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 Francia: Dia de atentados

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elusivo



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 15 Ene 2015 - 20:11

Danny Franco escribió:
El derecho de Charlie Hebdo de burlarse de quien quieran nadie lo niega, curiosamente nunca se burlaron del judaismo ni la masoneria........ pensando

Imagináte se hicieran chistes con los 6 millones de judíos masacrados en la 2ª Guerra Mundial,
o si las bromas fueran acerca de la facilidad con que los nazis derrotaron a los franceses, y que después un porcentaje de los mismos franceses fueron colaboracionistas.

Muy probable que la inteligencia haya permitido el atentado,
sirve como escusa para sus acciones militares coloniales.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 15 Ene 2015 - 20:47

elusivo escribió:
Danny Franco escribió:
El derecho de Charlie Hebdo de burlarse de quien quieran nadie lo niega, curiosamente nunca se burlaron del judaismo ni la masoneria........ pensando

Imagináte se hicieran chistes con los 6 millones de judíos masacrados en la 2ª Guerra Mundial,
o si las bromas fueran acerca de la facilidad con que los nazis derrotaron a los franceses, y que después un porcentaje de los mismos franceses fueron colaboracionistas.

Muy probable que la inteligencia haya permitido el atentado,
sirve como escusa para sus acciones militares coloniales.

Es increíble que esté prohibido reírse de unos y permitido reírse de otros, esto no durara por muchos años.
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 15 Ene 2015 - 21:01

woody59 escribió:
not for play escribió:
Hola compañeros, antes que nada les quiero presentar en este tema mis disculpas a todos, de seguro ustedes no son merecedores de una conducta que es impropia y no tiene lugar en Interdefensa, tienen que estar al tanto de la verguenza que se apodera de mi persona en estos momentos, tendria que haber hecho un lugar al silencio en vez de avergonzarlos, voy a tratar por todos los medios de no dejarme caer en estas acciones nuevamente, mis respetos y a cada uno mis disculpas.

Saludos


 Estimado, en lo personal jamas me senti atacado y menos aun ofendido por Ud., cada persona tiene su estilo y forma de expresarse, en mi caso, no tengo nada que disculpar, un abrazo.

Muy amable woody59, saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 15 Ene 2015 - 22:02

mavec escribió:
woody59 escribió:
ESCALADA MILITAR

Francia envía un portaaviones a Medio Oriente

El presidente François Hollande, anunció el envío de una nave a la zona para redoblar su participación en la coalición liderada por Estados Unidos que está bombardeando posiciones del grupo Estado Islámico (EI) en Irak.
En un discurso ofrecido a las Fuerzas Armadas desde el portaaviones Charles de Gaulle, cerca de la base de Tolón, en el sur del país, el jefe del Estado indicó que su movilización se justifica por la situación actual en Medio Oriente.
El portaaviones, según recalcó, trabajará “en estrecho vínculo” con las fuerzas de la coalición internacional y permitirá disponer tanto de “los medios de proyección en caso de tensiones adicionales” como de “información preciada” para mejorar la intervención en ese país contra el EI.
Francia ya está participando de ataques aéreos contra el grupo yihadista en Irak desde el año pasado.
El Charles de Gaulle, joya de la Marina francesa, es “un instrumento de fuerza y de potencia”, “símbolo” de la independencia de Francia, que “manifiesta la capacidad política, militar y diplomática” del país, agregó el mandatario, citado una agencia internacional.
A bordo, según recordaron hoy los medios franceses, viajan 2.000 marines, doce cazas de combate Rafale y nueve Súper Étendard, cuatro helicópteros y un avión de vigilancia.
Le acompañan además como refuerzo un grupo aeronaval compuesto por una fragata de defensa antiaérea, un submarino nuclear de ataque y un petrolero para su suministro, por lo que, según resume el diario Le Parisien, se trata de un “pequeño Ejército”.
El discurso de Hollande llega en un momento en que se ultima para esta noche el despliegue en el país de 10.500 militares para garantizar su seguridad interior, cifra con la que por primera vez se supera el número de soldados movilizados en el extranjero (8.500) y que se produce en respuesta a los atentados de la semana pasada.
El presidente subrayó que se deben conjugar al mismo tiempo las amenazas que llegan del interior y del exterior, y explicó que la decisión de recurrir al portaaviones se toma con el objetivo de hacer frente al terrorismo.
Consciente de que la situación es “excepcional”, Hollande avanzó además su intención de que se revise en la ley de programación militar para 2014-2019 la previsión de reducir en más 24.000 el número de efectivos en el Ejército en ese periodo.
El jefe del Estado indicó que ha pedido al titular de Defensa, Jean-Yves Le Drian, que le transmita sus propuestas de aquí a finales de semana, e informó que el próximo miércoles se celebrará un consejo de defensa al respecto.
http://www.radionacional.com.ar/?p=42790

Me ganaste de mano Woody, era lo que faltaba para que Francia entre activamente de lleno a la guerra, dios quiera que esto no halla sido armado por ellos mismos al mejor estilo Torres Gemelas a costa de la sangre de personas inocentes.


La nota no lo aclara, pero la decision estaba tomada el 6 de enero, Frencia ya estaba comprometida, tal como lo estuvo sobre Siria etc etc etc...
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 16 Ene 2015 - 3:48

El Papa: "En la libertad de expresión hay límites"

En el vuelo entre Sri Lanka y Filipinas, volvió a condenar la matanza en Charlie Hebdo; pero sorprendió a todos al decir que si alguien insulta a su madre podría responder "con un puñetazo"
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JLBA01



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MensajeTema: Lo hacen   Vie 16 Ene 2015 - 8:05

elusivo escribió:
Danny Franco escribió:
El derecho de Charlie Hebdo de burlarse de quien quieran nadie lo niega, curiosamente nunca se burlaron del judaismo ni la masoneria........ pensando

Imagináte se hicieran chistes con los 6 millones de judíos masacrados en la 2ª Guerra Mundial,
o si las bromas fueran acerca de la facilidad con que los nazis derrotaron a los franceses, y que después un porcentaje de los mismos franceses fueron colaboracionistas.

Muy probable que la inteligencia haya permitido el atentado,
sirve como escusa para sus acciones militares coloniales.

Hola,

Los hacen. El último número incluye viñetas con chistes donde hay judíos. De lo otro no se, pero si no hubieran existido los Urales y el invierno ruso, los que quedaran del resto del mundo estarían hablando alemán...

Slds,

JL
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 16 Ene 2015 - 9:24

Nueva toma de rehenes en oficina de correo, Francia
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CH-14



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 16 Ene 2015 - 9:38



A días de la masacre, surgió una interna en Charlie Hebdo


Henri Roussel dijo que el fallecido Sthéphane Charbonnier se excedió con las sátiras de Maoma y lo responsabilizó por las muertes de sus compañeros.

http://www.infonews.com/2015/01/15/mundo-181524-a-dias-de-la-masacre-surgio-una-interna-en-charlie-hebdo-charlie-hebdo.php
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 16 Ene 2015 - 19:58

16/01

Emoción y palabras de apoyo de John Kerry en su visita a París

En su discurso, precedido por un minuto de silencio, el secretario de Estado estadounidense ha asegurado que los estados no cederán ante el terrorismo, tras los atentados de la semana pasada que dejaron 17 muertos.



“Juntos perseveraremos y juntos venceremos – decía, hablando en francés, en el Ayuntamiento de la capital -. Lo que los extremistas, los criminales y los terroristas no entienden, lo que no pueden entender, es que la valentía y la decencia no cederán nunca a la intimidación y al terror. Nunca”.

En el que ha sido su primer desplazamiento a Francia tras los ataques, Kerry se reunió previamente con el presidente francés Fraçois Hollande, con quien acordó mantener el refuerzo de la cooperación antiterrorista.

El dirigente, cuyo gobierno fue criticado por no enviar representación alguna a la marcha de condena que protagonizaron decenas de líderes internacionales, también se acercó tanto a la sede del semanario satírico ‘Charlie Hebdo’ como al supermercado kosher, ambos objetivos de los terroristas. En su visita estuvo acompañado por el ministro de Exteriores francés, Laurent Fabius.

http://es.euronews.com/2015/01/16/emocion-y-palabras-de-apoyo-de-john-kerry-en-su-visita-a-paris/
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Sáb 17 Ene 2015 - 3:28

Arabia Saudita suspende la segunda serie de latigazos al bloguero opositor Raif Badawi

El activista fue condenado a 1.000 azotes por "insultar al islam" en la red. Debía recibir la segunda tanda de castigos pero un médico forense aseguró que no los resistiría: su espalda aún no sanó


http://www.infobae.com/2015/01/16/1621361-arabia-saudita-suspende-la-segunda-serie-latigazos-al-bloguero-opositor-raif-badawi
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Lun 19 Ene 2015 - 12:39

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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Miér 21 Ene 2015 - 22:40

21/01

Francia invertirá 425 millones de euros para incrementar su lucha contra el terrorismo

El Gobierno francés pasa a la ofensiva e invertirá en defensa e inteligencia para luchar contra la amenaza islamista. Los atentados de París han desvelado algunas limitaciones del sistema de seguridad francés que el Ejecutivo de Manuel Valls quiere subsanar con un movimiento firme



Valls explicaba las razones de esta nueva medida del Ejecutivo: “Este shock terrible que hemos vivido nos recuerda la amenaza que pesa sobre nuestro país y que sigue siendo muy elevada. Nuestra acción contra el terrorismo, el yihadismo y el islamismo radical será una lucha a largo plazo”, declaraba.

París invertirá 425 millones de euros en tres años e incrementará en 2.680 personas, sobre todo en términos de inteligencia y espionaje, su personal. Uno de los objetivos es vigilar a alrededor de 3.000 personas que por falta de medios no se puede tener ahora bajo supervisión.

Entre las medidas concretas se encontrará el refuerzo de la inteligencia dentro de las prisiones francesas, donde se cree que los atacantes de París encontraron apoyo y fueron conducidos al radicalismo.

También se ha anunciado que las fuerzas de seguridad contarán con mejor equipamiento ofensivo y defensivo.

http://es.euronews.com/2015/01/21/francia-invertira-425-millones-de-euros-para-incrementar-su-lucha-contra-el-/
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 22 Ene 2015 - 0:36

Ataques de París: Jean-Marie Le Pen dice que los ataques terroristas franceses eran obra de la inteligencia occidental

La masacre de Charlie Hebdo puede haber sido la obra de un "servicio de inteligencia", en colaboración con la connivencia de las autoridades francesas, según Jean-Marie Le Pen, fundador de la extrema derecha Frente Nacional.

En una entrevista con un periódico ruso antioccidental virulentamente, el señor Le Pen, de 86 años, dio crédito a las teorías conspirativas que circulan por internet lo que sugiere que el ataque fue obra de agentes estadounidenses o israelíes tratando de fomentar una guerra civil entre el Islam y Occidente .

Sus comentarios - sólo se retractó parcialmente en una entrevista con el diario francés Le Monde de hoy - provocaron indignación entre los políticos franceses. También enfurecer a Marine Le Pen , su hija, y sucesor como líder del FN, que ha estado tratando de distanciarse del partido a partir de las observaciones extremas y provocativas de su padre.

Le Pen se retiró como líder FN hace tres años, pero sigue siendo presidente de por vida. Él hizo los comentarios en una entrevista con Komsomolskaïa Pravda , un periódico que ya había culpado a los Estados Unidos para el caos terrorista en Francia.

"El tiroteo en Charlie Hebdo se asemeja a una operación de servicio secreto, pero no tenemos ninguna prueba de ello", citó el diario Le Pen por el diario. "Yo no creo que fue organizado por las autoridades francesas, sino que permitieron este crimen que se cometió. Que, por el momento, es sólo una suposición ".

Para justificar sus comentarios, el Sr. Le Pen señaló el hecho de que uno de los hermanos Kouachi , que llevaron a cabo la masacre de Charlie Hebdo, dejó su tarjeta de identidad en un coche de la partida se estrelló. Él comparó esto con el "hecho milagroso" - amada por los teóricos de la conspiración - que uno de los pasaportes de los secuestradores del 9/11 fue encontrado sobre el terreno en Nueva York después de dos aviones chocaron con las torres gemelas del World Trade Center en 2001.


El recurrente presentó otras dos observaciones provocativas en la entrevista. Dijo que el 1,5 millones que marcharon "contra el odio" en París el domingo pasado no eran "Charlies", pero "Charlie Chaplins" (es decir, payasos). También dijo que había 15,000,00 a 20 millones de musulmanes en Francia - tres o cuatro veces las cifras generalmente aceptadas de 5.000.000 personas que practican los musulmanes o tienen origen musulmán.

En una entrevista con Le Monde de hoy, el señor Le Pen repitió sus sospechas acerca de la tarjeta de identidad, pero dijo que "no recordaba" hablando de "servicios secretos" al diario ruso.

Observaciones citadas originales del señor Le Pen se ejecutan directamente en contra de la línea oficial de su hija y de su partido. Ellos han sugerido que los ataques a Charlie Hebdo y un supermercado judío son la prueba definitiva de que Francia se enfrenta a un "enemigo interno", que ha sido creado por la inmigración y las fronteras abiertas de la UE.

Teorías de la conspiración de la clase expuesta por el anciano Le Pen surgieron en Internet pocas horas después de los ataques Charlie Hebdo. Ellos se han repetido en los últimos días por algunos - no todos - los jóvenes musulmanes en Francia, desgarrado entre la identificación con los hermanos Kouachi e insistiendo en que eran títeres de las autoridades francesas, Washington e Israel.

El "Papa de las teorías de la conspiración" francés, Thierry Meyssan, ahora con sede en Damasco, insistió en que las masacres Charlie Hebdo fueron "ordenados por estadounidenses neoconservadores y halcones liberales". Un sitio conspiración americana, McLatchy, ha afirmado que los hermanos Kouachi trabajaban para la inteligencia francesa.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/paris-attacks-jeanmarie-le-pen-says-french-terror-attacks-were-work-of-western-intelligence-9985047.html
Sera cierto? o es que estamos ante el surgimiento de un terrorismo amateury moderado? Pues tenian todo para realizar una verdadera masacre ( graciasa dios no ocurrio) pero el miedo a morir o su moderación de estos yihadistas asesinos hizo que solo  buscaran objetivos certeros sin realizar una masacre indiscriminada como de costumbre hacen sin importar si pierden al vida en el intento.
Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 22 Ene 2015 - 10:09

Hipocresia a full


Arrestan en Francia a un adolescente por parodiar a 'Charlie Hebdo'




Se trata de un estudiante de 16 años, que publicó en internet una parodia de una provocativa portada de Charlie Hebdo que se burlaba de los manifestantes de Egipto. 
 
El hecho muestra cuánta hipocresía puede haber en los discursos, como los vertidos sobre la libertad de expresión, a partir de la masacre que se produjo en el ataque contra la revista Charlie Hebdo que dejó, el 7 de enero, 12 muertos de la redacción y un policía.
Los líderes mundiales y formadores de opinión se desgarraron las vestiduras, en defensa de la libertad de prensa, que consideran no debe tener límite alguno; opinión contrariada por el propio Papa Francisco que afirmó que todo tiene un límite, especialmente cuando se trata de la creencia y fe de los otros.
Pero efectivamente los límites existen. Por eso, un adolescente de Nantes, de apenas 16 años, fue arrestado el jueves 15 de enero por haber publicado en su cuenta de Facebook una parodia de una portada de Charlie Hebdo que se burlaba, en 2013, de los manifestantes egipcios masacrados en las protestas, con la leyenda "El Corán es una xxxx, no detiene las balas".
La portada de Charlie Hebdo fue una de las que más furia desató enter los musulmanes, además de burlarse de la terrible tragedia que atraviesa el pueblo egipcio desde el estallido social de 2011, con epicentro en la plaza Tahrir.
Resulta entonces que cuando un adolescente hace una parodia del mismo calibre, es detenido por el borroso cargo de "apología del terrorismo".
Amnesty International emitió un comunicado alertando que bajo la imputación de l'apologie du terrorisme se produjeron 69 arrestos en Francia en una semana.
Según la ley francesa de contraterrorismo, sancionada en noviembre de 2014, las sanciones para los que inciten o defiendan al terrorismo tienen penas de entre cinco años de prisión y 45.000 euros de multa, hasta siete años y 100.000 euros si fue publicado en línea. Estos arrestos son los primeros desde la sanción de dicha ley.
 
Citación :
Casos recientemente reportados en Francia pueden cruzar el umbral de que algunas expresiones pueden ser legítimamente procesados. Otras, del mismo modo ofensivas, no lo son. 
 
La incitación o defensa del terrorismo ya estaban penadas en la ley de prensa, y fue trasladada a la órbita del código criminal. 
Amnesty hace un llamado de atención ya que bajo el pretexto de "defensa del terrorismo" existe un grave riesgo de criminalizar formas de expresión, aunque sean ofensivas para muchos.
En la última semana, una jovencita de 14 años fue detenida por apología del terrorismo porque le dijo al conductor del tranvía, "Somos las hemanas Kouachi y vamos a comprar nuestras Kalashnikovs". Los Kouachi fueron quienes atacaron a Charlie Hebdo.
En Lille, tres trabajadores de una escuela fueron suspendidos por las autoridades por negarse a participar de un momento de silencio en honor de los asesinados. Los empleados justificaron su actuación diciendo que respetaban el minuto de silencio, pero que "el debate entre colegas debe darse fuera del horario de trabajo. Nada similar ocurrió con el periodista francés Philippe Tesson de la radio Europe 1 por decir que "Son los musulmanes los que trajeron esta xxxx a Francia".
Luego de los atentado del 7 de enero contra la revista Charlie Hebdo, y el 9 contra el supermercado kosher, crecieron en un 110% (lo que indica la permanencia) de amenazas y ataques islamofóbicos en Francia, de los cuales 21 fueron disparos, granadas e incendios provocados contra mezquitas. Entre esos hechos se encuentra el asesinato del marroquí Mohammed El Makouli, apuñalado diecistiete veces por un vecino.
 http://www.mundiario.com/articulo/sociedad/arrestan-francia-adolescente-parodiar-charlie-hebdo/20150119204544026284.html
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 22 Ene 2015 - 11:00

La francesidad al palo!!!

saludos
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 22 Ene 2015 - 13:35

Supongo que en Francia como en todo pais donde rige el estado de derecho, la autoridad ante la "presuncion" de un delito debe de actuar. En el caso en cuestion, el delito en cuestion en el de apologia del terrorismo ya que se lo vincula con el asesinato de los integrantes del pasquin Charlie Hebdo.
Esto no quiere decir que el autor sea culpable, sino que quien lo detuvo debera aportar las pruebas para que un magistrado decida si hay delito o no.

En cuanto a compararlo con la portada anterior del pasquin en cuestion, no es relevante para este hecho ni se lo puede vincular/comparar a la supuesta comision de un delito de apologia del terrorismo, nos guste o no nos guste.
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 22 Ene 2015 - 15:27

Que hipocritas y racistas, un musulman muerto a balazos insultando el coran es gracioso y amparado por la libertad de expresion pero si es un frances es un presunto delito y apoyo al terrorismo. que la abran una causa a los escritores, editores y dibujantes de charlie hebdo entonces, sean parejos.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 22 Ene 2015 - 16:41

Danny Franco escribió:
Supongo que en Francia como en todo pais donde rige el estado de derecho, la autoridad ante la "presuncion" de un delito debe de actuar. En el caso en cuestion, el delito en cuestion en el de apologia del terrorismo ya que se lo vincula con el asesinato de los integrantes del pasquin Charlie Hebdo.
Esto no quiere decir que el autor sea culpable, sino que quien lo detuvo debera aportar las pruebas para que un magistrado decida si hay delito o no.

En cuanto a compararlo con la portada anterior del pasquin en cuestion, no es relevante para este hecho ni se lo puede vincular/comparar a la supuesta comision de un delito de apologia del terrorismo, nos guste o no nos guste.

No entiendo la diferencia que hace

Porque piensa que la de Charlie no es apologia del terrorismo y la del chico si?
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 22 Ene 2015 - 18:12

Danny Franco escribió:
Supongo que en Francia como en todo pais donde rige el estado de derecho, la autoridad ante la "presuncion" de un delito debe de actuar. En el caso en cuestion, el delito en cuestion en el de apologia del terrorismo ya que se lo vincula con el asesinato de los integrantes del pasquin Charlie Hebdo.
Esto no quiere decir que el autor sea culpable, sino que quien lo detuvo debera aportar las pruebas para que un magistrado decida si hay delito o no.

En cuanto a compararlo con la portada anterior del pasquin en cuestion, no es relevante para este hecho ni se lo puede vincular/comparar a la supuesta comision de un delito de apologia del terrorismo, nos guste o no nos guste.

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Jue 22 Ene 2015 - 23:45

Pablo IG escribió:


No entiendo la diferencia que hace

Porque piensa que la de Charlie no es apologia del terrorismo y la del chico si?

Estimado Pablo, primeramente digamos que podriamos discutir "in eternum" y no ponernos de acuerdo sobre que es terrorismo y que no, lo que para Ud.lo es quizas para mi no.
Ni siquiera la ONU ha podido establecer una definicion concreta de terrorismo, ellos tienen una, la OTAN otra, asi como la UE, EUA, etc. Dicen que hay mas de treinta definiciones.
Pero no puede haber dudas sobre lo que es apologia del terrorismo.
La apología del terrorismo es la accion por la cual se defiende, ensalza o se alaba acciones u organizaciones terroristas.

En el caso en cuestion de las caratulas de CH, la primera hace referencia, si no me equivoco, a la represion ejercida por el Ejercito Egipcio contra quienes se manifestaban contra el presidente, general Abdel el-Sisi, principalmente integrantes de la organizacion Hermanos Musulmanes.
Obviamente que no comparto la burla que se hace de los fieles protegiendose de las balas con su libro sagrado, es mas, la repudio tanto como usted.
Pero en un pais como Francia, ajustado al Estado de Derecho, seguramente como en su pais y en el mio debe de existir la libertad de expresion en su mas plena extension.
Si algun ciudadano, gobierno u organizacion se siente agraviado por ello, o piensa que se ha cometido un delito (por ejemplo el de injuria) debe de concurrir a los tribunales y no agarrar un AK47 y hacer una carniceria.
En todo caso, el agravio, la satira irrespetuosa, la groseria, la irreverencia por mas repugnante que nos parezca pueden ser un delito, pero nunca terrorismo.

En el caso del adolescente, este hace una caricatura sobre un acto terrorista que "podria" considerarse una apologia del mismo y digo en condicional porque en Francia es el magistrado quien ha de determinarlo.

La apología del terrorismo dijimos es la accion por la cual se defiende, ensalza o se alaba acciones u organizaciones terroristas.
Cae la accion de este joven en esta definicion?..... pensando
Para mi, considerando la naturaleza del hecho que se parodia (un acto terrorista), la situacion de seguridad que vive hoy Francia con la probabilidad de que se vuelvan a repetir proximamente y la conmocion que este hecho produjo en la ciudadania asi como las amenazas de los yihadistas, OBVIAMENTE SI.


Seguramente podriamos discutirlo largo y tendido y no ponernos de acuerdo, pero Ud.me pregunto por mi opinon al respecto.
Y mi opinion es que la primera no es apologia del terrorismo pero la segunda si.

De lo que no podriamos estar en desacuerdo es que no se puede confundir a los asesinos con las víctimas.
Y aqui es claro quienes son los asesinos y quienes son las victimas, verdad?


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Néstoran



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 23 Ene 2015 - 2:49

Muy completo su análisis, y acertado, aunque no me queda claro algunas cuestiones,
de que "apologia" estamos hablando cuando  estos mismos países como ser  USA , brinda armas a los mismos terroristas que dice  combatir?
estos casos son comprobados, ya se posteo aquí que cuando sale a  la luz publica lo declaran como un "error" en la entrega de armamento y suministros,    o en el caso de Francia, Inglaterra,  usa y demás  otan que promocionaron  terroristas y guerrilleros en libia, egipto, y actualmente siria?
 estos países que   casualmente buscaban comercializar  su petroleo en  una mondea diferente al dolar fueron devastados ?
como se financian estos grupos terroristas que dicen tener  millones de dolares  cuando hoy en dia los grandes valores de dinero son virtuales bancarios?

Que casualidad que Francia recibió el ataque de la revista charlie justo después de  que declarara que estaba de acuerdo  con la creación del un estado palestino.

Son preguntas que me  hago antes de ir a dormir nada mas mientras me va agarrando sueño .

saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 23 Ene 2015 - 4:38

Danny Franco escribió:
Pablo IG escribió:


No entiendo la diferencia que hace

Porque piensa que la de Charlie no es apologia del terrorismo y la del chico si?

Estimado Pablo, primeramente digamos que podriamos discutir "in eternum" y no ponernos de acuerdo sobre que es terrorismo y que no, lo que para Ud.lo es quizas para mi no.
Ni siquiera la ONU ha podido establecer una definicion concreta de terrorismo, ellos tienen una, la OTAN otra, asi como la UE, EUA, etc. Dicen que hay mas de treinta definiciones.
Pero no puede haber dudas sobre lo que es apologia del terrorismo.
La apología del terrorismo es la accion por la cual se defiende, ensalza o se alaba acciones u organizaciones terroristas.

En el caso en cuestion de las caratulas de CH, la primera hace referencia, si no me equivoco, a la represion ejercida por el Ejercito Egipcio contra quienes se manifestaban contra el presidente, general Abdel el-Sisi, principalmente integrantes de la organizacion Hermanos Musulmanes.
Obviamente que no comparto la burla que se hace de los fieles protegiendose de las balas con su libro sagrado, es mas, la repudio tanto como usted.
Pero en un pais como Francia, ajustado al Estado de Derecho, seguramente como en su pais y en el mio  debe de existir la libertad de expresion en su mas plena extension.
Si algun ciudadano, gobierno u organizacion se siente agraviado por ello, o piensa que se ha cometido un delito (por ejemplo el de injuria) debe de concurrir a los tribunales y no agarrar un AK47 y hacer una carniceria.
En todo caso, el agravio, la satira irrespetuosa, la groseria, la irreverencia por mas repugnante que nos parezca pueden ser un delito, pero nunca terrorismo.

En el caso del adolescente, este hace una caricatura sobre un acto terrorista que "podria" considerarse una apologia del mismo y digo en condicional porque en Francia es el magistrado quien ha de determinarlo.

La apología del terrorismo dijimos es la accion por la cual se defiende, ensalza o se alaba acciones u organizaciones terroristas.
Cae la accion de este joven en esta definicion?..... pensando
Para mi, considerando la naturaleza del hecho que se parodia (un acto terrorista), la situacion de seguridad que vive hoy Francia con la probabilidad de que se vuelvan a repetir proximamente y la conmocion que este hecho produjo en la ciudadania asi como las amenazas de los yihadistas, OBVIAMENTE SI.


Seguramente podriamos discutirlo largo y tendido y no ponernos de acuerdo, pero Ud.me pregunto por mi opinon al respecto.
Y mi opinion es que la primera no es apologia del terrorismo pero la segunda si.

De lo que no podriamos estar en desacuerdo es que no se puede confundir a los asesinos con las víctimas.
Y aqui es claro quienes son los asesinos y quienes son las victimas, verdad?



aplausos aplausos
Excelente explicacion tecnica Danny, estuve un buen rato buscandole la vuelta a tu exposicion (pestañita de RAE mediante) y me canse de mirar la pantalla como un nabo. Sinceramente, da gusto leer posteos con tal calidad argumental.

La definicion de que es terrorismo en manos de occidente a resultado ser una de sus mejores armas (no se la iba a llevar de arriba...)

Saludos!
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 23 Ene 2015 - 8:25

Néstoran escribió:
Muy completo su análisis, y acertado, aunque no me queda claro algunas cuestiones,
de que "apologia" estamos hablando cuando  estos mismos países como ser  USA , brinda armas a los mismos terroristas que dice  combatir?
estos casos son comprobados, ya se posteo aquí que cuando sale a  la luz publica lo declaran como un "error" en la entrega de armamento y suministros,    o en el caso de Francia, Inglaterra,  usa y demás  otan que promocionaron  terroristas y guerrilleros en libia, egipto, y actualmente siria?
 estos países que   casualmente buscaban comercializar  su petroleo en  una mondea diferente al dolar fueron devastados ?
como se financian estos grupos terroristas que dicen tener  millones de dolares  cuando hoy en dia los grandes valores de dinero son virtuales bancarios?

Que casualidad que Francia recibió el ataque de la revista charlie justo después de  que declarara que estaba de acuerdo  con la creación del un estado palestino.

Son preguntas que me  hago antes de ir a dormir nada mas mientras me va agarrando sueño .

saludos

Estimado Pablo, es que no vivimos en un mundo perfecto, por eso pasan y se hacen las cosas que vemos.
Nos guste o no, hay paises/potencias que son los dueños de la pelota y desde chicos sabemos que el decide si se juega o cuando termina es el dueño de la pelota.
Nos hay dudas que guerras y primaveras arabes se han hecho por petroleo, dominacion y otros etc, tambien el fomento de movimientos que cuando son amigos son "insurgentes" y cuando se les van de las manos son "terroristas".
Nuestros paises no estan en una posicion geoestrategica central (por ahora), eso trae ventajas y desventajas. Esta en nosotros como nos movemos en este mundo, se lo dice quien vive en un pais encerrado entre dos gigantes.

Y para terminar y evitar que le venga el sueño, que sin dudas es por la lectura de esto, no creo que USA abastezca a ISIS/EI por paracaidas, si lo hacen deben de tener metodos mas encubiertos y eficaces.
Las entregas aereas tienen un porcentaje de error previsto cuando se hacen cerca de las lineas del enemigo como creo que fue este el caso. Fijese que tampoco mostraron tantos paracaidas ni tanto material, mas que unas cajas de granadas.
Tampoco el destinatario deberia estar interesado en sacar a la luz quien es su proveedor.
Pero todo puede ser posible en estos asuntos donde hay tantos intereses en juego, repito, no vivimos en un mundo perfecto, sino todo lo contrario.
Un gusto debatir con usted.
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 23 Ene 2015 - 14:07

January 23, 2015

Helicopters Key to French National Security

PARIS — The key role of military helicopters in underpinning French national security was highlighted in the police assault on the two brothers who killed the journalists at the Charlie Hebdo weekly, with four helicopters assigned to the deadly task.



"The helicopters were up close to the action," Army Gen. Olivier Gourlez de la Motte, chief of the Army Air Corps, said Jan. 22. Three Army Pumas and one from the Air Force were committed, with one of those on standby, he said.

Three helicopters flew to Dammartin-en-Goële, the village where the killers Chérif and Saïd Kouachi had gone into hiding in a small print company and seized its owner as hostage. The fourth helicopter served as a back-up unit at the Villacoublay military base on the edge of the capital.

The helicopters flew in officers of the élite paramilitary unit Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale who were attached to a rope beneath the helicopter on the special patrol insertion/extraction system.

The pilots also flew reconnaissance flights over the key site.

The top priority placed on domestic security will slow the government's response to a request for 10 or so attack and transport helicopters to reinforce the Barkhane operation in the Sahel sub-Saharan region.

"This evening, there is a theater on which I would like to insist, because it is at an unprecedented level," Defense Minister Jean-Yves Le Drian said Jan. 22. "It is of course the national theater." The minister was speaking before service chiefs, industry leaders, politicians and foreign diplomatic officers at the New Year's reception at the Naval Museum.

The French forces have asked for more helicopters to boost the 20 or so choppers flying in the Barkhane mission, de la Motte said Jan. 9.

Some 15 helicopters are on stand-by for domestic missions, and the administration could send these to Africa for a three-month deployment, he said.

France launched the Barkhane operation last year, aimed at countering Islamist insurgents. France signed up Burkino Faso, Chad, Mali, Mauritania and Niger as partners, and the African nations are bases for some 3,000 French troops in the region.

"The target is to rise in strength," de La Motte told the defense journalists association. "Today we have around a dozen helicopters in Gao, and between eight and 10 for the special forces. The goal is to add 10 more," he said. Gao is a French military base in Mali.

The aim is "to have a real helicopter force for Barkhane," he said. The extra units would be a mix of Tiger and Gazelle combat, and Puma and Cougar transport helicopters.

Army planners have asked for six Tiger helicopters deployed in 2015, he said. At Gao, there are presently three Tigers in the hélicopter appui et protection, or lighter, version, under Barkhane command.

There are also two of the heavier hélicopter appui et destruction (HAD), or support and attack models, based in Central African Republic under the Sangaris operation. These Tigers fly from the base at Bangui.

HAD Tigers are armed with laser-guided Hellfire II missiles and have a more powerful engine.

Airbus Helicopter on Dec. 10 delivered the first two of the HAD Block 2 version to the French Army. The Block 2 has an improved targeting system and additional combat external fuel tanks, Airbus Helicopters said in a statement.

The helicopters are needed to help control the territory and to launch attack missions, de la Motte said.

The crews have built up a wide range of experience, having flown over Afghan mountains, in urban combat in the Ivory Coast, night missions in Libya and the more recent operations in Africa.

In the allied air operations in Libya, Tiger and Gazelle crews flew night missions from the Mistral helicopter carriers and operated under the "kill box" approach, which affords great autonomy to hit targets.

The US, UK and France equip fleets with attack and transport helicopter on a 50:50 basis, while most forces fly more of the latter type, de la Motte said.

At an international forum at Dakar, Senegal, Dec. 16, Le Drian said, "military action is indispensable but it is not enough on its own." Military is important but governance, development aid and economic growth are also crucial, he said.

"A lasting security can only come from combining these different factors," he said at the closing of the two-day conference.

French military intervention defeated advancing insurgents in Mali and prevented a civilian massacre in CAR, he said.

http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/01/23/france-helicopters-hebdo-police-africa-mali-islamist-barkhane-le-drian/22211785/

PARIS - El papel clave de helicópteros militares en la seguridad nacional francesa apuntalamiento se puso de relieve en el asalto de la policía en los dos hermanos que mataron a los periodistas en el semanario Charlie Hebdo, con cuatro helicópteros asignados a la tarea mortal.

"Los helicópteros se elevaron cerca de la acción," El general del ejército Olivier Gourlez de la Motte, jefe del Cuerpo Aéreo del Ejército, dijo que el 22 de enero Tres Pumas Ejército y uno de la Fuerza Aérea fueron cometidos, con uno de aquellos en estado de alerta , dijo.

Tres helicópteros volaron a Dammartin-en-Goële, el pueblo donde los asesinos Chérif y Saïd Kouachi habían escondido en una empresa de letra pequeña y se apoderaron de su propietario como rehén. El cuarto helicóptero sirve como unidad de copia de seguridad en la base militar de Villacoublay en las afueras de la capital.

Los helicópteros volaron en los oficiales de la unidad paramilitar Groupe d'élite Intervención de la Gendarmería Nacional que estaban conectados a una cuerda por debajo del helicóptero en el sistema de inserción / extracción de la patrulla especial.

Los pilotos también volaron vuelos de reconocimiento sobre el sitio clave.

La prioridad puesta en la seguridad interna se ralentizará la respuesta del gobierno a una petición de 10 o más helicópteros de ataque y de transporte para reforzar la operación barkhane en la región subsahariana del Sahel.

"Esta noche, hay un teatro en el que me gustaría insistir, porque está en un nivel sin precedentes", el ministro de Defensa, Jean-Yves Le Drian, dijo el 22 de enero "Por supuesto, es el teatro nacional." El ministro hizo estas declaraciones antes de jefes de servicio, líderes de la industria, los políticos y los funcionarios diplomáticos extranjeros en la recepción de Año Nuevo en el Museo Naval.

Las fuerzas francesas han pedido más helicópteros para impulsar los 20 o más helicópteros que vuelan en la misión barkhane, de la Motte, dijo 09 de enero.

Algunos 15 helicópteros están en stand-by para misiones nacionales y la administración podrían enviarlas a África para un despliegue de tres meses, dijo.

Francia lanzó la operación barkhane el año pasado, con objeto de combatir los insurgentes islamistas. Francia firmó hasta Burkina Faso, Chad, Malí, Mauritania y Níger como socios, y las naciones africanas son las bases para unas 3.000 tropas francesas en la región.

"El objetivo es aumentar en fuerza", de La Motte dijo a la Asociación de Periodistas de defensa. "Hoy tenemos alrededor de una docena de helicópteros en Gao, y entre ocho y 10 para las fuerzas especiales. El objetivo es sumar 10 más", dijo. Gao es una base militar francesa en Mali.

El objetivo es "tener una fuerza helicóptero real para barkhane", dijo. Las unidades adicionales serían una mezcla de Tiger y Gazelle combate y helicópteros de transporte Puma y Cougar.

Planificadores del Ejército han pedido seis helicópteros Tigre desplegados en 2015, dijo. En Gao, actualmente hay tres Tigres en la protección helicóptero appui et, o más ligero, versión, bajo el mando barkhane.

También hay dos de helicóptero appui et destrucción más pesada (HAD), o modelos de apoyo y de ataque, con sede en República Centroafricana bajo la operación sangaris. Estos tigres vuela de la base en Bangui.

Tigres tuvieron están armados con misiles Hellfire II guiadas por láser y tienen un motor más potente.

Airbus helicóptero el 10 de diciembre entregó los dos primeros de la HAD versión Bloque 2 al Ejército francés. El Bloque 2 tiene un sistema de metas de mejora y los tanques de combustible externos de combate adicionales, Airbus Helicopters dijo en un comunicado.

Se necesitan los helicópteros para ayudar a controlar el territorio y para lanzar misiones de ataque, dijo de la Motte.

Las tripulaciones han construido una amplia gama de experiencia, de haber volado sobre las montañas afganas, en el combate urbano en Costa de Marfil, misiones de la noche en Libia y las operaciones más recientes en África.

En las operaciones aéreas aliadas en Libia, las cuadrillas de Tigre y Gazelle volaron misiones de la noche de los portahelicópteros Mistral y operados bajo el enfoque de "cuadro de matar", lo que permite una gran autonomía para alcanzar objetivos.

Los EE.UU., Reino Unido y Francia equipar flotas con ataque y helicópteros de transporte en una proporción de 50:50, mientras que la mayoría de las fuerzas de volar más de este último tipo, dijo de la Motte.

En un foro internacional en Dakar, Senegal, 16 de diciembre, dijo Le Drian, "la acción militar es indispensable pero no es suficiente por sí solo." Militar es importante, pero la gobernabilidad, la ayuda al desarrollo y el crecimiento económico también son cruciales, dijo.

"Una seguridad duradera sólo puede venir de la combinación de estos diferentes factores", dijo en la clausura de la conferencia de dos días.

Intervención militar francés derrotó a los insurgentes que avanzaban en Malí y evitó una masacre de civiles en la República Centroafricana, dijo.
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MensajeTema: Re: Francia: Dia de atentados   Vie 23 Ene 2015 - 15:09

Danny Franco escribió:

Estimado Pablo, es que no vivimos en un mundo perfecto, por eso pasan y se hacen las cosas que vemos.
Nos guste o no, hay paises/potencias que son los dueños de la pelota y desde chicos sabemos que el decide si se juega o cuando termina es el dueño de la pelota.
Nos hay dudas que guerras y primaveras arabes se han hecho por petroleo, dominacion y otros etc, tambien el fomento de movimientos que cuando son amigos son "insurgentes" y cuando se les van de las manos son "terroristas".
Nuestros paises no estan en una posicion geoestrategica central (por ahora), eso trae ventajas y desventajas. Esta en nosotros como nos movemos en este mundo, se lo dice quien vive en un pais encerrado entre dos gigantes.
Exacto comparto todo lo que dice, excepto al final por que a diferencia de otras naciones desafortunadas no han sido bombardeados por los gigantes durante todo el siglo 20 ni masacrados.
Lamentablemente hay como una aceptación de que los chicos, económicamente y militarmente, tanto naciones como estados pueden ser objetos de bombardeos, masacres y bombardeos pero los ricos y poderosos no por que es una ofensa todo un taboo osea ni se les puede tocar el tuje ni mirarselo siquiera.
Danny Franco escribió:
Y para terminar y evitar que le venga el sueño, que sin dudas es por la lectura de esto,  no creo que USA abastezca a ISIS/EI por paracaídas, si lo hacen deben de tener metodos mas encubiertos y eficaces.
Las entregas aereas tienen un porcentaje de error previsto cuando se hacen cerca de las lineas del enemigo como creo que fue este el caso. Fijese que tampoco mostraron tantos paracaidas ni tanto material, mas que unas cajas de granadas.
Tampoco el destinatario deberia estar interesado en sacar a la luz quien es su proveedor.
Pero todo puede ser posible en estos asuntos donde hay tantos intereses en juego, repito, no vivimos en un mundo perfecto, sino todo lo contrario.
Un gusto debatir con usted.
No es error cuando se financia a grupos derrocadores en Libia, Siria que en realidad existe el 99% de que sean solo filiales moderadas de los terroristas extremistas, todas esas armas de origen occidental que cayo en manos de ele satdo islamico realmente fue conquistado por estos o eran los apoyos de occidente a los rebeldes Sirios que hasta el dia de hoy nadie puede asegurar que no trabajan juntos con el EI o que sean el mismo grupo o esten comandados por los mismos cabecillas.
saludos
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