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 Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina

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JMKeynes



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 16:15

Long Bow escribió:
Este avión es una bestia, golazo para FAA.

Un gran logro.

El Kfir modernizado superan el SU24, haciendo frente a los F16 Chile no hay duda.

Vuela alto, rápido, bien armados.

O bicho é carniça.
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siam



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 21:53

JMKeynes escribió:
Long Bow escribió:
Este avión es una bestia, golazo para FAA.

Un gran logro.

El Kfir modernizado superan el SU24, haciendo frente a los F16 Chile no hay duda.

Vuela alto, rápido, bien armados.

O bicho é carniça.

Me para que estas mezclando fruta con papa fritas. El Kfir nada pero nada tiene que ver con el Su.24, son aviones pensado y concebidos para tareas totalmente diferentes.
Ahora si queres hacer una comparación tirada de los pelos, el Kfir por tamaño es un avión pequeño por tamaño y monomotor en cambio el Su-24 es un avión de porte medio tirando casi a grande casi a pesado, con 2 motores, acá ya tenes ventaja en el Su-24 y si comparamos la electrónica tengo entendido que el Su-24m2 tiene toda la avionica, electrónica moderna de ultima generación, así que no creo que el Kfir le saque ventaja a una avionica, electrónica de ultima generación Rusa, los expertos del tema lo dirán...Es mas creo que la ultima actulizacion del Su-24 lo hacen portar mas variedad de misiles lo cual lo transforman en un avión mas versatil y de este modo si no lo dudo, entre cualquier Kfir y un Su-24 M2 toda la vida con el Sovietico...

adios
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siam



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 22:04

Miren que curioso lo de Wikipedia en la pagina que habla del Su-24 en la categoría de usuarios aparece la Argentina, jajajajajaj  pensando  pensando
Y para colmo le mandan que fue un trueque por trigo y carne.... jajaja

Hasta donde llego esta operación pirata increíble, cualquier distraído  que husmee esa pagina se queda con la información que operamos el Su-24 y en cambio los únicos que están operando son los británicos increíble no?? jajajaj thinking

http://es.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24

adios adios
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JSK10



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 31 Dic 2014 - 3:15

Me parece excelente el equipo de guerra electrónica que lleva el SU24m2, lo demás es viejardo, viejardo.

El kfir al ser multirol le podemos sacar más el jugo, pero si estaríamos en los 50s, 60s, 70s, cuando Argentina tenía un nº importante de cazas me quedo con el SU24m2.
Saludos !!!
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JSK10



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 31 Dic 2014 - 3:20

Lo que tiene que hacer Argentina es asignar un presupuesto serio, operaciones, recambio y modernización.... modificar la estructura que se encuentra llena de caciques y pocos indios. Con un 20% más de presupuesto + ahorros ya estamos. De donde sale la plata ?? impuesto al juego, que las mineras y otras multinacionales paguen un poco más yyyyyyyy dejar de malgastar, robar y acomodar.

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JSK10



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 31 Dic 2014 - 3:21

Lo triste es la falta de verguenza, si nos viera don Juan Manuel !!!
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 31 Dic 2014 - 8:31

Quizás les pueda interesar.... pero el autor del artículo, Marco Giannangelli es un viejo conocido por todos nosotros. Fue quien en Febrero pasado publicó que Argentina incrementaría éste año un 33.4% de sus gastos de defensa para la compra de sistemas israelíes de defensa aérea, lanchas de asalto, cohetes, helicópteros, buques de guerra, submarinos, tanques medianos, aviones de transporte además de adquirir 20 cazabombarderos Mirage F-1 “aptos” para bombardear las Islas Malvinas. Un detalle: semejante compra sólo por 1.300 millones de dólares….qué barato compra Giannangelli..!!

Firme defensor de los “kelpers” fue quien también publicó recientemente que en el año 2020 Rusia invadirá el Ártico o que España estaba realizando prácticas aéreas y navales para invadir Gibraltar. O sea que estamos frente a un “ítalo pro british” de línea dura cuyas notas responden a un sector muy conservador del gobierno británico.

Si tan solo hubiera conocido un poco más sobre la situación real de las fuerzas armadas argentinas, sabría perfectamente que hoy nuestro país no está en condiciones de realizar ni el 2% de la movilización que implicó en su momento Malvinas. Además viviendo en Londres rápidamente podría haber consultado a Jane’s y ver que un Su-24 tiene un radio de combate de solamente 615 km con un perfil de vuelo bajo-bajo-bajo, o sea que ni tan siquiera llegaría al estrecho de San Carlos…!!!

Esperemos que la próxima vez al menos hable del Tu-160 Blackjack que por lo menos tiene un poco más de color…!!

Saludos y Buen Año para todos (y todas)...!!

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JSK10



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 31 Dic 2014 - 9:50

Growler escribió:
Quizás les pueda interesar.... pero el autor del artículo, Marco Giannangelli es un viejo conocido por todos nosotros. Fue quien en Febrero pasado publicó que Argentina incrementaría éste año un 33.4% de sus gastos de defensa para la compra de sistemas israelíes de defensa aérea, lanchas de asalto, cohetes, helicópteros,  buques de guerra, submarinos, tanques medianos, aviones de transporte además de adquirir 20 cazabombarderos Mirage F-1 “aptos” para bombardear las Islas Malvinas. Un detalle: semejante compra sólo por 1.300 millones de dólares….qué barato compra Giannangelli..!!  

Firme defensor de los “kelpers” fue quien también publicó recientemente que en el año 2020 Rusia invadirá el Ártico o que España estaba realizando prácticas aéreas y navales para invadir Gibraltar. O sea que estamos frente a un “ítalo pro british” de línea dura cuyas notas responden a un sector muy conservador del gobierno británico.

Si tan solo hubiera conocido un poco más sobre la situación real de las fuerzas armadas argentinas, sabría perfectamente que hoy nuestro país no está en condiciones de realizar ni el 2% de la movilización que implicó en su momento Malvinas. Además viviendo en Londres rápidamente podría haber consultado a Jane’s y ver que un Su-24 tiene un radio de combate de solamente 615 km con un perfil de vuelo bajo-bajo-bajo, o sea que ni tan siquiera llegaría al estrecho de San Carlos…!!!

Esperemos que la próxima vez al menos hable del Tu-160 Blackjack que por lo menos tiene un poco más de color…!!

Saludos y Buen Año para todos (y todas)...!!


Es que justamente está dirigido a una masa inculta que se deja llevar por impulsos primarios. Si fuera un artículo serio con el fin de engañar, citando a revistas especializadas, etc etc etc no haría mella en el lector formado y no llegaría a la masa inculta....
A propósito lo hacen a lo bruto, con toda clase de errores groseros, falsedades que se encuentran arraigadas en mentes simples.

Es como las hamburguesas grasientas de cierta cadena de comida rápida, las oligarquías necesitan de una masa embrutecida para poder perpetuar su poder......... masas embrutecidas sin capacidad de análisis.

Buen fin de año para todos....... El año que viene veremos cambios de todo tipo. Saludos y viva la patria carajo !!!!
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Jinete



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 31 Dic 2014 - 11:39

Growler escribió:


Si tan solo hubiera conocido un poco más sobre la situación real de las fuerzas armadas argentinas, sabría perfectamente que hoy nuestro país no está en condiciones de realizar ni el 2% de la movilización que implicó en su momento Malvinas. Además viviendo en Londres rápidamente podría haber consultado a Jane’s y ver que un Su-24 tiene un radio de combate de solamente 615 km con un perfil de vuelo bajo-bajo-bajo, o sea que ni tan siquiera llegaría al estrecho de San Carlos…!!!

Esperemos que la próxima vez al menos hable del Tu-160 Blackjack que por lo menos tiene un poco más de color…!!

Saludos y Buen Año para todos (y todas)...!!


Es lo que lo hace inservible para nuestros propósitos. De todos modos alguien tiró el dato de que la oferta habría sido por otro modelo de avión. Se puede dar una pista de dónde habría salido esa info?

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 31 Dic 2014 - 11:40

JSK10 escribió:
Lo que tiene que hacer Argentina es asignar un presupuesto serio, operaciones, recambio y modernización.... modificar la estructura que se encuentra llena de caciques y pocos indios. Con un 20% más de presupuesto + ahorros ya estamos. De donde sale la plata ?? impuesto al juego, que las mineras y otras multinacionales paguen un poco más yyyyyyyy dejar de malgastar, robar y acomodar.


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Saludos
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Alatriste



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 31 Dic 2014 - 13:17

Growler escribió:
que España estaba realizando prácticas aéreas y navales para invadir Gibraltar.


Es cierto.... pero ní palabra.

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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Jue 1 Ene 2015 - 12:43

siam escribió:
Miren que curioso lo de Wikipedia en la pagina que habla del Su-24 en la categoría de usuarios aparece la Argentina, jajajajajaj  pensando  pensando
Y para colmo le mandan que fue un trueque por trigo y carne.... jajaja

Hasta donde llego esta operación pirata increíble, cualquier distraído  que husmee esa pagina se queda con la información que operamos el Su-24 y en cambio los únicos que están operando son los británicos increíble no?? jajajaj thinking

http://es.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24

adios adios


Leista mal Siam, es Argelia no Argentina
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siam



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Jue 1 Ene 2015 - 15:15

alpha_soft escribió:
siam escribió:
Miren que curioso lo de Wikipedia en la pagina que habla del Su-24 en la categoría de usuarios aparece la Argentina, jajajajajaj  pensando  pensando
Y para colmo le mandan que fue un trueque por trigo y carne.... jajaja

Hasta donde llego esta operación pirata increíble, cualquier distraído  que husmee esa pagina se queda con la información que operamos el Su-24 y en cambio los únicos que están operando son los británicos increíble no?? jajajaj thinking

http://es.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24

adios adios


Leista mal Siam, es Argelia no Argentina

No amigo yo se muy bien lo que leí decía: Argentina desde el 2015 operara Su-24 y decía que la compra se realizo a modo de intercambio por trigo y carne, jajajajj
seguramente alguien lo modifico, lo edito, Estoy seguro porque tambien en otros lugares de la Web hicieron la mismo observación que yo, saludos...

adios

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MARCDAV



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Jue 1 Ene 2015 - 21:28

JSK10 escribió:
Me parece excelente el equipo de guerra electrónica que lleva el SU24m2, lo demás es viejardo, viejardo.

El kfir al ser multirol le podemos sacar más el jugo, pero si estaríamos en los 50s, 60s, 70s, cuando Argentina tenía un nº importante de cazas me quedo con el SU24m2.
Saludos !!!

Estimado: ¿lo dice por cosas como estas?

Un avión ruso Su-24 envió una señal electrónica al barco “desactivado todos los radares, los circuitos de control, los sistemas, la transmisión de información, etc. a bordo del destructor estadounidense. En otras palabras, el todo poderoso sistema Aegis de la OTAN, que está a punto de ser instalado como sistema de defensa en la mayoría de los buques modernos de la OTAN fue anulado por un simple avión”, según informa Red Voltaire.
http://www.infowars.com/russians-disable-u-s-guided-missile-destroyer/

http://www.voltairenet.org/article185860.html

Salud.
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gato



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Sáb 3 Ene 2015 - 14:42

En todo caso yo me hago una pregunta : Como estaría la comparación SU-24 vs SEM 5 ?

Hoy dia a lo máximo que puede aspirar el COAN es a modernizar nuestros viejos SUE al estándar SEM-5, si comparamos radios de acción, capacidad de armamento y electrónica como estarían cada uno ?

Si fuese verdad el intercambio propuesto por Putin de "armamento por alimentos" 12 SU 24 para el COAN ( 8 operativos y 4 preservados ante la supuesta falta de repuestos ) superaría ampliamente la disponibilidad actual de solo unos pocos ejemplares.

Vendrían con un precio de ganga ?

Valdría la pena adquirir 24 unidades y preservar 12 para una futura actualización al nivel M2 ?
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ariel
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Sáb 3 Ene 2015 - 14:56

Es que el avión es complicado.. los AL-21f son viejos, la geometría variable es complicada, ... el avión me encanta pero es complejo. Si habláramos de 6 Su-34 la cosa seria diferente.
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Acrux



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 5 Ene 2015 - 1:16

ariel escribió:
Es que el avión es complicado.. los AL-21f son viejos,  la geometría variable es complicada, ... el avión me encanta pero es complejo. Si habláramos de 6 Su-34 la cosa seria diferente.

concuerdo Ariel la mejor opción para un eventual reemplazo del camberra seria Su 34.
Seria un golazo Su 34 para la FAA para reemplazar al Camberra , Su 34 para la Armada para reemplazar al SUE y abandonar la doctrina del portaaviones, Y por otro lado Su 35 para la FAA para reemplazar a los deltas y J 10B para reemplazar a los A 4AR . Estos tres modelos fácilmente podrían compartir motores y aviónica asi como armamento.
Mi equipo ideal: 16 Su 34 FAA
36 Su 35 FAA
72 J 10B FAA
18 Su 34 ARA
Para muchos de seguro es exagerado, pero si rajamos al 30% del personal civil y adminsitrativo que tienen las FFAA argentinas hoy en dia al reverendo pedo consumiendo presupuesto No seria anda descabellado poder mantener una Flota de aeronaves de este tamaño. Otro opcion complementaria y más importante es ponerle de una bendita vez una retención a las exportaciones mineras y se acabo el problema del presupuesto.
saludos
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 5 Ene 2015 - 7:24

Acrux escribió:
ariel escribió:
Es que el avión es complicado.. los AL-21f son viejos,  la geometría variable es complicada, ... el avión me encanta pero es complejo. Si habláramos de 6 Su-34 la cosa seria diferente.

concuerdo Ariel la mejor opción para un eventual reemplazo del camberra seria Su 34.
Seria un golazo Su 34 para la FAA para reemplazar al Camberra , Su 34 para la Armada para reemplazar al SUE y abandonar la doctrina del portaaviones, Y por otro lado Su 35 para la FAA para reemplazar a los deltas y J 10B para reemplazar a los A 4AR . Estos tres modelos fácilmente podrían compartir motores y aviónica asi como armamento.
Mi equipo ideal: 16 Su 34 FAA
                      36 Su 35 FAA
                      72 J 10B FAA
                      18 Su 34 ARA
Para muchos de seguro es exagerado, pero si rajamos al 30% del personal civil y adminsitrativo que tienen las FFAA argentinas hoy en dia al reverendo pedo consumiendo presupuesto No seria anda descabellado poder mantener una Flota de aeronaves de este tamaño. Otro opcion complementaria y más importante es ponerle de una bendita vez una retención a las exportaciones mineras y se acabo el problema del presupuesto.
saludos

La verdad concuerdo con lo ultimo. Personalmente no dejaría la doctrina de emplear un portaaviones, es algo que Argentina con la plataforma marítima que tiene no se puede permitir.
De todas maneras un Gripen NG seria mucho mas económico de operar, se podría unificar la flota de la FAA y el COAN y es un avión tecnológicamente avanzado.
Mas ventajoso aun si Fadea lograra participar en su producción.
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gato



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 6 Ene 2015 - 14:13

Ojala se diera lo del Gripen, un numero para nada exagerado, mas muy posible de alcanzar serian 60, 12 al COAN , 24 a DIL y 24 a la V , no seria la cantidad ideal, pero un muy buen comienzo, preferiría esta opción pero como el tópico es del SU-24 , daba una opinión ante esta posibilidad
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Litio71



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 6 Ene 2015 - 16:21

gato escribió:
Ojala se diera lo del Gripen, un numero para nada exagerado, mas muy posible de alcanzar serian 60, 12 al COAN , 24 a DIL y 24 a la V , no seria la cantidad ideal, pero un muy buen comienzo, preferiría esta opción pero como el tópico es del SU-24 , daba una opinión ante esta posibilidad



-La FAA tiene un requerimiento de entre 72/80 cazas para equipar a cuatro escuadrones
operativos y uno de conversión operativa de los Grupos 5 y 6 en tanto que el COAN
tiene un requerimiento máximo de unos 20 cazas.





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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 6 Ene 2015 - 19:19

Litio71 escribió:

-La FAA tiene un requerimiento de entre 72/80 cazas para equipar a cuatro escuadrones
operativos y uno de conversión operativa de los Grupos 5 y 6 en tanto que el COAN
tiene un requerimiento máximo
de unos 20 cazas.

Suposición personal?

Alguna fuente que avale esto?

Christian

PD: Hasta donde sé, los escuadrones de la FAA son de 12 aeronaves, desde hace no menos de 40 años. Puede haber escuadrones con menos de ese número y quizá alguno excepcionalmente con 16 o 17. Pero las excepciones no son -por definición- normas.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 6 Ene 2015 - 20:06

CAW escribió:
Litio71 escribió:

-La FAA tiene un requerimiento de entre 72/80 cazas para equipar a cuatro escuadrones
operativos y uno de conversión operativa de los Grupos 5 y 6 en tanto que el COAN
tiene un requerimiento máximo
de unos 20 cazas.

Suposición personal?

Alguna fuente que avale esto?

Christian

PD: Hasta donde sé, los escuadrones de la FAA son de 12 aeronaves, desde hace no menos de 40 años. Puede haber escuadrones con menos de ese número y quizá alguno excepcionalmente con 16 o 17. Pero las excepciones no son -por definición- normas.


-Aquí algo publicado en Aeroespacio hace un tiempo atrás







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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 6 Ene 2015 - 20:36

Litio71 escribió:



-Aquí algo publicado en Aeroespacio hace un tiempo atrás



Esa fuente tiene entre 20 y 23 años de antigüedad.

De acuerdo a lo que he leido en libro Blanco (3 años de presentado y 4 a 7 de elaboración), los requisitos (si es que existen) se saldan con dos tercios de los números que ud sugiere. Dos Brigadas con entre 20 y 24 ejemplares cada una y alguna unidad de transición de no mas de 12. En el mejor de los casos, 60 aviones... 50/55 mas probable (que a los valores que paga Brasil por el Gripen, ya serían unos AR$ 70.000 al cambio actual)

Distinto sería el caso si se reactivara como tal la X Brigada en Río Gallegos. Ahi si los números que ud expone me cierran, pero estaríamos hablando de otra Fuerza Aérea.

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 7 Ene 2015 - 2:02

CAW escribió:
Litio71 escribió:



-Aquí algo publicado en Aeroespacio hace un tiempo atrás



Esa fuente tiene entre 20 y 23 años de antigüedad.

De acuerdo a lo que he leido en libro Blanco (3 años de presentado y 4 a 7 de elaboración), los requisitos (si es que existen) se saldan con dos tercios de los números que ud sugiere. Dos Brigadas con entre 20 y 24 ejemplares cada una y alguna unidad de transición de no mas de 12. En el mejor de los casos, 60 aviones... 50/55 mas probable (que a los valores que paga Brasil por el Gripen, ya serían unos AR$ 70.000 al cambio actual)

Distinto sería el caso si se reactivara como tal la X Brigada en Río Gallegos. Ahi si los números que ud expone me cierran, pero estaríamos hablando de otra Fuerza Aérea.

Saludos
Christian


-Esos planes hoy se mantienen, son del año 1997 y eran mucho mas optimistas de
lo que luego paso, dos Brigadas c/u con dos escuadrones operativos y es lo mínimo
que se necesita para la defensa del espacio aéreo Argentino

-Los cuatro escuadrones estarían formados como, en teoría, hasta el día de hoy, con
(12) aviones en línea de vuelo y seis en reserva, es decir (72) aviones, otros
ocho formarían la UCO


-Hasta 1990 la FAA contaba con diez escuadrones de combate operativos
cuatro de esos con Mirage/Finger, dos con Skyhawk, tres con Pucara y
uno con Canberra

-El Grupo 6 supo contar con dos escuadrones operativos con unos (39) Dagger
y el Grupo 8 supo contar con un escuadrón con (21) Mirage III

-Luego de Malvinas todos los Mirage/Dagger fueron concentrados en el Grupo 6
formando un escuadrón con (23) Finger/Dagger y otro escuadrón con (18) Mirage III
mientras que el Grupo 5 paso a contar con dos Escuadrones con (36) A-4AR


-Rio Gallegos no volverá a contar con una unidad de combate nunca mas, solo será
una base de despliegue, las dos únicas unidades de combate de primera línea de la FAA
serán la de Villa Reynolds y la de Tandil





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Roberto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Miér 7 Ene 2015 - 9:32

Litio71 escribió:
-Esos planes hoy se mantienen, son del año 1997 y eran mucho mas optimistas de
lo que luego paso, dos Brigadas c/u con dos escuadrones operativos y es lo mínimo que se necesita para la defensa del espacio aéreo Argentino

Don Litio: un escuadrón en Tandil, otro en Reynolds y los Pucará en Reconquista. Punto. Eso es lo mejor y máximo a lo cual hoy puede aspirar la FAA.

El cálculo de los famosos 72 cazas es post-MLV y aunque por un par de años pudo mantener esa cantidad mínima (con los MIIICJ), no la pudo sostener en el tiempo, sea por material como por presupuesto.

Saludos


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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Hoy a las 19:39

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Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina
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