotas no reconocen fronteras, no hagan caso a las ofensas, claramente serán castigados...

¿La sátira irreverente merece castigo? ¿Es punible hacer humor irreverente? ¿Satiricón, HUMO(R), Barcelona son "punibles"?

CH-14 escribió:

... Para Malka, el lema popularizado tras los atentados de "Yo soy Charlie" es "un estado de espíritu, que también quiere decir el derecho a la blasfemia", y por tanto, "evidentemente", el nuevo número del semanario incluirá caricaturas de Mahoma.

"El humor sin reirse de uno mismo no es humor. Nosotros nos reímos de nosotros, de los políticos, de las religiones; es un estado de espíritu", concluyó...

Tenemos el sagrado derecho de reírnos de lo que querramos, y que sea, en definitive, un asunto de consciencia.

Ya en nuestro país hubo algunos imbéciles que se quejan de imitaciones "insolentes", por lo menos únicamente nos "castigaronn" con discursos interminables en dudoso castellano.

Saludos,

José Luis
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 14:08

Estar del lado de Francia y occidente no solo significa solidarizarse ante esta tragedia, imagino, de ser así, tambien deberian hacerse cargo de las atrocidades cometidas a lo largo de este siglo en Africa y Oriente medio, la "cultura" occidental que no vemos pero de la cual los franceses vieron beneficiar su estilo de vida y esa famosa "libertad", se basó, entre otras cosas, en la conquista, el saqueo y el sometimiento de otros pueblos "inferiores" donde se cometiron delitos tan sadicos como los cometidos por el terrorismo de hoy.. La guerra lejos de mi pais... eso no es libertad.. El terrorismo es terror, terror que sienten los pueblos hacia algo, hoy lo sienten los franceses, ayer los senegaleses y vietnamitas, el uniforme regular no los exime de ser terroristas..
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JLBA01



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MensajeTema: Están errando   Lun 12 Ene 2015 - 14:17

Pablo IG escribió:
Estar del lado de Francia y occidente no solo significa solidarizarse ante esta tragedia, imagino, de ser así, tambien deberian hacerse cargo de las atrocidades cometidas a lo largo de este siglo en Africa y Oriente medio, la "cultura" occidental que no vemos pero de la cual los franceses vieron beneficiar su estilo de vida y esa famosa "libertad", se basó, entre otras cosas, en la conquista, el saqueo y el sometimiento de otros pueblos "inferiores" donde se cometiron delitos tan sadicos como los cometidos por el terrorismo de hoy.. La guerra lejos de mi pais... eso no es libertad.. El terrorismo es terror, terror que sienten los pueblos hacia algo, hoy lo sienten los franceses, ayer los senegaleses y vietnamitas, el uniforme regular no los exime de ser terroristas..
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Disculpen, pero le están errando: esto no tiene nada que ver con el pasado colonialista de Francia (más allá de que como vuelta de la historia se están llenando de inmigrantes de sus antiguos territorios...).

Esto tiene que ver con una visión medieval de la historia de parte de un sector radicalizado, que aspira a extender sus políticas retrógradas. La miopía ideológica y el sentimiento de culpa les impiden ver el peligro en que nos encontramos.

Saludos,

José Luis



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 14:20

JLBA01 escribió:
Pablo IG escribió:
Estar del lado de Francia y occidente no solo significa solidarizarse ante esta tragedia, imagino, de ser así, tambien deberian hacerse cargo de las atrocidades cometidas a lo largo de este siglo en Africa y Oriente medio, la "cultura" occidental que no vemos pero de la cual los franceses vieron beneficiar su estilo de vida y esa famosa "libertad", se basó, entre otras cosas, en la conquista, el saqueo y el sometimiento de otros pueblos "inferiores" donde se cometiron delitos tan sadicos como los cometidos por el terrorismo de hoy.. La guerra lejos de mi pais... eso no es libertad.. El terrorismo es terror, terror que sienten los pueblos hacia algo, hoy lo sienten los franceses, ayer los senegaleses y vietnamitas, el uniforme regular no los exime de ser terroristas..
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Disculpen, pero le están errando: esto no tiene nada que ver con el pasado colonialista de Francia (más allá de que como vuelta de la historia se están llenando de inmigrantes de sus antiguos territorios...).

Esto tiene que ver con una visión medieval de la historia de parte de un sector radicalizado, que aspira a extender sus políticas retrógradas. La miopía ideológica y el sentimiento de culpa les impiden ver el peligro en que nos encontramos.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 14:33

Nada de ideologia... Y no lo voy a reducir al ataque a una revista..
Nos espantamos que ataquen nuestra tranquila "libertad", mueren un par de tipos y todos a la carga con el "miedo", "seremos implacables", y bla, bla, bla, se reescribe la paranoia de 11S. No voy a formar parte.
Occidente revienta un pais y asesina miles de inocentes por un puñado de dolares y pensamos que no ejercemos terrorismo.. Estamos locos?
Obviamente prefiero la "libertad" de occidente a la cultura de estos animales... Pero bueno, el que juega con fuego se quema, nosotros ocultamos mejor a nuestros animales, pero no son menos feroces..
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JLBA01



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 14:36

Pablo IG escribió:
Nada de ideologia... Y no lo voy a reducir al ataque a una revista..
Nos espantamos que ataquen nuestra tranquila "libertad", mueren un par de tipos y todos a la carga con el "miedo", "seremos implacables", y bla, bla, bla, se reescribe la paranoia de 11S. No voy a formar parte.
Occidente revienta un pais y asesina miles de inocentes por un puñado de dolares y pensamos que no ejercemos terrorismo.. Estamos locos?
Obviamente prefiero la "libertad" de occidente a la cultura de estos animales... Pero bueno, el que juega con fuego se quema, nosotros ocultamos mejor a nuestros animales, pero no son menos feroces..

Si fuera un tema político, como dije antes, habrían atacado al Elíseo o al Parlamento. Es un tema más profundo.

Saludos,

JL
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 14:50

No hace falta remontarse al pasado colonialista de las actuales potencias, veamos el presente, Siria, Libia, Abganistan, Irak, egipto, (ni bien puedan Iran) como quedaron estos países ahora? después de sus bombardeos de "democracia" y "libertad" por parte de las potencias de occidente, quedaron con terribles guerras civil, destrozados, donde países como Francia y eeuu atacan o alientan las revueltas.
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 14:52

Convocan en Alemania una marcha contra la islamización de Europa





aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos


Última edición por not for play el Lun 12 Ene 2015 - 15:03, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 15:03

Este es un tema de religión y por ende es delicado.

Que podemos esperar que hagan los pueblos musulmanes con el trato que se les da??

Es obvio que buenos deseos y buenas practicas no van a tener para con el mundo occidental y con esto no justifico en ningún sentido este tipo de atrocidades que faltan a la moral y el sentido humano de las personas

Es tan atroz como los bombardeos y las masacres que hace la OTAN en los países invadidos de los cuales pocas veces muestran imágenes salvo que algún video se escape por la red.

Siendo cristiano no me sentiría bien y mostraría mi descontento si mañana una revista o medio musulmán o no! publicara caricaturas de Jesús diciendo y haciendo cosas vergonzosas!!  

Esto era y es claramente una incitación a la violencia por parte de la revista por el simple echo de estar ofendiendo a una religión y al hacerlo están burlándose de la fe de las personas, algo que dado las circunstancias que vive hoy el mundo se debe ser cuidadoso y respetuoso para con los demás.

Seguramente si los países Musulmanes no tuvieran tanto petróleo y no sirvieran de chivo expiatorio para entablar conflictos bélicos y darle negocio a los países fabricantes de guerras, poco les importaría sus derechos humanos y sus costumbres ideológicas y religiosas.
Lo que sucede desde hace muchas décadas en África es un claro ejemplo de lo que digo.
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 15:09

Creo que se quiere justificar esto para asi tapar actos pasados de terroristas locales que vaya si los tendremos

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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 15:14

not for play escribió:
Convocan en Alemania una marcha contra la islamización de Europa



aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

Estaba predicho, se va cumpliendo.


En su artículo de 1993, Huntington retoma el concepto de Toynbee afirmando que los actores políticos principales del siglo XXI serían las civilizaciones y que los principales conflictos serían los conflictos entre civilizaciones (no entre ideologías, como durante la mayor parte del siglo XX ni entre estados-nación). Aparentemente, este artículo era una respuesta a las tesis de Francis Fukuyama que sostenía que el mundo se aproximaba al fin de la historia (en sentido hegeliano) en el que la democracia occidental triunfaría en todo el mundo. Citando el artículo de Huntington:

Los estados-nación seguirán siendo los actores más poderosos del panorama internacional, pero los principales conflictos de la política global ocurrirán entre naciones y grupos de naciones pertenecientes a diferentes civilizaciones. El choque de civilizaciones dominará la política global. Las fallas entre las civilizaciones serán los frentes de batalla del futuro.
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 12 Ene 2015 - 15:17

not for play escribió:
Creo que se quiere justificar esto para asi tapar actos pasados de terroristas locales que vaya si los tendremos


Creo que también funciona al revés, con actos terroristas se justifica ataques a otros paises.
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MensajeTema: Charlie Hebdo   Lun 12 Ene 2015 - 15:19

mavec escribió:
Este es un tema de religión y por ende es delicado.

Que podemos esperar que hagan los pueblos musulmanes con el trato que se les da??

Es obvio que buenos deseos y buenas practicas no van a tener para con el mundo occidental y con esto no justifico en ningún sentido este tipo de atrocidades que faltan a la moral y el sentido humano de las personas

Es tan atroz como los bombardeos y las masacres que hace la OTAN en los países invadidos de los cuales pocas veces muestran imágenes salvo que algún video se escape por la red.

Siendo cristiano no me sentiría bien y mostraría mi descontento si mañana una revista o medio musulmán o no! publicara caricaturas de Jesús diciendo y haciendo cosas vergonzosas!!  

Esto era y es claramente una incitación a la violencia por parte de la revista por el simple echo de estar ofendiendo a una religión y al hacerlo están burlándose de la fe de las personas, algo que dado las circunstancias que vive hoy el mundo se debe ser cuidadoso y respetuoso para con los demás.

Seguramente si los países Musulmanes no tuvieran tanto petróleo y no sirvieran de chivo expiatorio para entablar conflictos bélicos y darle negocio a los países fabricantes de guerras, poco les importaría sus derechos humanos y sus costumbres ideológicas y religiosas.
Lo que sucede desde hace muchas décadas en África es un claro ejemplo de lo que digo.

Hola,

Personalmente me parecieron siempre ofensivas algunos trabajos de León Ferrari. Pero nunca habría pedido censura para los mismos. Ni para las películas de Scorsese o Goddard, o para el "Código Da Vinci". Y me reí mucho con "Life of Brian", de Monty Python (el mejor humor inglés en su plenitud, casi insuperable).

Este semanario es así, es como la revista Barcelona pero a la enésima potencia: cuando fue el affaire de Hollande con su amante, algunos medios más tradicionales lo mostraban en su scooter yendo a las citas, Charlie lo sacó en tapa con el pene asomando por la bragueta y goteando. Y nadie habló de "periodismo destituyente"  ni nada por el estilo. Y ayer Hollande estaba en primera fila.

OJO!! El enemigo de mi enemigo puede ser también un feroz enemigo propio... (y aclaro, sin necesidad para los que me conocen, que no considero a Europa Occidental "mi enemigo").

Mencionás que te molestaría que una revista en un país musulman haga caricaturas ofensivas de Jesús, a mi no solamente me molesta sino que me asusta que degüellen a cristianos en esas zonas...

Saludos,

José Luis
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