ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3
AutorMensaje
ñato Bis



Mensajes : 99
Fecha de inscripción : 22/12/2014

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 15:57

CAW escribió:
ñato Bis escribió:

cAW usted es tal cual el relato oficial. Confunde a la gente diciendo que no hay cepo, hay restricción de venta de divisas. No hay inflación, hay aumento de precios. Acá usted hace lo mismo. Dice que los foristas confunden ffaa con faa para desvalorizar el planteo de un forista. Y acá nadie confundió ffaa con faa.

Yo no desvalorizo nada. Mostrá fuentes (que las debe haber) donde se demuestre que uno de cada tres sueldos pagados en Defensa son a Civiles (que eso lo dijiste vos) y después hablamos.

ñato Bis escribió:
Por lo que veo usted es el que confunde a la gente ya le mostré con dos fuentes distintas, una oficialista como el ministerio de economía y la otra en contra del oficialismo como el diario la nación en donde el presupuesto para el 2015 para todo el ministerio de defensa y las ffaa es de 25.000 millones de pesos. Y usted nos quiere hacer creer en otro de sus post que es de 105.000 millones.

Esto lo dijiste vos:

luisitomo escribió:
saludos y otra aclaraciòn el presupuesto del año 2015 en defensa es de 50250 millones de pesos, pero se debe desglosar que dentro de esa cifra ingresa las partidas para DEfensa, Ministerio de SEguridad Interior (PFA,Prefectura,Gendarmeria), sistema de jubilaciones de militares y fuerzas de seguridad, y vera que el destinado a FFAA y todo lo dependiente a al ministerio de DEfensa no supera los 31000 millones de pesos a cambio del 9,45 dolares esperado en el presupuesto la cifra no llega a los 2800 millones de dolares, en un calculo del PBI base INdec de unos aprox (todavia falta ese dato final) de 650000 mill. de USS de presupuesto el dato final es de 0,47 % del PBI para las FFAA saludos

ñato Bis escribió:
Hay una pequeña diferencia de cifras me parece.

Si. La diferencia es que yo sostuve las mismas cifras desde mi primer posteo y vos las cambiaste tres veces.

ñato Bis escribió:
Después dice y nos quiere hacer creer que como salen al terreno dos brigadas una vez al año estamos para tirar manteca al techo.
¿Usted sabe cuando debería durar una salida al terreno de una brigada? Las salidas al terreno que usted nombra de la brida mecanizada y la brigada de montaña 6 no duraron más de quince días.
Antes las salidas al terreno duraban mínimo un mes. Y no eran una por año eran mínimo tres de nivel brigada. Y las unidades de combate salían al terreno cada 45 días.

¿Vos de verdad crees que esto es asi? ¿En que año pasó esto? ¿En serio te pensás que una Brigada puede salir a pelno al terreno en Abril o Mayo con un sistema de SMO? ¿No viste lo que pasó en Malvinas? La verdad es que la única vez que supe de unidades que se desplegaban 45 días o hasta dos meses en terrenos, es cuando las unidades urbanas se iban a predios en el interior a realizar Instrucción Básica (casos RIMec 7 de La Plata).

Si podés, citame dos o tres ejercicios que hubieran demandado el despliegue en polígonos de combate de alguna Brigada al completo durante un mes. Tomate tu tiempo: citame algunos ejemplos de todo el Siglo XX.

ñato Bis escribió:
La creación de las secciones de aviacion con helicópteros no data de hace 15 años, viene de mucho antes. Y fue por cuestiones de organización de una brigada ya que cada brigada debe tener una sección de aviacion y cada división una sección de aviacion con aviones.

Vivo en Neuquén contunuado desde hace 21 años. Antes de eso esporádicamente. Te puedo asegurar que los Huey llegaron a la Brigada con De la Rua.

ñato Bis escribió:
Por lo que veo me hizo caso y leyó el libro blanco de la defensa. Lo cual me parece bien para que se desase de mi chas cosas que por lo que veo no sabe, pero habla. Le falta leer lo que le mencione anteriormente.

Me estas jodiendo!! Si el Libro Blanco lo cité yo!! Que trucho... rabbit  rabbit  rabbit

No te respondo mas nada. Sos un trucho.

Christian


PD: No me metás a Bouodu, nia Fito Paez, ni al INDEC, ni al cepo a los dólares que tanto los desvelan. Hablemos de la cuestión de Defensa. Y hablemos con propiedad que ya te tuvieron que refrasear el título de la discusión por tendencioso.

Jajajajaja. Lee bien. Te estas confundiendo de forista. Yo siempre dije una sola cifra no tres.
caw yo soy ñato bis,no soy luistomo.
Jajajajaja.
Por dios antes de responder fíjate que respondes. El libro blanco de la defensa te lo cite yo cuando me dijiste que segun yo decía plan Camil. Que eso no existía.Fíjate en la página uno del tema en mi segundo post en donde te recomendaba que leas el libro blanco de la defensa.
Te atrapa el relato.
Te doy un ejemplo histórico. Antes de Malvinas salieron al terreno 45 días el batallon de infantería de marina para entrenar en el combate nocturno.
Antes de Malvinas las brigadas salien esa cantidad de días por que la plata alcanzaba.hoy si salen mas tres semanas al terreno cualquier unidad es un milagro.
Mejor no respondas mas por que cada vez te enteras mas.
La sección de Neuquén no es la única en Argentina. La de río Gallegos cumplió 30 años el año pasado.
http://www.soldadosdigital.com/sitio/nota.asp?id=2101
Por favor antes de hablar lee lo que escribís antes. Por que sino te pisas solo. Y queda en evidencia lo poco que sabes.


Última edición por ñato Bis el Sáb 3 Ene 2015 - 16:50, editado 3 veces
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 15025
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 16:05

Muchachos no se agredan, mantengamos las formas...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2351
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 16:26

CAW escribió:
ariel escribió:
Yo no entiendo como se dice que se recuperar capacidad o se suman cuando todo lo que es "nuevo" mantiene la mismas capacidades de los 80, por no decir 70...que la mochila, que el uniforme ... todo bien,  pero hoy los visores nocturnos nos siguen sorprendiendo...

Entendiste mal, Ariel.

En el caso de los uniformes y las mochilas (por no mencionar correajes, elementos de Andinismo, paracaidas militares, chalecos anti.bala y anti-fragmentación, y otras cositas) no es una "recuperación de capacidades": es la adquisición de una que nunca se tuvo.

Lo de los visores nocturnos va por la misma línea. En 1982, había -con toda la furia- 500 en Argentina (en todas las FFAA y todos de 1° Generación, incluidos algunos pocos en la forma de miras). No existía doctrina, ni práctica ni uso habitual de los mismos ni siquiera por parte de las FFEE (ah... que en el caso del EA, ni siquiera existían como sub-unidades y hoy ya van por la quinta Compañía).

El uso, despliegue y número de este vital elemento del campo de combate moderno por parte del EA y la IMARA ya es habitual, como los mates del amanecer. Si no me crees a mi o a las fuentes que puedo citar, mirá el thread del Ejército Argentino o este otro donde hay información acumulada de los últimos 30 meses exclusivamente:


Saludos
Christian

En términos generales creo que no es insignificante lo que se hizo en los últimos diez años en materia de equipamiento, CAW. Sólo permítame hacer una observación. Cumplí con el servicio militar obligatorio en 1983 y sí tuve la oportunidad de usar un visor nocturno. Sin atreverme a refutar sus cifras, había unidades donde el visor nocturno no era algo totalmente desconocido, ni siquiera para un soldado conscripto.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 16:58

MGB escribió:
Bueno... Mi primer esbozo de planilla:




Está buenísima!!

Muy bueno lo de los colores, el promedio y el semáforo de cuatro colores
.


Ahora, yo diría que diferenciemos "capacidades" de Sistemas de Armas (SdA). Por ejemplo, donde dice Ejército, está bien denominar a la capacidad anti-tanque, pero la de los TAM, debiera ser "capacidad blindada ofensiva (MBT)"... o algo asi. Lo mismo para la Aviación del Ejército: las capacidades serían varias ahi: exploración aérea, aero-transporte táctico, asalto aéreo, vuelo todo tiempo, etc. Como que habría que desglosar un toque mas, me parece.

En el caso de la FAA, el "reemplazo de los Mirage" no es una capacidad. La capacidad (perdida o casi) es la de "interceptación todo tiempo (hasta grandes alturas, si querés)".

Sugerencias, nomás.

Saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 17:06

ñato Bis escribió:

Jajajajaja. Lee bien. Te estas confundiendo de forista. Yo siempre dije una sola cifra no tres.
caw yo soy ñato bis,no soy luistomo.
Jajajajaja.
Por dios antes de responder fíjate que respondes. El libro blanco de la defensa te lo cite yo cuando me dijiste que segun yo decía plan Camil. Que eso no existía.Fíjate en la página uno del tema en mi segundo post en donde te recomendaba que leas el libro blanco de la defensa.
Te atrapa el relato.

Le pido disculpas. Me confundi de forista.

Es verdad que me atrapa el relato... su relato. Es todo monolítico


ñato Bis escribió:
Te doy un ejemplo histórico. Antes de Malvinas salieron al terreno 45 días el batallon de infantería de marina para entrenar en el combate nocturno.

¿Cuál BIM? En 1978 llegó a haber 7 activos. En 1981 habia 5... ¿cuál y donde salió a hacer esa maniobra?

ñato Bis escribió:
Antes de Malvinas las brigadas salien esa cantidad de días por que la plata alcanzaba.hoy si salen mas tres semanas al terreno cualquier unidad es un milagro.

Bueno, puede ser que hubiera mas plata para las FFAA. Todos sabemos lo que le costó al pais asique no ahondemos.

ñato Bis escribió:
Mejor no respondas mas por que cada vez te enteras mas.
La sección de Neuquén no es la única en Argentina. La de río Gallegos cumplió 30 años el año pasado.
http://www.soldadosdigital.com/sitio/nota.asp?id=2101

Correcto. Es post Malvinas (por razones obvias) y era la única existente en la Patagonia hasta los años ´90s.

ñato Bis escribió:
Por favor antes de hablar lee lo que escribís antes. Por que sino te pisas solo. Y queda en evidencia lo poco que sabes.

Le reitero mis disculpas por la confusión con el otro forista.

Sigo esperando los tres ejercicios de nivel de brigada del Siglo XX de mas de un mes de duración.

Saludos
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 17:10

Jinete escribió:
CAW. Sólo permítame hacer una observación. Cumplí con el servicio militar obligatorio en 1983 y sí tuve la oportunidad de usar un visor nocturno. Sin atreverme a refutar sus cifras, había unidades donde el visor nocturno no era algo totalmente desconocido, ni siquiera para un soldado conscripto.

Saludos

Por supuesto haga todas las observaciones que le parezca, estimado!!

Los testimonios que yo tengo de amigos militares y colimbas que sirvieron para Malvinas o antes, refieren nulo o muuuuuy básico entrenamiento nocturno. Los promovidos EC (egresados de apuro) en Abril del 82, puede que hubieran tenido acceso a los medios mas modernos en el Colegio Militar, que ello el EA siempre trató de mantener (es decir, que los nuevos cuadros se formen enlas últimas tecnologías disponibles). Por ello no extraña que cuando ud sirvió su SMO, la experiencia de esos cuadros y de la guerra en general, ya se hubiera traducido a la formación de los efectivos.

En todo caso, otra buena cosa. La rápida asimilación de la experiencia.

Saludos, Feliz Año y gracias por el dato.
Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ñato Bis



Mensajes : 99
Fecha de inscripción : 22/12/2014

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 18:46

CAW escribió:
ñato Bis escribió:

Jajajajaja. Lee bien. Te estas confundiendo de forista. Yo siempre dije una sola cifra no tres.
caw yo soy ñato bis,no soy luistomo.
Jajajajaja.
Por dios antes de responder fíjate que respondes. El libro blanco de la defensa te lo cite yo cuando me dijiste que segun yo decía plan Camil. Que eso no existía.Fíjate en la página uno del tema en mi segundo post en donde te recomendaba que leas el libro blanco de la defensa.
Te atrapa el relato.

Le pido disculpas. Me confundi de forista.

Es verdad que me atrapa el relato... su relato. Es todo monolítico


ñato Bis escribió:
Te doy un ejemplo histórico. Antes de Malvinas salieron al terreno 45 días el batallon de infantería de marina para entrenar en el combate nocturno.

¿Cuál BIM? En 1978 llegó a haber 7 activos. En 1981 habia 5... ¿cuál y donde salió a hacer esa maniobra?

ñato Bis escribió:
Antes de Malvinas las brigadas salien esa cantidad de días por que la plata alcanzaba.hoy si salen mas tres semanas al terreno cualquier unidad es un milagro.

Bueno, puede ser que hubiera mas plata para las FFAA. Todos sabemos lo que le costó al pais asique no ahondemos.

ñato Bis escribió:
Mejor no respondas mas por que cada vez te enteras mas.
La sección de Neuquén no es la única en Argentina. La de río Gallegos cumplió 30 años el año pasado.
http://www.soldadosdigital.com/sitio/nota.asp?id=2101

Correcto. Es post Malvinas (por razones obvias) y era la única existente en la Patagonia hasta los años ´90s.

ñato Bis escribió:
Por favor antes de hablar lee lo que escribís antes. Por que sino te pisas solo. Y queda en evidencia lo poco que sabes.

Le reitero mis disculpas por la confusión con el otro forista.

Sigo esperando los tres ejercicios de nivel de brigada del Siglo XX de mas de un mes de duración.

Saludos
Christian
http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=3081
Ahí caw tiene el fiel ejemplo de que en ese relato el BIM 5 antes de ir a Malvinas, o sea en abril. En sólo cuatro meses del año que cursaba ya tenían entre dos y tres salidas al terreno.
Lo que yo dijo que el BIM 5 estuvo preparándose 45 días en el terreno en internet, lamentablemente no lo encuentro, pero créame que eso lo dijo el mismo CAPITÁN DE NAVÍO ROBACCIO.
Y los ejercicios que les dijo, usted esta mas cerca que yo. Vaya al comando de brigada y pida los libros históricos, ahí se encuentran todas las salidas al terreno,su duración y unidades participantes de la brigada.
Le hablo con conocimiento de causa.
Le aseguro que antes había muchísimas más salidas al terreno que hoy en día.
La única unidad que sale cinco veces al terreno es el colegio militar de la nación y la escuela de suboficiales sargento Cabral.
El resto de las unidades salen con suerte una sola vez al año.
Igual no hay que desviar el tema en esto ya que con las salidas al terreno no se demuestran las capacidades de una fuerza.
Igual caw me gustaría que se ponga de acuerdo cual es el presupuesto de las ffaa en el 2015 . Yo le cite dos fuentes, una oficial y la otra no. Y ambas coincidían. Las suyas no coinciden.
En cuanto tenga un tiempo subo un esquema con las capacidades que deben tener las tres fuerzas en la aviacion. Y ahí veremos todas las capacidades que se perdieron.
Hoy todo lo que tenemos es gracias a las compras que se realizaron entre la decada del 70 y del 80 hasta el 82. En donde el pbi era mayor al 1,5 % y se podía cumplir con el famoso alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de los recursos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CAW



Mensajes : 2202
Fecha de inscripción : 16/09/2010
Edad : 42
Localización : Neuquén, Neuquén

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 19:12

ñato Bis escribió:

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=3081
Ahí caw tiene el fiel ejemplo de que en ese relato el BIM 5 antes de ir a Malvinas, o sea en abril. En sólo cuatro meses del año que cursaba ya tenían entre dos y tres salidas al terreno.
Lo que yo dijo que el BIM 5 estuvo preparándose 45 días en el terreno en internet, lamentablemente no lo encuentro, pero créame que eso lo dijo el mismo CAPITÁN DE NAVÍO ROBACCIO.

Mire, ud nunca dijo BIM N°5. Eso lo agrega ahora. No confunda Infanteria de Marina (IMARA) con Ejército Argentino (EA), Las denominaciones de las unidades son distintas, las misiones son distintas, las composiciones son distintas y el reclutamiento de su personal AC (Antes de Carrasco) son distintos.

No voy a ponerme a explicar la situación geoestratégica puntual del BIM N°5 en el contexto de 1982, ni voy a ahondar sobre las formas en las que reclutaba su personal de soldados ni la arquitectura de su cuartel en Río Grande... porque sería desviar el tema.

Ud dijo que las Brigadas (si no sigue confundido, supongo que se refiere al EA) salian varias veces al año en ejercicios de un mes cada vez. Espero -sigo esperando tres ejemplos nomás- y le doy todo el Siglo XX de handicap. Busque, encuentre y cite. Si puede...

ñato Bis escribió:
Y los ejercicios que les dijo, usted esta mas cerca que yo. Vaya al comando de brigada y pida los libros históricos, ahí se encuentran todas las salidas al terreno,su duración y unidades participantes de la brigada.
Le hablo con conocimiento de causa.

Si habla con conocimiento de causa, sabra que es imposible que se le otorguen a un ciudadano de a pie los Libros Históricos de ninguna Unidad Militar del país. Yo he tenido, conocidos y amigos personales en el Comando de Brigada desde hace 20 años y siempre me han dicho "no se puede". Todos sin excepción.

ñato Bis escribió:
Le aseguro que antes había muchísimas más salidas al terreno que hoy en día.

No lo pongo en duda. Simplemente me interesa saber que se logró entonces y que se consigue ahora.

ñato Bis escribió:
La única unidad que sale cinco veces al terreno es el colegio militar de la nación y la escuela de suboficiales sargento Cabral.
El resto de las unidades salen con suerte una sola vez al año.

Está equivocado.

ñato Bis escribió:
Igual caw me gustaría que se ponga de acuerdo cual es el presupuesto de las ffaa en el 2015 . Yo le cite dos fuentes, una oficial y la otra no. Y ambas coincidían. Las suyas no coinciden.

La única fuente que hasta ahora mencione (MECON, en la forma de dos PDF) dice que el total de dinero asignado a las FFAA para 2015 es de algo mas de $50.000 millones.

El otro forista armó el despelote monumental de mezclar Defensa y Seguridad, por eso yo subi esa imagen donde queda claro que las dos jurisdicciones sumadas (como él lo plantea en su posteo) arroja mas de $105.000 millones.

ñato Bis escribió:
Hoy todo lo que tenemos es gracias a las compras que se realizaron entre la decada del 70 y del 80 hasta el 82. En donde el pbi era mayor al 1,5 % y se podía cumplir con el famoso alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de los recursos.

Claro... a costa de que le faltó agregar.

Me parece que ud es uno de los que quiere cositas para la foto y el desfile.

Christian
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 15025
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 19:28

Y a costa de que fue?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ñato Bis



Mensajes : 99
Fecha de inscripción : 22/12/2014

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 19:34

Funciones según sus aeronaves de la fuerza aérea con todos los medios que posee. ( la gran mayoría fuera de servicio)
Ataque ......... A4 AR , mírage, pucara. Ya saben en que estado se encuentra cada sistema de armas.
Interceptación......Mírage, casi nula
Guerra electrónica...... Boeing 707 vr 21 fuera de servicio desde el 2004 aproximadamente, y ahora un Learjet 35 a que todavía no está terminado.
Fotografía...... Learjet 35 a
Reconocimiento..... Pucara con sus limitaciones, Learjet 35a
Reabastecimiento en vuelo...... KC130 de los cuales hay 1 en condiciones de realizar esta actividad.
Entrenamiento primario...... Había b45 mentor, hoy recién ahora están llegando los Grob y a la espera del UNASUR I
Entrenamiento avanzado..... Emb 312 tucano, IA 63 Pampa. De los cuales entre ambos si hay 8 aviones volando es mucho.
Transporte táctico..... C130 , f27 y f 28, los dos últimos al fin de su vida útil a la espera de reemplazo
Transporte estratégico...  B707, fuera de servicio


Funciones según sus aeronaves de la aviacion naval.
Ataque....T 34c y  SUE ,  de los cuales todos sabemos que hoy en día con turbo mentor no hacemos nada. Y los SUE lamentablemente a la espera de su modernización
Ataque antisubmarino.. Sea king.( si hay uno volando es mucho) tracker( lo mismo si hay uno volando es mucho) p3b orino ( lo mismo, uno volando y a la espera de la recorrida de las alas los cuatro aviones)
Exploración marítima...... B200 king air que corre la misma suerte que el resto. Debe haber dos volando. Y p3b orino.  Fennec de los cuales aparentemente hay uno volando pero con mucha suerte.
Reconocimiento marítimo...... B200
Fotografía..... B200 hoy opera con una cámara del Ign
Transporte...... F28 que espera su reemplazo por ser tan caro de mantener y estar ya para su retiro.
Entrenamiento...... T34c que le queda poco de vida útil. Ya tienen mas de 35 años de servicio en la aviacion naval
Búsqueda y rescate..... Sea king



Funciones según sus aeronaves de la aviacion de ejercito.
Ataque..... Bell uh 1h, helicoptero que no fue concebido para eso.
Exploración ...... Bell uh 1h. No fue concebido para eso
Antes estaban los agusta que cumplían ambas funciones pero se fueron quedando fuera de servicio y nunca se reemplazaron
Reconocimiento...... Mohawk OV1D fuera de servicio y a la espera de su reemplazo.
Enlace........ Merlin III Y IV ya también se debe buscar su reemplazo. Twin otter se encuentran modernizándolos.
Transporte táctico.... Fiat G 222 fuera de servicio. Su reemplazo nunca llego. Pero también cumplen con esta función el casa 212 y se pretende incorporar mas casa 212 ya que nunca vamos a tener la capacidad que teníamos con los Fiat.
Fotografía.... Citation, se esta buscando su reemplazo, y los mohawk también cumplían esta función. Hoy esta capacidad se perdió.
Entrenamiento..... T 41D de los cuales debe haber dos volando.
Asalto...... Bell Uh1h
Transporte de carga pesada en helicópteros..... Había en su momento chinook pero se perdieron en Malvinas y nunca mas se recuperó esta capacidad.
Transporte de cargas medianas.... Super puma. Recién ahora se recuperó uno y van a ver si recuperan un segundo helicoptero.
Como verán todo lo que se menciona son aeronaves que en promedio tienen entre 30 a 40 años de antigüedad. Y todas necesitan de su correspondiente modernización ,reemplazo o actualización.
Disculpen que este tan desorganizada la información pero no puedo subirlo en formato de Excel.
Y con esto trato de volcar las distintas funciones que cumplían las aeronaves de cada fuerza.
Que muchas de ellas ya no se cumplen por tener los aviones fuera de servicio o retirados por obsoletos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ñato Bis



Mensajes : 99
Fecha de inscripción : 22/12/2014

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 19:46

CAW escribió:
ñato Bis escribió:

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=3081
Ahí caw tiene el fiel ejemplo de que en ese relato el BIM 5 antes de ir a Malvinas, o sea en abril. En sólo cuatro meses del año que cursaba ya tenían entre dos y tres salidas al terreno.
Lo que yo dijo que el BIM 5 estuvo preparándose 45 días en el terreno en internet, lamentablemente no lo encuentro, pero créame que eso lo dijo el mismo CAPITÁN DE NAVÍO ROBACCIO.

Mire, ud nunca dijo BIM N°5. Eso lo agrega ahora. No confunda Infanteria de Marina (IMARA) con Ejército Argentino (EA), Las denominaciones de las unidades son distintas, las misiones son distintas, las composiciones son distintas y el reclutamiento de su personal AC (Antes de Carrasco) son distintos.

No voy a ponerme a explicar la situación geoestratégica puntual del BIM N°5 en el contexto de 1982, ni voy a ahondar sobre las formas en las que reclutaba su personal de soldados ni la arquitectura de su cuartel en Río Grande... porque sería desviar el tema.

Ud dijo que las Brigadas (si no sigue confundido, supongo que se refiere al EA) salian varias veces al año en ejercicios de un mes cada vez. Espero  -sigo esperando tres ejemplos nomás- y le doy todo el Siglo XX de handicap. Busque, encuentre y cite. Si puede...

ñato Bis escribió:
Y los ejercicios que les dijo, usted esta mas cerca que yo. Vaya al comando de brigada y pida los libros históricos, ahí se encuentran todas las salidas al terreno,su duración y unidades participantes de la brigada.
Le hablo con conocimiento de causa.

Si habla con conocimiento de causa, sabra que es imposible que se le otorguen a un ciudadano de a pie los Libros Históricos de ninguna Unidad Militar del país. Yo he tenido, conocidos y amigos personales en el Comando de Brigada desde hace 20 años y siempre me han dicho "no se puede". Todos sin excepción.

ñato Bis escribió:
Le aseguro que antes había muchísimas más salidas al terreno que hoy en día.

No lo pongo en duda. Simplemente me interesa saber que se logró entonces y que se consigue ahora.

ñato Bis escribió:
La única unidad que sale cinco veces al terreno es el colegio militar de la nación y la escuela de suboficiales sargento Cabral.
El resto de las unidades salen con suerte una sola vez al año.

Está equivocado.

ñato Bis escribió:
Igual caw me gustaría que se ponga de acuerdo cual es el presupuesto de las ffaa en el 2015 . Yo le cite dos fuentes, una oficial y la otra no. Y ambas coincidían. Las suyas no coinciden.

La única fuente que hasta ahora mencione (MECON, en la forma de dos PDF) dice que el total de dinero asignado a las FFAA para 2015 es de algo mas de $50.000 millones.

El otro forista armó el despelote monumental de mezclar Defensa y Seguridad, por eso yo subi esa imagen donde queda claro que las dos jurisdicciones sumadas (como él lo plantea en su posteo) arroja mas de $105.000 millones.

ñato Bis escribió:
Hoy todo lo que tenemos es gracias a las compras que se realizaron entre la decada del 70 y del 80 hasta el 82. En donde el pbi era mayor al 1,5 % y se podía cumplir con el famoso alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de los recursos.

Claro... a costa de que le faltó agregar.

Me parece que ud es uno de los que quiere cositas para la foto y el desfile.

Christian
No confundo infantería de marina con ejercito. Le citó un ejemplo antes de la guerra. En este caso del BIM5

Y usted dice que el colegio militar no sale cinco veces al año al terreno. Y que las unidades de combate si salen una vez es mucho. Bueno le doy un changui si salen dos veces es mucho.
Por favor si no sabe, no hable. Le aseguro que el colegio militar y la escuela de suboficiales es la única unidad que lo hace por ser un instituto de formación.

La verdad es que no hay forma de mostrarle con fuentes lo que le dijo de las salida al terreno. Pero hable con gente que haya vivido el ejercito de la década del 80 para atrás, para ser más exactos del 82 para atrás, y le van a decir la cantidad de veces y días que estaban en el terreno ejercitándose. Y hoy pregunte a cualquier soldado cuantas veces fue a hacer tiro con fal el año pasado. Si fueron una vez es mucho.

Acá le dejo otra fuente de la fecha de creación de la sección de aviacion. Tampoco es como usted dijo que la sección de aviacion 6 de Neuquén tiene 15 años. Fíjese bien la fecha de creación en el link.
http://www.aeromilitaria.com.ar/ea/aob/

los 105.000 millones que usted dice no son de ambos ministerios según su tabla. Son si suma el 2014 con lo de 2015 pero del ministerio de defensa. No el De seguridad. Son ministerios distintos con partidas presupuestarias distintas.
Fíjese lo que publica.
Y ya le mostré con dos fuentes distintas que no son esas cifras. Diario la nación y ministerio de economía.


No voy hablar de a costa de que. No es el tema a tratar aquí. Lo único que debe quedar claro es que antes con un %PBI ACORDE se tenía ffaa con capacidades de disuasión. Hoy no hay disuasión alguna.
Creo que se adonde quiere apuntar cuando preguntar a costa de que.
Pero sabe que prefiero que usted nos dina a costa de que fue. Por que la verdad no me quiero meter en ese tema por da para otro debate.
Pero le voy a recordar con un ejemplo histórico que si teníamos capacidad de disuacion en el 82.
Los chilenos por que cree que ayudaron a Gran Bretaña en Malvinas. Por que sabían que si ganábamos la guerra el próximo paso era cruzar la cordillera para ir a chile. Por esa razón los ayudaron. Eso era tener capacidad de disuacion.
Le aseguro que no quiero ffaa para la foto o el desfile. Quiero que tenga la mejor de todas las capacidades y la única que Abarca todo. CAPACIDAD DE DISUADIR. Y eso se logra teniendo todas las demás capacidades.
Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Jinete



Mensajes : 2351
Fecha de inscripción : 14/02/2012

MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 21:26

CAW escribió:
Jinete escribió:
CAW. Sólo permítame hacer una observación. Cumplí con el servicio militar obligatorio en 1983 y sí tuve la oportunidad de usar un visor nocturno. Sin atreverme a refutar sus cifras, había unidades donde el visor nocturno no era algo totalmente desconocido, ni siquiera para un soldado conscripto.

Saludos

Por supuesto haga todas las observaciones que le parezca, estimado!!

Los testimonios que yo tengo de amigos militares y colimbas que sirvieron para Malvinas o antes, refieren nulo o muuuuuy básico entrenamiento nocturno. Los promovidos EC (egresados de apuro) en Abril del 82, puede que hubieran tenido acceso a los medios mas modernos en el Colegio Militar, que ello el EA siempre trató de mantener (es decir, que los nuevos cuadros se formen enlas últimas tecnologías disponibles). Por ello no extraña que cuando ud sirvió su SMO, la experiencia de esos cuadros y de la guerra en general, ya se hubiera traducido a la formación de los efectivos.

En todo caso, otra buena cosa. La rápida asimilación de la experiencia.

Saludos, Feliz Año y gracias por el dato.
Christian

Bueno, en rigor mis instructores fueron TODOS veteranos de Malvinas. Coincide con su planteo, CAW.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Hoy a las 4:57

Volver arriba Ir abajo
 
Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 3 de 3.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3
 Temas similares
-
» En el pais donde no pasa nada
» Ferrocarriles en el Pais Vasco
» monedas antigua? año? denominacion? pais? please.
» AYUDA COMO IMPORTAR DE OTRO PAIS
» Peliculas Disney 7 (ALICIA EN EL PAIS DE LAS MARAVILLAS)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - CASINO MILITAR - :: Sectores estratégicos de Argentina y el mundo-
Cambiar a: