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 Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades

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ñato Bis



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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Vie 2 Ene 2015 - 17:46

CAW escribió:
luisitomo escribió:
Caw  le responde las fuentes del personal usted lo puede determinar leyendo en el boletin oficial los extractos de los presupuestos y la lectura de los mismos donde se determina cantidad de agentes de cada reparticiòn ewj ministerio de Defensa de cada fuerza con la cantidad en cada cargo...sobre lo ironico de cuanto mayores tienen 50 años en el ejercito la cifra exacta es de 88 oficiales con ese cargo al año 2014, de los cuales 12 estan bajo arresto , con esa edad (ej. un hermano de un amigo mio cumple este año 50 y tiene ese cargo y rango, y este año se va de baja por cantidad de año sin ascenso) otra fuente de informaciòn son las planillas de sueldo de la administraciòn publica informaciòn que usted puede pedir a cada ministerio o via enlace internet si esta subcripto al regimen estatal de informacion, informacion que puede pedir a cualquier asesor de un diputado o senador nacional, saludos y otra aclaraciòn el presupuesto del año 2015 en defensa es de 50250 millones de pesos, pero se debe desglosar que dentro de esa cifra ingresa las partidas para DEfensa, Ministerio de SEguridad Interior (PFA,Prefectura,Gendarmeria), sistema de jubilaciones de militares y fuerzas de seguridad, y vera que el destinado a FFAA y todo lo dependiente a al ministerio de DEfensa no supera los 31000 millones de pesos a cambio del 9,45 dolares esperado en el presupuesto la cifra no llega a los 2800 millones de dolares, en un calculo del PBI base INdec de unos aprox (todavia falta ese dato final) de 650000 mill. de USS de presupuesto el dato final es de 0,47 % del PBI para las FFAA saludos

Haga bien las cuentas señor: 31.000/9, 45 = 3280... casi 500 millones mas que sus 2.800.

Igual, basta de zanatear. Hace muuchos años que Seguridad y Defensa cuentan en Ministerios distintos. Se ve que ni siquiera mirò el PDF que adjuntè:



Christian
Vuelvo a insistir. Esa cifra que dice ministerio de defensa es para el funcionamiento de el ministerio de defensa, el ejercito, la armada y la fuerza aérea.  En dode de ahí deben pagar sueldos de todo el personal de las tres ffaa y el ministerio, ocupándose un 80% de esa partida para esto y quedando solo un 20% para cuestiones operativas. Debiendo luego tener que asignarse partidas extraordinarias para poder finalizar el año con las puertas abiertas de la unidad y no cerrándolas en octubre.

http://www.mecon.gov.ar/onp/html/presutexto/proy2015/ley/pdf/planillas_anexas/capitulo1/anexa103.pdf

En realidad son 25.000 millones de pesos que según el diario la nación también en esos fondos están incluidos todas las modernizaciones, actualizaciones, adquisiciones y proyectos.

http://www.lanacion.com.ar/1728722-gobierno-estipula-un-gasto-de-mas-de-25-mil-millones-de-pesos-para-defensa-a-fin-de-modernizar-aviones-tanques-y-barcos

Así que CAW deje usted de zapatear. Además no se de donde saco esa fuente.
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ariel
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Vie 2 Ene 2015 - 20:26

De todas maneras es bastante sencillo:

La FAA puede cumplir plenamente con sus funciones?

Parque aereo para el olvido, sin cazas o aeronaves multirrol con capacidad de combate que puedan disputar siquiera la superioridad aerea.
El A4AR,la unica plataforma de combate creible con escasa disponibilidad, armamento AA cuasi nulo, armamento AS convencional, la mayoria de sus unidades sin proteccion electronica ni antimisil.
Escasa proyeccion de fuerzas y movilidad, capacidad de transporte y logistica risueña, capacidad REVO supeditada a la disponibilidad de solo 2 KC, (que claro, en el numero de aeronaves con capacidad a repostar con un sobra)
Capacidad ELINT/SIGINT/COMINT/AWACS nula.
Sin parque de helos medios pesados en suficiencia.
Autoproteccion AA escasa y deficiente.
Sin capacidad BVR.


Ejercito Argentino:

Capacidad de reconocimiento aereo solo por helos y sin sistemas electro-opticos modernos, helos sin proteccion electronica ni antimisil, sin misiles AS, sin cohetes guiados, proyecto hornero retrasado,nula aviacion con capacidad de transporte medio/pesado, sin helos de transporte medio/pesado suficientes y despliegue rapido,escasos misiles AT,sin misiles SS corto/mediano/largo alcance, escasa artilleria de saturacion por cohetes,sin cobertura SA, sin radares de largo alcance,sin municion de artilleria guiada.

Armada Argentina

Sin medios ASW/ASuW, sin proteccion electronica moderna, sin capacidad de combate AA moderno, sin misiles MM modernos, sin misiles SS, escasos helos medio/pesados, sin plataforma de ataque aeronaval moderna, nula capacidad de combate aire-aire,sin CIWS moderno y suficiente.sin torpedos modernos, sin unidades de superficie modernas.


Parafraseando a CAW, si hubiese un poco del amor que le tenemos a las FFAA desde el foro, pero por parte de la actual administracion, se ocuparian de dotar a su gente de material moderno y seguro, que les ayude en el (Dios no lo quiera) momento de defender la patria.

Con amor no se compra material, ni se le paga a un voluntario, ni se hace volar un avion, parece un chiste realmente.

me parece barbaro que se compren unifirmes,que hagan un par de ejercicios grandes pero tomemos consciencia que las FFAA pasan su peor momento. lejos su peor momento.
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Vie 2 Ene 2015 - 20:55

ñato Bis escribió:

Vuelvo a insistir. Esa cifra que dice ministerio de defensa es para el funcionamiento de el ministerio de defensa, el ejercito, la armada y la fuerza aérea.  En dode de ahí deben pagar sueldos de todo el personal de las tres ffaa y el ministerio, ocupándose un 80% de esa partida para esto y quedando solo un 20% para cuestiones operativas.

¿Y cuando fue distinto? ¿Ud sabe como -por ejemplo- se incorporaron los KC-130, o los A-4 AR? ¿Ud cree que en Argentina las incorporraciones de medios están "en el presupuesto de las FFAA"?

Ahora bien, hace un rato ud decia que en la suma de Defensa y Seguridad eran $31.000 millones (que mal convertia a U$S en 2.800 millones). Ahora que miró algunas fuentes, dice que "solo de funcionamiento de Defensa" son 25.000 millones... pero que no alcanza. Entonces, ¿que quiere decir realmente ud?

¿Cuándo MGB propuso hacer una planilla EXCEL, yo al toque aporte una sugerencia y un ejemplo. ¿Ud que aporta para que avancemos en el debate?

ñato Bis escribió:
Debiendo luego tener que asignarse partidas extraordinarias para poder finalizar el año con las puertas abiertas de la unidad y no cerrándolas en octubre.

Esto es habitual desde la época de Alvear, al menos. Los K, como ud los denominó, no inventaron nada.

ñato Bis escribió:
http://www.mecon.gov.ar/onp/html/presutexto/proy2015/ley/pdf/planillas_anexas/capitulo1/anexa103.pdf

En realidad son 25.000 millones de pesos que según el diario la nación también en esos fondos están incluidos todas las modernizaciones, actualizaciones, adquisiciones y proyectos.

http://www.lanacion.com.ar/1728722-gobierno-estipula-un-gasto-de-mas-de-25-mil-millones-de-pesos-para-defensa-a-fin-de-modernizar-aviones-tanques-y-barcos

Bue... La Nación. Sin palabras.  rabbit  rabbit  rabbit

ñato Bis escribió:
Así que CAW deje usted de zapatear. Además no se de donde saco esa fuente.

Pero si mi fuente es la misma que la suya: el MECON. ¿No alcanza a leer la dirección URL?
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Vie 2 Ene 2015 - 21:10

"El instrumento militar de la defensa está constituido por las tres Fuerzas armadas: el Ejército, la armada y la Fuerza aérea...

Las Fuerzas Armadas se dedican exclusivamente a alistar, adiestrar y sostener los recursos humanos y medios materiales puestos a su disposición. Ello implica que los criterios de rediseño de fuerzas, iniciativas de redespliegue geográfico, modificaciones de estructuras de personal o decisiones de incorporación o desprogramación de sistemas de armas se reservan al planeamiento estratégico de la defensa que es formulado en el Estado Mayor Conjunto, y evaluado y aprobado por el Ministerio de Defensa.

La misión principal del instrumento militar de la defensa es conjurar y repeler toda agresión externa de origen militar-estatal, a fin de salvaguardar de modo permanente los intereses vitales de la Nación: soberanía, independencia, autodeterminación, integridad territorial, y la vida y libertad de sus habitantes.
De esta manera las Fuerzas Armadas se encuentran doctrinaria, orgánica, funcional y materialmente estructuradas en base a su misión principal. Esta meta es el criterio ordenador del diseño de fuerzas, en tanto las misiones subsidiarias no deben afectar las capacidades requeridas para el cumplimiento de su misión primaria."


Libro Blanco de la Defensa. Capitulo VII. Pgs 107 a 109. (2010)

Disponible: http://www.ceedcds.org.ar/Srd-LibBL/ARG/Libro_Blanco_Argentina.pdf

Ariel: no porque en muchas de las cosas que mencionas no esté de acuerdo con vos, pero me parece que conviene recordar cuales son las verdaderas MISIONES de las FFAA, y no las "funciones" (que no es o mismo)

Christian
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Vie 2 Ene 2015 - 22:53

CAW escribió:
"El instrumento militar de la defensa está constituido por las tres Fuerzas armadas: el Ejército, la armada y la Fuerza aérea...

Las Fuerzas Armadas se dedican exclusivamente a alistar, adiestrar y sostener los recursos humanos y medios materiales puestos a su disposición. Ello implica que los criterios de rediseño de fuerzas, iniciativas de redespliegue geográfico, modificaciones de estructuras de personal o decisiones de incorporación o desprogramación de sistemas de armas se reservan al planeamiento estratégico de la defensa que es formulado en el Estado Mayor Conjunto, y evaluado y aprobado por el Ministerio de Defensa.

La misión principal del instrumento militar de la defensa es conjurar y repeler toda agresión externa de origen militar-estatal, a fin de salvaguardar de modo permanente los intereses vitales de la Nación: soberanía, independencia, autodeterminación, integridad territorial, y la vida y libertad de sus habitantes.
De esta manera las Fuerzas Armadas se encuentran doctrinaria, orgánica, funcional y materialmente estructuradas en base a su misión principal. Esta meta es el criterio ordenador del diseño de fuerzas, en tanto las misiones subsidiarias no deben afectar las capacidades requeridas para el cumplimiento de su misión primaria."


Libro Blanco de la Defensa. Capitulo VII. Pgs 107 a 109. (2010)

Disponible: http://www.ceedcds.org.ar/Srd-LibBL/ARG/Libro_Blanco_Argentina.pdf

Ariel: no porque en muchas de las cosas que mencionas no esté de acuerdo con vos, pero me parece que conviene recordar cuales son las verdaderas MISIONES de las FFAA, y no las "funciones" (que no es o mismo)

Christian

Exacto CAW, ese es un profundo error que se cae constantemente, no por tener aviones de 5º generacion quemando combustible a miles de dolares por minuto eso quiere decir que se cumpla la MISION, seguramente si se estara cumpliendo alguna FUNCION, la de justificar alguna burocracia, bancar alguna representacion local de repuestos importados y no mucho mas.
Ahora bien, ¿Asi como estamos se cumple alguna MISION?
En ciencia y proyectos de desarrollo industrial, en ciencia aplicada, lejos se estan haciendo cosas mas que interesantes, ahora como parar una cuadrilla de Pucaras Uruguayos queriendolo reventar la casa rosada y ver arder la quinta de Olivos, se nos complica y mucho la cosa.
De ahi la pregunta, sirve comprar Gripen, o desarrollar Pampas? Sirve comprar Otan o aceptar ofrecimientos de compra o asociacion con Rusia o China?
A ver, presupuesto hay, la sugerencia cual es ¿tengamos menos tropa y mas equipo? Ya que con la tecnologia de hoy como sucede con la industria civil con ma smaquinas necesitamos menos gente ¿Estariamos mas o menos defendidos segun la cantidad de efectivos? ¿O al lograr un eficiente y efectivo balance entre perdonal-equipo-doctrina?
Segun lo que es la Argentina, no Afganistan.
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Vie 2 Ene 2015 - 22:59

Yo creo que aquello a lo que se dedican las FFAA Argentinas está cumplido satisfactoriamente (alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de recursos puestos a disposición)

Después, en estos años K (como proponía el autor del thread antes de que se le cambiara el nombre a la discusión), yo creo que el Estado Argentino ha arbitrado los medios para que el Instrumento Militar no debiera cumplir su misión. Y eso también es política de Defensa.

Entiendo que en una situación de esas que me afiebran de vez en cuando, la misión asignada a las FFAA sería de dificil a muy dificil cumplimiento. Por eso reniego abieta y sonoramente de los ejemplos de "milicias populares épicas" con las que se quiere -a veces- parangonar a las FFAA.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Vie 2 Ene 2015 - 23:16

Es que las ffaa cumplen cada vez mas costosamente su función. Ni hablemos de su misión.
Que podrían hacer ante un ataque extrangero.supongamos cualquier caso, supongamos brasil, chile, uk, Bolivia... cualquier caso. Con varios de delos tendríamos problemas interesantes. Porque si una función es entrenar, se entrenaron armamento desfasado ,cualquier paso adelante en materia tecnologica te complica, y no digo gran cosa, basta ver el milan o exocet en Malvinas...
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JSK10



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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 0:10

CAW escribió:
Yo creo que aquello a lo que se dedican las FFAA Argentinas está cumplido satisfactoriamente (alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de recursos puestos a disposición)

Después, en estos años K (como proponía el autor del thread antes de que se le cambiara el nombre a la discusión), yo creo que el Estado Argentino ha arbitrado los medios para que el Instrumento Militar no debiera cumplir su misión. Y eso también es política de Defensa.

Entiendo que en una situación de esas que me afiebran de vez en cuando, la misión asignada a las FFAA sería de dificil a muy dificil cumplimiento. Por eso reniego abieta y sonoramente de los ejemplos de "milicias populares épicas" con las que se quiere -a veces- parangonar a las FFAA.

Saludos
Christian

La única verdad es la realidad. En cualquier tabla de capacidades va a ver a los vecinos aumentando en las mismas y Argentina perdiendolas....... han ensuciado a las fuerzas poniendo a terroristas como Nilda Garre como responsables de las mismas, persecuciones políticas por haber perdido.
Han dejado a las FAA destruidas, las FAA no estaban en este estado con Alfonsin y Menem.

Que capacidades hemos adquirido en estos 12 años K ??? ninguna !!! cuantas perdimos ??? muchas !! operatividad, por el suelo, inferiores al 2002.

Que carajo discuten !!!!!! si no fueron capaces de cambiar los mirage por kfir.
Saludos !!!
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 0:29

JSK10 escribió:
La única verdad es la realidad.

Ya está explicado. Relea la discusión.

JSK10 escribió:
Han dejado a las FAA destruidas, las FAA no estaban en este estado con Alfonsin y Menem.

Otro que confunde FAA con FFAA.

JSK10 escribió:
Que capacidades hemos adquirido en estos 12 años K ??? ninguna !!! cuantas perdimos ??? muchas !! operatividad, por el suelo, inferiores al 2002.

Que carajo discuten !!!!!! si no fueron capaces de cambiar los mirage por kfir.
Saludos !!!

Argumentos serios y contundentes!! jajaja jajaja jajaja jajaja

Saludos y Feliz Año!!
Christian


Última edición por CAW el Sáb 3 Ene 2015 - 12:56, editado 1 vez
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 10:05

Pongamos un solo ejemplo, uno solo.
COnflicto con Brasil, nos manda a su portacontenedores gigante con forma de portaaviones, alistan dos destructores y un para de buques mas que pueden reunir.
Nuestro saltelite podria ver desde el moprocho que esta subiendo la proviciones en la parte militar del puerto de rio de Janeiro y mostrarnos cada uno de los movimientos que hace la "flota" mientras navegan.
Con solo darnos las cordenadas, reunir 5 misiles que anden, los SUE, si andubieran, el avion de reaprovicionamiento, si pudiera, lo alcnaza con toda la presicion que semejante ventaja lo puede hacer.
Si lo quisieran hacer con los uruguayos, antes que algun morocho baje de la barriada y se aliste, las comunicaciones, interceptadas, ya estan moviendo a los comandos Uruguayos por tierra.
Lo que hicieron los EE UU con Gran Bretaña ya sabemos cuando.
Pero, como dije, tenemos que reunir, 5 aviones 5 misiles y un avion de reaprovicionamiento, cosa que hoy es un milagro.
Si terminamos el Carem naval, o lo empezamos mas bien, estamos en el club nuclear, esta vez militar, de las pocas cosas que los militares asesinos del 76 pensaron bien.
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 10:31

CAW escribió:
Yo creo que aquello a lo que se dedican las FFAA Argentinas está cumplido satisfactoriamente (alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de recursos puestos a disposición)


Permitime discernir Christian; el punto es a que nivel? porque si vamos por ejemplo a las capacidades propias del soldado raso te diría que básico es poco. Obviamente el hecho que la tropa permanezca años en el arma favorece, sin embargo a la hora de las capacidades en el campo de batalla este está pobremente equipado y para tareas de cierta complejidad hay que recurrir a personal con formación.

En el caso de la FAA se vuela poco estando siempre condicionado al escaso material de vuelo y eso que hablamos de esquemas de poca gente, sin ir más lejos con 4 aviones en línea de vuelo alcanza sobradamente a la hora de enseñar y de poner más aviones te encontras que no son necesarios en función de la demanda al tiempo que no tenés personal para asistirlos. Si bien esto último hoy está parcialmente resuelto, FAdeA mediante, son muy pocos los pilotos que formamos.

En el caso de la ARA pasa algo similar se navega muy poco, de hecho el primer objetivo es devolver la capacidad de poner a los buques de nuestra Armada en la mar (sale más caro durmiendo en puerto) no obstante, hablamos de navegar porque para lo demás los dientes están vencidos por ende mucho que digamos no se puede entrenar.

Si no me equivoco nuestras FF.AA suman unas 50.000 personas en total. Creo que a la hora de levantar el nivel general no estaríamos hablando de cifras astronómicas .

Saludos
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 11:48

Marcelo R. Cimino escribió:

En el caso de la FAA se vuela poco estando siempre condicionado al escaso material de vuelo y eso que hablamos de esquemas de poca gente, sin ir más lejos con 4 aviones en línea de vuelo alcanza sobradamente a la hora de enseñar y de poner más aviones te encontras que no son necesarios en función de la demanda al tiempo que no tenés personal para asistirlos. Si bien esto último hoy está parcialmente resuelto, FAdeA mediante, son muy pocos los pilotos que formamos.

Marce Querido:

No te olvides de las bajas de aviones sin sus correlativos reemplazos y lo que lógicamente, implican pilotos más grupos técnicos que muy posiblemente, hayan migrado hacia el ámbito civil (aerolíneas).

Por Caso y Ejemplo: Fue con esta Administración que se causó la baja de los Boeing 707 (Noviembre de 2006) y con ello, la perdida de la Capacidad de Transporte Estratégico.


Por otro lado y a título de comentario al margen, pero válido y por estar relacionado precisamente con estos aviones....

NO TENEMOS TRANSPORTE ESTRATÉGICO, pero eso si, al TC-91 se lo utilizó (hace muy poquito, el pasado mes de Diciembre) y maquillado como un avión de la línea aérea Alemana Lufthansa, para el rodaje de la nueva película Colonia Dignidad (donde actúa la actriz Británica Emma Watson):





rabbit  rabbit  rabbit  rabbit  rabbit  rabbit  rabbit  rabbit  rabbit  rabbit  rabbit

Fuente: Roll Out Blog Spot

Pero (y volviendo al tema) ambos sabemos que durante todo este tiempo (8 años) no hubo reemplazo, más habrá que esperar otro lapso de tiempo y hasta que veamos volar un KC-390 con los colores de la FAA.

Ni hablemos de que la Fuerza Aérea Argentina, pueda cumplir su misión más funciones y con los aviones Mirages que ni siquiera podrían volar de noche (por ese posible problema en sus ADI).  



Marcelo R. Cimino escribió:
En el caso de la ARA pasa algo similar se navega muy poco, de hecho el primer objetivo es devolver la capacidad de poner a los buques de nuestra Armada en la mar (sale más caro durmiendo en puerto) no obstante, hablamos de navegar porque para lo demás los dientes están vencidos por ende mucho que digamos no se puede entrenar.

Marcelo ¿Y cómo andamos con el COAN?

La situación del los AS-555-SN Fennec, que en el mejor de los casos, se dice que es bastante compleja y no olvidemos el accidente de Abril del año pasado y con el 3-H-133.


¿Y los S-2T Turbotracker? Que y tal como Claudio supo comentar, prácticamente estarían dados de baja. Es decir, que nuestra capacidad ASW habría pasado directamente de la morgue y a una linda parcela en algún florido cementerio parque.  


Con respecto a los dientes...

¿Te acordás de esto Marce?

MGB escribió:
Volviendo a la conversación que tuvimos con el Sr. Jefe del Estado Mayor de la ARA, obviamente, le hicimos algunas preguntas y entre las cuales, muy concretamente, fue con respecto al tema torpedos.

Primero le hice mención, de lo que tiempo atrás supo denunciar el Canciller Timerman, en cuanto al accionar en el Atlántico Sur y por parte de SSN más SSBN de la RN.

A continuación, le consulté, si la ARA y atento a lo antes dicho, tenía previsto estudiar una posible adquisición de torpedos bivalentes pesados, como para plantear algún mínimo grado de disuasión y ante esta situación denunciada por nuestra cancillería.

Su respuesta fue muy escueta, pero sin perder Amenidad: "Estamos Trabajando en eso"...

Finalmente, me tomé el atrevimiento de sugerirle, de que hicieran todo lo posible y para homologarles a nuestros TR-1700, el misil SM-39.

¿Su respuesta? Con caballerosidad pero al mismo tiempo, sin salirse de esa metodología o formas que tienen los submarinistas (estuvo 3 años en el COFS) de contestar, me dio a entender como que algo se estaba haciendo.

Veremos...

Cordiales Saludos.  


Fuente: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones - Página 5

No es por nada, perr las respuestas del Sr. Jefe del Estado Mayor de la ARA, me sonaron a algo así, como a que "Estamos en la Pampa y la vía"...


Un Abrazo Amigazo.


Última edición por MGB el Sáb 3 Ene 2015 - 12:14, editado 9 veces
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 11:50

Para continuar con el hilo central de lo planteado sigo la recorrida de material, turno la ARA:

Flota destructores y fragatas: de las meko 360 se conoce el estado de la HEroina y la escasa o nula capacidad de sistemas de armas y electronicas de las otras tres, la meko 140 y las A69 son embarcaciones que en los dos ultimos años se han ido recuperando y poniendo a punto sus sistemas .Ahora mi duda porque y es que sirven como sistemas de armas efectivos cuando tienen electronica y sistemas de armas obsoletos y algunos ya fuera de uso.
Se perdio la capacidad de minado,barreminas,destructor de defensa antiaerea de area,transporte de marina,portaviones...todo esto durante la nefasta decada menenista, lo aclaro para que no se enoje don CAw que veo que se ofende rapido cuando hablo de esta ultima decada.....
Es meritorio el esfuerzo y la recuperaciòn a nivel astillero, mano de obra para poner a punto la flota de submarinos (que es un elemento estrategico) en nuestro pais, lenta pero firmemente, aunque falta la actualizacion de sistemas electronicos y de armas para que los TR1700 vuelvan a ser un elemento de disuaciòn creible.
Tambien es destacable la capacidad de adiestramiento y modernizacion (dentro de lo posible)del Imara...que hoy siguen siendo una de las ramas mejor adiestradas de nuestro sistema de defensa...
Lo lamentable es el estado de la aviaciòn naval...(alguien por ahi hizo el chiste que parece el arca de noe....porque tiene en servicio una unidad de cada tipo de avion...y en algunos casos ni eso)este medio informo detalladamente la situaciòn...hoy no vuela ningun SUE, TRacker y solo 2 SEa King y 2 P3 ,un F28,no vuelan los Fennec...y la lista sigue.
Deseo dejar en claro como plantea el señor marcelo cimino, que tener operativo un buque o una avion es una cosa...otra cosa que ese buque o avion es un sistema de armas activo y eficiente para el combate...para lo cual se debe contar con el sistema funcionando al 100%, tripulacion entrenada para su uso y todo el apoyo logistico para garantizar su combate....mi pregunta ¿que sistema de armas de nuestras FFAA estan hoy en esa condiciòn? escucho la supuesta lista.....
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laravi



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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 12:39

creo que habia dos sue en linea de vuelo.
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CAW



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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 13:31

Marcelo R. Cimino escribió:
CAW escribió:
Yo creo que aquello a lo que se dedican las FFAA Argentinas está cumplido satisfactoriamente (alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de recursos puestos a disposición)


Permitime discernir Christian; el punto es a que nivel? porque si vamos por ejemplo a las capacidades propias del soldado raso te diría que básico es poco. Obviamente el hecho que la tropa permanezca años en el arma favorece, sin embargo a la hora de las capacidades en el campo de batalla este está pobremente equipado y para tareas de cierta complejidad hay que recurrir a personal con formación.

Marcelo,

En lo que hace al combatiente individual del EA, estamos mucho mejor que en 1982.

Las aptitudes físicas de los individuos se aprecian en un simple desfile (fijate cuantos "milicos gordos", tal cual la célebre definición se pueden ver, por ejemplo). Es cierto que las dotaciones están muy bajas en algunas unidades (y yo te podría listar una decena de ellas en las que me consta que dificilmente se llega a reunir una sub-unidad de maniobra). Pero la verdad es que en 1982, las unidades desplegadas a Malvinas (salvo los BIM N°2 y N°5), completaron sus dotaciones de personal sobre la marcha o en el escenario directamente (los casos de los RI 4, 7 y 12, por ejemplo, no había tercera compañía). Después, es muy fácil de comparar el nivel de vestimenta del soldado de 1982 con el actual, por no hablar de algo tan básico como la incorporación (hace ya muuuchos años) de la Mochila.

Las existencia de helicópteros de estación permanente en las Brigadas, es algo que no tiene mas de 15 años. De nuevo, un avance indiscutible, igual que el despliegue de los UAVs a los destacamentos de Inteligencia de las Brigadas y Divisiones del Interior (yo tuve oportunidad de ver los que hay en Neuquén en el desfile del 25 de Mayo de 2013).

Para aclarar al forista que no cree en nada (que no sos vos), comento que en el pasado mes de Noviembre, la VI Brigada al completo se desplegó a Pulmarí donde hicieron las semanas de ejercicio anual, Mas de 1300 tipos... y eso es asi, porque unos 500 efectivos del RIM N°10 están desplegados en Haiti. Si le sumas a todo eso los que quedaron en las guarniciones y el personal civil que no se despliega a maniobras, te podés dar una idea del total de gente de la Brigada. ¿Qué es muy poco? Pero por supuesto!! Una Brigada de Infantería de Montaña no debiera bajar de los 4500 efectivos... ponele 3500 con posibilidad de completar dotaciones en 96 hs. Poco antes, la X Brigada Mecanizada (La Pampa) realizó un ejercicio en un escenario táctico muy extendido a lo largo de todo el centro de La Pampa y Norte de Río Negro. De nuevo, algunos miles de efectivos mas involucrados...

http://m.lmneuquen.com.ar/noticias/2014/11/10/operacion-crouzeilles-en-pulmari-por-el-ejercito-argentino_240175

http://argendef.blogspot.com.ar/2014/11/la-brigada-de-montana-vi-pleno.html

http://www.rionegro.com.ar/diario/asi-entrenan-1800-soldados-en-la-patagonia-4806417-9536-nota.aspx

En lo que hace al personal especializado (pilotos, radaristas, electrónicos, submarinistas, por ejemplo) pues no puedo menos que acordar con vos. Se requieren medios,pero también se requiere la posibilidad de usarlos tanto como se pueda.

Entiendo que el alistamiento del ARA San Juan está permitiendo adquirir valiosísima experiencia a dos tripulaciones. En el caso de los pilotos, pues la cosa -además- se complica por la "competencia desleal" de las compañias aéreas que -me consta- ofrecen remuneraciones iniciales que no bajan de $250.000 anuales.

Sumando algo mas de la ARA, tendría que hacer la cuenta, pero creo que este año ha navegado mas que el anterior. Recuerdo las habladurías que se desparramaron sobre -por ejemplo- el estado de las A-69... y como Flaps terminó de cuajo con ellas en cierto avistamiento que hizo.

Para ir encauzando este debate, cuya génesis -aunque amañado por la nubosidad ideológica del autor- me parecía sumamente válido, pertinente y hasta generoso, yo propondría volver a lo que planteo MGB: una planilla que se pueda ir actualizando a medida que surgen inquietudes e investigaciones de los participantes.

Saludos
Christian

PD: Según la última Ley de Presupuesto, el personal de las tres FFAA, el EMCO y el MinDef, es del orden de los 105.000, incluidos Personal Civil.
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 13:56

luisitomo escribió:
Para continuar con el hilo central de lo planteado sigo la recorrida de material, turno la ARA:

Flota destructores y fragatas: de las meko 360 se conoce el estado de la HEroina y la escasa o nula capacidad de sistemas de armas y electronicas de las otras tres, la meko 140 y las A69 son embarcaciones que en los dos ultimos años se han ido recuperando y poniendo a punto sus sistemas .Ahora mi duda porque y es que sirven como sistemas de armas efectivos cuando tienen electronica y sistemas de armas obsoletos y algunos ya fuera de uso.
Se perdio la capacidad de minado,barreminas,destructor de defensa antiaerea de area,transporte de marina,portaviones...todo esto durante la nefasta decada menenista, lo aclaro para que no se enoje don CAw que veo que se ofende rapido cuando hablo de esta ultima decada.....
Es meritorio el esfuerzo y la recuperaciòn a nivel astillero, mano de obra para poner a punto la flota de submarinos (que es un elemento estrategico) en nuestro pais, lenta pero firmemente, aunque falta la actualizacion de sistemas electronicos y de armas para que los TR1700 vuelvan a ser un elemento de disuaciòn creible.
Tambien es destacable la capacidad de adiestramiento y modernizacion (dentro de lo posible)del Imara...que hoy siguen siendo una de las ramas mejor adiestradas de nuestro sistema de defensa...
Lo lamentable es el estado de la aviaciòn naval...(alguien por ahi hizo el chiste que parece el arca de noe....porque tiene en servicio una unidad de cada tipo de avion...y en algunos casos ni eso)este medio informo detalladamente la situaciòn...hoy no vuela ningun SUE, TRacker y solo 2 SEa King y 2 P3 ,un F28,no vuelan los Fennec...y la lista sigue.
Deseo dejar en claro como plantea el señor marcelo cimino, que tener operativo un buque o una avion es una cosa...otra cosa que ese buque o avion es un sistema de armas activo y eficiente para el combate...para lo cual se debe contar con el sistema funcionando al 100%, tripulacion entrenada para su uso y todo el apoyo logistico para garantizar su combate....mi pregunta ¿que sistema de armas de nuestras FFAA estan hoy en esa condiciòn? escucho la supuesta lista.....


Segun esta linea de pensamiento, la pregunta clave es: ¿sirve reponer lo perdido? y en ese caso ¿hasta que nivel? en funcion a ¿que vision estrategica? ¿que contexto internacional? y sobre todo bajo que consepto de integracion con el mundo.
Veamos los ejemplos de la historia, ¿no han sido los mas innovadores, los que mejor aplicaban los descubrimientos tecnicos o cientificos al campo militar los que prevalecian en el largo plazo?
La introduccion del carro de combate hizo que un pequeño pueblo de las montañas. los hicsos, se llevaran puesto a los egipcios.
La puesta del caballo como arma de guerra y comunicacion, junto a modernisimos sistemas de sitio hizo que los mongoles se expandieran tanto como se les ocurrio.
Las tecnicas militares de la Alemania Nazi, pulverizo al ejercito frances en dias,
la aplicacion de misiles modernos combinadas con tecnicas de vuelo razantes, de origen israeli, hizo que Malvinas cambiara la doctrina de guerra naval hasta el momento.
Y son un puñado de ejemplos, muy por arriva, que marcan la pauta del consepto de palanca en el arte militar,una pequeña accion en el punto de apalancamiento da como resultado un movimiento muy superior sin el cual seria imposible hacerlo.
Es por este sentido, las pocas acciones acertadas de la administracion Fernandez, en el campo militar, el uso dual de la investigacion hacia y desde la esfera civil a la militar y viceversa.
Los estados unidos, siguen en su sitio, aun con su enorme e impagable gasto militar, siendo potencia por hacer justamente esto, ciencia aplicada.
Internet, es solo un ejemplo.
Asi y todo, se necesita de los materiales, que no son sino la potenciacion de la realizacion humana, no son naves que se dan de cañonasos, ni siquiera las mas modernas, son los hombres que utilizan artefactos para darselos unos a otros.
En una reunion de capitanes de la industria, se preguntaban que pasaria cuando se alcance la automatizacion total. Uno de ellos le contesto en perfecta clave marxista: la plusvalia se saca de los hombres, no de las maquinas. Simplemente habria que buscar otra actividad para sacarle el jugo al ser humano para poder tomarselo.
Los materiales son condicion necesaria, pero no suficiente para defender el pais, en esto creo que convenimos todos, al igual que como estamos ni el mejor estratega del mundo podria hacer demaciado cn los materiales que tenemos.
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 14:10

Caw has dado en otro tema que se debería ,al menos, revisar o reveer la dotación del MD es de 103580 personas, personal militar no supera los 70000......es operativo, conveniente, necesario o llamarlo como quieran tener en un Ministerio de Defensa casi 35000 civiles "trabajando" cuando el personal militar no alcanza casi al doble es decir una relacion 2 a 1......para comparar Chile de un personal del Ministerio de defensa chileno tiene 82000 personas en su activo de personal del cual solo 4000 son civiles.....con un presupuesto el menor del continente en relacion al pbi (mas alla si son 100 o 200 pesos mas o menos) es necesario gastar el 87 por ciento en sueldos, del cual una parte importante no es para personal militar....doy otro dato cuando se fue el turco imnombrable tan defenestado y ahora querido y abrazado por algunos muchachos de este gobierno...el personal civil del MD era de 3569 personas....como hicimos para multipilcar por diez este personal y que ventajas dio a nuestro sistema de defensa?
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 14:37

luisitomo escribió:
Caw has dado en otro tema que se debería ,al menos, revisar o reveer la dotación del MD es de 103580 personas, personal militar no supera los 70000......es operativo, conveniente, necesario o llamarlo como quieran tener en un Ministerio de Defensa casi 35000 civiles "trabajando" cuando el personal militar no alcanza casi al doble es decir una relacion 2 a 1......para comparar Chile de un personal del Ministerio de defensa chileno tiene 82000 personas en su activo de personal del cual solo 4000 son civiles.....con un presupuesto el menor del continente en relacion al pbi (mas alla si son 100 o 200 pesos mas o menos) es necesario gastar el 87 por ciento en sueldos, del cual una parte importante no es para personal militar....doy otro dato cuando se fue el turco imnombrable tan defenestado y ahora querido y abrazado por algunos muchachos de este gobierno...el personal civil del MD era de 3569 personas....como hicimos para multipilcar por diez este personal y que ventajas dio a nuestro sistema de defensa?

En lo que a mi respecta, hasta no ver una fuente, un link, el nombre de un documento que verdaderamente exista... pues para mi no es verdad.

Prefiero desdecirme y pedir disculpas, que construir castillos en el aire sobre "verdades de perogrullo" como aquella inolvidable de que "el que mata tiene que morir".

Es corta la bocha, estimado... ponga fuentes!!

Christian
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 14:47

Yo no entiendo como se dice que se recuperar capacidad o se suman cuando todo lo que es "nuevo" mantiene la mismas capacidades de los 80, por no decir 70...que la mochila, que el uniforme ... todo bien, pero hoy los visores nocturnos nos siguen sorprendiendo...
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 15:03

ariel escribió:
Yo no entiendo como se dice que se recuperar capacidad o se suman cuando todo lo que es "nuevo" mantiene la mismas capacidades de los 80, por no decir 70...que la mochila, que el uniforme ... todo bien,  pero hoy los visores nocturnos nos siguen sorprendiendo...

Entendiste mal, Ariel.

En el caso de los uniformes y las mochilas (por no mencionar correajes, elementos de Andinismo, paracaidas militares, chalecos anti.bala y anti-fragmentación, y otras cositas) no es una "recuperación de capacidades": es la adquisición de una que nunca se tuvo.

Lo de los visores nocturnos va por la misma línea. En 1982, había -con toda la furia- 500 en Argentina (en todas las FFAA y todos de 1° Generación, incluidos algunos pocos en la forma de miras). No existía doctrina, ni práctica ni uso habitual de los mismos ni siquiera por parte de las FFEE (ah... que en el caso del EA, ni siquiera existían como sub-unidades y hoy ya van por la quinta Compañía).

El uso, despliegue y número de este vital elemento del campo de combate moderno por parte del EA y la IMARA ya es habitual, como los mates del amanecer. Si no me crees a mi o a las fuentes que puedo citar, mirá el thread del Ejército Argentino o este otro donde hay información acumulada de los últimos 30 meses exclusivamente:

http://www.zona-militar.com/foros/threads/ej%C3%A9rcito-argentino-en-marcha.27499/

Saludos
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 15:07

CAW escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
CAW escribió:
Yo creo que aquello a lo que se dedican las FFAA Argentinas está cumplido satisfactoriamente (alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de recursos puestos a disposición)


Permitime discernir Christian; el punto es a que nivel? porque si vamos por ejemplo a las capacidades propias del soldado raso te diría que básico es poco. Obviamente el hecho que la tropa permanezca años en el arma favorece, sin embargo a la hora de las capacidades en el campo de batalla este está pobremente equipado y para tareas de cierta complejidad hay que recurrir a personal con formación.

Marcelo,

En lo que hace al combatiente individual del EA, estamos mucho mejor que en 1982.

Las aptitudes físicas de los individuos se aprecian en un simple desfile (fijate cuantos "milicos gordos", tal cual la célebre definición se pueden ver, por ejemplo). Es cierto que las dotaciones están muy bajas en algunas unidades (y yo te podría listar una decena de ellas en las que me consta que dificilmente se llega a reunir una sub-unidad de maniobra). Pero la verdad es que en 1982, las unidades desplegadas a Malvinas (salvo los BIM N°2 y N°5), completaron sus dotaciones de personal sobre la marcha o en el escenario directamente (los casos de los RI 4, 7 y 12, por ejemplo, no había tercera compañía). Después, es muy fácil de comparar el nivel de vestimenta del soldado de 1982 con el actual, por no hablar de algo tan básico como la incorporación (hace ya muuuchos años) de la Mochila.

Las existencia de helicópteros de estación permanente en las Brigadas, es algo que no tiene mas de 15 años. De nuevo, un avance indiscutible, igual que el despliegue de los UAVs a los destacamentos de Inteligencia de las Brigadas y Divisiones del Interior (yo tuve oportunidad de ver los que hay en Neuquén en el desfile del 25 de Mayo de 2013).

Para aclarar al forista que no cree en nada (que no sos vos), comento que en el pasado mes de Noviembre, la VI Brigada al completo se desplegó a Pulmarí donde hicieron las semanas de ejercicio anual, Mas de 1300 tipos... y eso es asi, porque unos 500 efectivos del RIM N°10 están desplegados en Haiti. Si le sumas a todo eso los que quedaron en las guarniciones y el personal civil que no se despliega a maniobras, te podés dar una idea del total de gente de la Brigada. ¿Qué es muy poco? Pero por supuesto!! Una Brigada de Infantería de Montaña no debiera bajar de los 4500 efectivos... ponele 3500 con posibilidad de completar dotaciones en 96 hs. Poco antes, la X Brigada Mecanizada (La Pampa) realizó un ejercicio en un escenario táctico muy extendido a lo largo de todo el centro de La Pampa y Norte de Río Negro. De nuevo, algunos miles de efectivos mas involucrados...

http://m.lmneuquen.com.ar/noticias/2014/11/10/operacion-crouzeilles-en-pulmari-por-el-ejercito-argentino_240175

http://argendef.blogspot.com.ar/2014/11/la-brigada-de-montana-vi-pleno.html

http://www.rionegro.com.ar/diario/asi-entrenan-1800-soldados-en-la-patagonia-4806417-9536-nota.aspx

En lo que hace al personal especializado (pilotos, radaristas, electrónicos, submarinistas, por ejemplo) pues no puedo menos que acordar con vos. Se requieren medios,pero también se requiere la posibilidad de usarlos tanto como se pueda.

Entiendo que el alistamiento del ARA San Juan está permitiendo adquirir valiosísima experiencia a dos tripulaciones. En el caso de los pilotos, pues la cosa -además- se complica por la "competencia desleal" de las compañias aéreas que -me consta- ofrecen remuneraciones iniciales que no bajan de $250.000 anuales.

Sumando algo mas de la ARA, tendría que hacer la cuenta, pero creo que este año ha navegado mas que el anterior. Recuerdo las habladurías que se desparramaron sobre -por ejemplo- el estado de las A-69... y como Flaps terminó de cuajo con ellas en cierto avistamiento que hizo.

Para ir encauzando este debate, cuya génesis -aunque amañado por la nubosidad ideológica del autor- me parecía sumamente válido, pertinente y hasta generoso, yo propondría volver a lo que planteo MGB: una planilla que se pueda ir actualizando a medida que surgen inquietudes e investigaciones de los participantes.

Saludos
Christian

PD: Según la última Ley de Presupuesto, el personal de las tres FFAA, el EMCO y el MinDef, es del orden de los 105.000, incluidos Personal Civil.
cAW usted es tal cual el relato oficial. Confunde a la gente diciendo que no hay cepo, hay restricción de venta de divisas. No hay inflación, hay aumento de precios. Acá usted hace lo mismo. Dice que los foristas confunden ffaa con faa para desvalorizar el planteo de un forista. Y acá nadie confundió ffaa con faa.
Por lo que veo usted es el que confunde a la gente ya le mostré con dos fuentes distintas, una oficialista como el ministerio de economía y la otra en contra del oficialismo como el diario la nación en donde el presupuesto para el 2015 para todo el ministerio de defensa y las ffaa es de 25.000 millones de pesos. Y usted nos quiere hacer creer en otro de sus post que es de 105.000 millones.
Hay una pequeña diferencia de cifras me parece.
Después dice y nos quiere hacer creer que como salen al terreno dos brigadas una vez al año estamos para tirar manteca al techo.
¿Usted sabe cuando debería durar una salida al terreno de una brigada? Las salidas al terreno que usted nombra de la brida mecanizada y la brigada de montaña 6 no duraron más de quince días.
Antes las salidas al terreno duraban mínimo un mes. Y no eran una por año eran mínimo tres de nivel brigada. Y las unidades de combate salían al terreno cada 45 días.
La creación de las secciones de aviacion con helicópteros no data de hace 15 años, viene de mucho antes. Y fue por cuestiones de organización de una brigada ya que cada brigada debe tener una sección de aviacion y cada división una sección de aviacion con aviones.
Por lo que veo me hizo caso y leyó el libro blanco de la defensa. Lo cual me parece bien para que se desasne de mi muchas cosas que por lo que veo no sabe, pero habla. Le falta leer lo que le mencione anteriormente.
La nueva forma de planificación de la defensa, el plan de capacidades militares que reemplazó a las hipótesis de conflicto.
alistamiento, adiestramiento y sostenimiento de recursos puestos a disposición.
Usted cree que hoy las ffaa pueden realizar esto que dice el libro blanco de la defensa.
Le recuerdo algunos datos para que vea que no.
Péguese una vuelta por la Ira brigada aérea. Es un museo abandonado. Por la cantidad de aviones tirados en la plataforma.
Le recuerdo que hace dos  años URUGUAY nos tuvo que prestar un C 130 para poder finalizar la campaña antártica por la faa no tenia ninguno operativo.
La armada tiene que desarmar un barco para poder armar otro y de esa manera poder salir a realizar un ejercicio.
Sin ir más lejos, recuerda cuando el velero TUNANTE se desapareció y primero se envió un P 3 B para realizar la búsqueda. Y de repente se anunció que se iba a mandar un Hércules de la fuerza aérea (Faa)
¿Por qué cree que fue eso? Yo se lo respondo. Fue por el P3 orino de la ara estaba fuera de servicio.
Entonces termina la fuerza aérea haciendo una actividad que es propia de la aviación naval.
El curso de aviador militar que se dicta en Córdoba estuvo paralizado tres meses por que no había un avión de entrenamiento, lo mas barato de mantener para cualquier fuerza aérea. La solución de esto fue que se mande la mitad de los alumnos a la aviacion naval para que hagan su curso ahí, y la otra mitad espere en Córdoba que lleguen los aviones Grob.
Usted que es de Neuquén, acérquese al Batallon de ingenieros y pregunte cuantos puentes tienen en condiciones operativas. Y de que año son esos puentes.
O pregunte en la brigada paracaidista en Córdoba, cuantas veces al año saltan los paracaidistas del ejército.
Usted nombra como algo muy logrado el ligan. Yo le hago la siguiente pregunta, que medidas de contra inteligencia tiene ese UAV. O que capacidades de inteligencia posee ese avión.
Es un avión a radio control con un poco mas de capacidades que uno de algún aeroclub pero no mucho mas que eso. Por que no tiene ninguna flir solo una cámara.
Como vera a miles de ejemplos para demostrarle que hoy no se puede cumplir con el SOSTENIMIENTO, ALISTAMIENTO Y ADIESTRAMIENTO DE LOS MEDIOS.
y le puse varios ejemplos, créame que hay muchos mas.
Y el ejemplo más doloroso de esto es que se nos hundió un buque de guerra en el puerto mas importante de la flota de mar, se nos hundió el buque emblema de la guerra de Malvinas y la la lucha contra la subversión.
Se hundió en el puerto por falta de dinero para su mantenimiento el ARA santísima Trinidad.
Saque sus conclusiones.
Saludos


Última edición por ñato Bis el Sáb 3 Ene 2015 - 15:15, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 15:12

CAW escribió:
ariel escribió:
Yo no entiendo como se dice que se recuperar capacidad o se suman cuando todo lo que es "nuevo" mantiene la mismas capacidades de los 80, por no decir 70...que la mochila, que el uniforme ... todo bien,  pero hoy los visores nocturnos nos siguen sorprendiendo...

Entendiste mal, Ariel.

En el caso de los uniformes y las mochilas (por no mencionar correajes, elementos de Andinismo, paracaidas militares, chalecos anti.bala y anti-fragmentación, y otras cositas) no es una "recuperación de capacidades": es la adquisición de una que nunca se tuvo.

Lo de los visores nocturnos va por la misma línea. En 1982, había -con toda la furia- 500 en Argentina (en todas las FFAA y todos de 1° Generación, incluidos algunos pocos en la forma de miras). No existía doctrina, ni práctica ni uso habitual de los mismos ni siquiera por parte de las FFEE (ah... que en el caso del EA, ni siquiera existían como sub-unidades y hoy ya van por la quinta Compañía).

El uso, despliegue y número de este vital elemento del campo de combate moderno por parte del EA y la IMARA ya es habitual, como los mates del amanecer. Si no me crees a mi o a las fuentes que puedo citar, mirá el thread del Ejército Argentino o este otro donde hay información acumulada de los últimos 30 meses exclusivamente:

http://www.zona-militar.com/foros/threads/ej%C3%A9rcito-argentino-en-marcha.27499/

Saludos
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Se sincero, eso no existía en el mundo en los 80? Eso nos pone hoy a la altura de cualquier ejército de primera linea? Eso nos da una capacidad excluyente para combatir en el campo de batalla moderno o hay que complementario? Porque los soldados británicos tampoco estaban "bien vestidos" ... lo de los visores era a modo de ejemplo, igual sigue siendo una vergüenza.
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 15:24

ñato Bis escribió:

cAW usted es tal cual el relato oficial. Confunde a la gente diciendo que no hay cepo, hay restricción de venta de divisas. No hay inflación, hay aumento de precios. Acá usted hace lo mismo. Dice que los foristas confunden ffaa con faa para desvalorizar el planteo de un forista. Y acá nadie confundió ffaa con faa.

Yo no desvalorizo nada. Mostrá fuentes (que las debe haber) donde se demuestre que uno de cada tres sueldos pagados en Defensa son a Civiles (que eso lo dijiste vos) y después hablamos.

ñato Bis escribió:
Por lo que veo usted es el que confunde a la gente ya le mostré con dos fuentes distintas, una oficialista como el ministerio de economía y la otra en contra del oficialismo como el diario la nación en donde el presupuesto para el 2015 para todo el ministerio de defensa y las ffaa es de 25.000 millones de pesos. Y usted nos quiere hacer creer en otro de sus post que es de 105.000 millones.

Esto lo dijiste vos:

luisitomo escribió:
saludos y otra aclaraciòn el presupuesto del año 2015 en defensa es de 50250 millones de pesos, pero se debe desglosar que dentro de esa cifra ingresa las partidas para DEfensa, Ministerio de SEguridad Interior (PFA,Prefectura,Gendarmeria), sistema de jubilaciones de militares y fuerzas de seguridad, y vera que el destinado a FFAA y todo lo dependiente a al ministerio de DEfensa no supera los 31000 millones de pesos a cambio del 9,45 dolares esperado en el presupuesto la cifra no llega a los 2800 millones de dolares, en un calculo del PBI base INdec de unos aprox (todavia falta ese dato final) de 650000 mill. de USS de presupuesto el dato final es de 0,47 % del PBI para las FFAA saludos

ñato Bis escribió:
Hay una pequeña diferencia de cifras me parece.

Si. La diferencia es que yo sostuve las mismas cifras desde mi primer posteo y vos las cambiaste tres veces.

ñato Bis escribió:
Después dice y nos quiere hacer creer que como salen al terreno dos brigadas una vez al año estamos para tirar manteca al techo.
¿Usted sabe cuando debería durar una salida al terreno de una brigada? Las salidas al terreno que usted nombra de la brida mecanizada y la brigada de montaña 6 no duraron más de quince días.
Antes las salidas al terreno duraban mínimo un mes. Y no eran una por año eran mínimo tres de nivel brigada. Y las unidades de combate salían al terreno cada 45 días.

¿Vos de verdad crees que esto es asi? ¿En que año pasó esto? ¿En serio te pensás que una Brigada puede salir a pelno al terreno en Abril o Mayo con un sistema de SMO? ¿No viste lo que pasó en Malvinas? La verdad es que la única vez que supe de unidades que se desplegaban 45 días o hasta dos meses en terrenos, es cuando las unidades urbanas se iban a predios en el interior a realizar Instrucción Básica (casos RIMec 7 de La Plata).

Si podés, citame dos o tres ejercicios que hubieran demandado el despliegue en polígonos de combate de alguna Brigada al completo durante un mes. Tomate tu tiempo: citame algunos ejemplos de todo el Siglo XX.

ñato Bis escribió:
La creación de las secciones de aviacion con helicópteros no data de hace 15 años, viene de mucho antes. Y fue por cuestiones de organización de una brigada ya que cada brigada debe tener una sección de aviacion y cada división una sección de aviacion con aviones.

Vivo en Neuquén contunuado desde hace 21 años. Antes de eso esporádicamente. Te puedo asegurar que los Huey llegaron a la Brigada con De la Rua.

ñato Bis escribió:
Por lo que veo me hizo caso y leyó el libro blanco de la defensa. Lo cual me parece bien para que se desase de mi chas cosas que por lo que veo no sabe, pero habla. Le falta leer lo que le mencione anteriormente.

Me estas jodiendo!! Si el Libro Blanco lo cité yo!! Que trucho... rabbit rabbit rabbit

No te respondo mas nada. Sos un trucho.

Christian


PD: No me metás a Bouodu, nia Fito Paez, ni al INDEC, ni al cepo a los dólares que tanto los desvelan. Hablemos de la cuestión de Defensa. Y hablemos con propiedad que ya te tuvieron que refrasear el título de la discusión por tendencioso.
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 15:31

ariel escribió:
Se sincero, eso no existía en el mundo en los 80? Eso nos pone hoy a la altura de cualquier ejército de primera linea? Eso nos da una capacidad excluyente para combatir en el campo de batalla moderno o hay que complementario? Porque los soldados británicos tampoco estaban "bien vestidos" ... lo de los visores era a modo de ejemplo, igual sigue siendo una vergüenza.

Ariel, todo eso existía en el mundo de la época.

Esta discusión refiere a las capacidades adquiridas, perdidas, o lo que sea, por parte de las FFAA Argentinas.

Y te repito: salvo la IMARA, la mochila, los uniformes de combate camuflados y la vestimenta adecuada a la zona geográfica de despliegue no eran capacidades existentes en el EA de 1982 como cosa habitual. Lo mismo se puede decir de las unidades de FFEE, del uso de material y técnicas de combate nocturno, de las comunicaciones con equipos de cifrado y salto de frecuencia, etc.

Christian

PD: No es verdad que los ingleses vinieron mal vestidos. Es correcto que las unidades de Paracaidistas y de la 5° Brigada, llegaron con calzado deficiente, producto del apuro con que fueron enviados (y acá podríamos hablar largo incluso de por que razones fueron enviados los 2 y 3 PARA). Eso se subsanó en tanto se pudo, hacia el mes de Junio. Los Royal Marines no tuvieron mas que los problemas propios de las operaciones bélicas con su ropa.. y lo mismo vale para los del SAS, el SBS y M&AWC. En todo caso, se pueden revisar las estadisticas médicas para ver cuantos ingleses fueron retirados como bajas del campo de batalla por cuestiones que tuvieran que ver con la deficiente vestimenta (calzado, etc). Me juego que no son mas de 12 o 15.
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Sáb 3 Ene 2015 - 15:50

Bueno... Mi primer esbozo de planilla:


Como mencioné con anterioridad, se trata de una simple planilla Excel.

Esta primera muestra (que es sólo a título de ejemplo) plantea un Análisis y Evaluación de la Gestión Defensa (2003 - 2014) y específicamente referida a las 3 FF.AA., para lo cual, tomé los criterios que planteó en su momento Christian (CAW) y algunos post más atrás

La única modificación mía, fue que en el campo Estado de Avance o Concreción, allí yo pongo una calificación numérica (Escala del 1 a 10) la que también valorizo y mediante el método del semáforo, muy utilizado por cierto en los Tableros de Comando, que sirven precisamente para marcar tanto Fortalezas como Vulnerabilidades.

Sin embargo y a los clásicos colores de indicación de cuadro situacional (Verde, Amarillo y Rojo) he agregado el color Oro, para marcar aquellas calificaciones o niveles y considerados como de Sobresalientes u Óptimos.


Como podrán apreciar, es muy simple y habida cuenta que se evalúa a c/u de las FF.AA, donde a cada Itém se le asigna una calificación numérica, seguidamente se saca el promedio del EA, ARA y FAA, para finalmente, sacar el promedio general y con el cual, se calificaría la gestión del MINDEF.

Lo que aquí dejo, para la consideración de todos Uds y abierto a todas las críticas más sugerencias y que juzguen como necesarias de aplicar, es un medio y en el que he tratado de simplificar lo mas posible, algo que de por si, ya es bastante extenso y complicado, ergo, para nada es infalible, mucho menos concluyente y ni hablemos de que sea exacto o 100% certero.

Es simplemente un ejemplo de una herramienta que bien podría servir como guía y para tener alguna idea de cual es el cuadro de situación y en lo que respecta a las FF.AA.

Cordiales Saludos.    





Última edición por MGB el Sáb 3 Ene 2015 - 16:13, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades   Hoy a las 5:12

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Concluye el mandato y se hereda un pais indefenso y con perdida de capacidades
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