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 Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina

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Jinete



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 21:22

siam escribió:


Insisto con el mismo inconveniente técnico, de que nos sirve un avión con tan corto radio de acción???? Y por lo que veo no tiene zonda de reabastecimiento en vuelo!!! Son apenas 600Km de radio de acción, nosotros necesitamos uno que por lo menos tenga entre 1500 y 2000Km de radio de acción es decir minimo 3000Km entre ida y vuelta!!! Creo que en este caso seria mucho mas conveniente, jugoso, con mayor radio de acción y mas barato de comprar y mantener algún derivado del Mig-29 M (Producto 9.15)
No me cierra el Su-24 por su autonomía demasiado corta y por lo costoso y complejo de su mantenimiento, sobretodo por la mecánica de sus alas y sus motores, en cambio el Mig-29 es otra cosa mas barato mas sencillo y mas polifuncional..

adios

Lo del radio de acción es cierto, siempre y cuando realmente haya sido el Su-24 el ofrecido.

Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 21:35



Será viejo, pero es una BESTIA.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 22:03

En primer lugar, nos basamos en suposiciones. Suponemos del supuesto, y en tren de suponer, podriamos pasarnos la tarde haciendolo.
Ahora bien, existe algun brigadier que se niegue a operar algo que le ponen en pista, "no es el adecuado, no es lo mejor, no es lo esperado" y esperar que vallan saliendo del servicio uno a no lo que resta de la fuerza aerea?
A como esta la cosa, en el supuesto del supuesto, nos siguen tirando bombitas de humo, total es gratis, y gratis, comentamos.
QUe hagan algo primero, despues vemos hasta donde sepuede tirar con eso.
SI lo pueden hacer bien , bueno, mejor, que lo puedan hacer, a secas.
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JSK10



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 22:26

cheers cheers cheers en el supuesto del supuesto, nos siguen tirando bombitas de humo, total es gratis, y gratis, comentamos. cheers cheers



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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 22:46

Quizás los Británicos necesiten de este tipo de noticias para seguir justificando su gasto militar y los costos que les cuesta mantener la colonia a todos sus ciudadanos. Con respecto al avión creo que en su momento era un "avionazo" pero hay en SU34 le pasa el trapo. De todas maneras no creo que sea la prioridad n°1 de la FAA y ademas con el presupuesto que tiene le costaría mucho mantener la linea de vuelo.
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 23:12

MGB escribió:
Volviendo al tema

Queda claro, de que pensar al Fencer y para la FAA, es algo propio de gente que se desayuna todas las mañanas con Rivotril más Vodka.

Sin embargo (y nos es por confirmar nada), hay que tener en cuenta de que no solamente las VVS operan el Su-24, sino que también,  la aviación naval Rusa vuela los Fencer:


¿Como para tenerlo en cuenta? Posiblemente, pero para nada concluyente...

Cordiales Saludos.

Entonces German, todavia no armo la maqueta del Su-24 con los colores de la V-VS, espero que salgan las calcas con los colores de la FAA jajaja jajaja
Abrazo estimado
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Facundo M
Moderador


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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 23:24

Fencer? La nota no resiste el menor intento de analisis
Ya con solo nombrar ese modelo hace ver a las claras que se trata de una pesima broma por el dia de los Inocentes.

Slds
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 23:29

gusmac escribió:


Entonces German, todavia no armo la maqueta del Su-24 con los colores de la V-VS, espero que salgan las calcas con los colores de la FAA jajaja jajaja
Abrazo estimado

No, No... Andá preparando esta calco:


risa risa risa

Un Abrazo Gustavo.
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Dom 28 Dic 2014 - 23:34

dale!!! ya lo estoy comprando en escala 1/48!!
Un abrazo Patagonico!!!
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 5:59

Por lo pronto me conformaría con que saliera el credito ruso, así poder poder traer los tres Mi 171E, que hace rato deberían estar dándole sentido y razón de ser a una cadena logística conformada por solo dos aparatos.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 8:51

Facundo M escribió:
Fencer? La nota no resiste el menor intento de analisis
Ya con solo nombrar ese modelo hace ver a las claras que se trata de una pesima broma por el dia de los Inocentes.

Los Su-24 son bombarderos tácticos, un diseño de hace casi 50 años cuando la URSS buscó algo similar al F-111.

Es lo que necesita la FAA...?

Evidentemente no, y en la elección del modelo queda muy en claro que se trata de un invento o maniobra quién sabe con qué fin para amedrentar a los kelpers. El mensaje es claro: los queremos bombardear.

El punto es que un Su-24 dificilmente pueda llegar hasta las Islas sin ser derribado.



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Long Bow



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 9:34

Este avión es una bestia, golazo para FAA.

Un gran logro.
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 10:25

ariel escribió:
Varias imprecisones en la nota... hasta donde sé Rusia no agarro el  mismo tipo de intercambio por los 171E restantes, por eso se esta esperando la financiacion desde alla..
12 Su-24? para que? la cosa hoy pasa por otro lado, no por un interdictor de baja cota que no tiene capacidad aire-aire..
Su-24 para quien? para la FAA? para la ARA? para el EA? para la Federal???

Rusia esta modernizando (y desplegando) sus Su-24 y los va a necesitar hasta que el Su-34 cubra todos los pedidos, o sea que si vienen, estimo que seran viejos , desactualizados y quien sabe en que estado.

No me cierra por ningun lado... pensando

A mi tampoco me cierra. Se poco, pero lo que leo me parece una porqueria, aparte con lo necesitado que esta Rusia deberiamos sacarle mas y con transferencia de tecnologia. Se quieren hacer lo interesados en nuestra situacion por la defensa pero nos quieren meter la sobra como los mirage

Nota aparte. Si estuviera Peron en esta negociacion ya hubiera sacado muchisimo provecho de la situacion de Rusia. La inteligencia del tipo era impresionante.
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 10:28

Jinete escribió:
siam escribió:
Es típica operación de prensa británica (las hacen hace mas de 200 años en contra de sus enemigos de turno) para tratar de lograr un objetivo, mediante artículos mediáticos falsos, excusas artificiales. Tratan de ponernos como eje del mal para la opinión publica, aprovechando la opereta barata trataran de subir los fondos y recursos para sus FFAA y de paso nos tratan de tontos infantiles intentando que mordamos el anzuelo de que ellos están indefensos y son permeables a cualquier ataque o invasión de nuestra parte, para que creamos nosotros que armándonos tenemos alguna oportunidad de derrotarlos en un hipotético nuevo conflicto en Malvinas: Lisa y llanamente tratan de aumentar su presupuesto militar, tratan de hacernos quedar como hostiles y agresores para la opinión publica mundial y de paso nos están invitando al barro, nos invitan al cuadrilátero, y nos dicen vengan ustedes pueden, nosotros estamos indefensos recién en el 2020 tendremos nuestro fucking portaviones. Bla,bla,bla,bla, pura zanata y engaño!!!  study  study

Smoke on the Water PIRATA....  pirat  pirat  pirat  pirat


adios adios


Y ni en ese año van a estar plenamente operativos. Si esto de los aviones rusos es verdad (y no niego, siam, que pueda haber propaganda británica en todo ésto), ellos realmente deberían replantearse la defensa de Malvinas. Que gasten, cuanto más les cuesten, más proclives van a ser a devolverlas.

Saludos


JINETE, en tus sueños la van a devolver, asi no tengan para comer. Nuestras Malvinas son muy importantes para ellos desde sus recursos a su punto estrategico. no las van a soltar por voluntad propia, de eso estoy seguro.
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 10:48

Que casualidad que esta nota haya salido justo ayer. en el dia de los inocentes. los british se deben estar cagando de risa por la importancia que le dimos
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ariel
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 19:20

Aviones por comida: Rossi dijo no al trueque con Rusia

Tras el anuncio de la compra de cuatro remolcadores rusos con capacidad polar por US$ 8,6 millones, el ministro de Defensa, Agustín Rossi, se retiró del mercado. Ayer vio con sorpresa que la prensa británica aseguraba que el presidente de Rusia, Vladimir Putin, le ofreció a la Argentina aviones de combate, a cambio de carne, trigo y otros alimentos, como una vía alternativa al mutuo bloqueo que se impusieron la ex tierra de los zares y la Unión Europea por la polémica anexión de Crimea al territorio ruso.

Cuando la noticia comenzaba a expandirse por sitios argentinos, Rossi envió a su vocera a desmentir cualquier nueva operación con Rusia. Ya le habían provocado dolor de cabeza comentarios inquietos en sectores navales, que advertían que se pagaría una cuantiosa suma por la compra de buques usados, que podrían fabricarse en el país.

El ministro tomó nota de ese reclamo y, sin deshacer la operación acordada con Rusia, la semana pasada firmó un convenio para la construcción de un buque remolcador totalmente nacional, de 30 toneladas de tiro, entre la Armada Argentina y la empresa Tandanor. Pero el anunciado canje de aviones por alimentos nunca se pensó, mandó decir Rossi, en una semana en la que el Gobierno celebró que las fiestas navideñas se hayan realizado sin desbordes sociales ni reclamos de comida.

http://www.lanacion.com.ar/1755991-aviones-por-comida-rossi-dijo-no-al-trueque-con-rusia
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 20:03

Todavía estoy tratando de encontrar, a lo largo del texto, la afirmación que plasman como título.

En simple criollo, no existió un soroto de esto y se empeñan en decir lo que nadie dijo. Total el grueso de la gente solo lee el título.

rabbit

Deplorable.

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bashar
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 22:00

Como en toda leyenda, hay un rastro de Verdad. Yo considero que el peor escenario para los británicos es justamente salirnos con la nuestra, y creo que esa es alcanzando un SdA como el Grippen... creo que estas notas quieren direccionarnos a lo que justo seria un mal planteamiento al "volcarnos" a todo lo Ruso... y ni hablar a todo lo Chino... creo que si es inteligente tener las puertas abiertas a aquello que estos países pueden ofrecernos (los helicópteros creo que por ahora cumplen, pero habrá que ver cuando le llegue la hora de su inspección) y los buques Chinos (asi con los blindados Norinco) me parecerían buenas opciones si aprovechamos el recién aprobado acuerdo económico con China. De la nota, bueno ya sabemos que es consumo interno de gran Bretaña con un periódico que siempre se las trae con nosotros... creo que mas sacados se pondrían los ingleses si nos hiciéramos del Golovnin, y lo bautizaramos "Gran Malvina o Luis Vernet"  Twisted Evil

saludos

Pd: ¿alguien vio el programa de Top Gear?  si alguien sabe pásenme un link!

Saludos!

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Lun 29 Dic 2014 - 23:45

Pd: ¿alguien vio el programa de Top Gear?  si alguien sabe pásenme un link!

Saludos![/quote]

Fijate acá http://autoblog.com.ar/ no lo trasmitieron para nuetro País, es mas creo que solo se vió en tierra pirata.

Sds
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JMKeynes



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 6:57

sejumanuel escribió:
Pd: ¿alguien vio el programa de Top Gear?  si alguien sabe pásenme un link!

Saludos!

Fijate acá http://autoblog.com.ar/ no lo trasmitieron para nuetro País, es mas creo que solo se vió en tierra pirata.

Sds[/quote]

Leí en un comentario en La Nación que al final hizo un saludo a Chile.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 9:20

Long Bow escribió:
Este avión es una bestia, golazo para FAA.

Un gran logro.

Permitime disentir porque creo que algo así sería un golazo -pero en contra- para la FAA.

1) Los Su-24 fueron contruídos en la época de la URSS. La escasez de repuestos es una constante, no por nada Rusia sólo tiene en servicio unos 200 a 220 ejemplares de unos 600 que le quedaron tras la disolución del Pacto de Varsovia. Al ser caro de operar y complejo de mantener, hoy Rusia apura la incorporación de su reemplazo directo, el Su-34.

2) Su uso en Chechenia fue muy criticado aún por los propios rusos. Demostró ser poco flexible y preciso.

3) Su incorporación a la FAA sería el error más grande de toda la historia de la FAA. Es un avión viejo, sin cadena logística abierta, con equipamiento sin repuestos y con un armamento que no tiene fama de precisión. La FAA no necesita un bombardero, sino cazas.

4) Estratégica como políticamente que Argentina incorpore un Su-24 sería otro error, ya que entraríamos en un juego muy peligroso en el que nunca jugamos.


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ariel
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 9:53

Sin embargo Rusia apuro la modernizacion al estandar M2, mientras llega el Su-34.
Politicamente tampoco creo que sea significativo y va a llegar el momento en que esa capacidad debera recuperarse, desde el proveedor que sea.
De hecho, avion de ataque e interdiccion ya tnemos, solo que no es supersonico.
Con lo demas, que el avion es "dificil" de mantenimiento , totalmente de acuerdo, pero esto, a UK deberia serle mas favorable que preocupante.

Preocuparse por una plataforma complicada y desfasada?porque el M2 no lo van a soltar.

Si se eligieron el avion justo para mandar la broma de fin de año!
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 10:27

Growler escribió:
Long Bow escribió:
Este avión es una bestia, golazo para FAA.

Un gran logro.

Permitime disentir porque creo que algo así sería un golazo -pero en contra- para la FAA.

1) Los Su-24 fueron contruídos en la época de la URSS. La escasez de repuestos es una constante, no por nada Rusia sólo tiene en servicio unos 200 a 220 ejemplares de unos 600 que le quedaron tras la disolución del Pacto de Varsovia. Al ser caro de operar y complejo de mantener, hoy Rusia apura la incorporación de su reemplazo directo, el Su-34.

2) Su uso en Chechenia fue muy criticado aún por los propios rusos. Demostró ser poco flexible y preciso.

3) Su incorporación a la FAA sería el error más grande de toda la historia de la FAA. Es un avión viejo, sin cadena logística abierta, con equipamiento sin repuestos y con un armamento que no tiene fama de precisión. La FAA no necesita un bombardero, sino cazas.

4) Estratégica como políticamente que Argentina incorpore un Su-24 sería otro error, ya que entraríamos en un juego muy peligroso en el que nunca jugamos.



Yo que se poco de aviones, solo lo que leo en internet. Solo me basto con ver en Wiki lo que es el avion para darme cuenta que es una garcha y para mi es mejor el Kfir (comparando los 2)
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YEBES



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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 11:32

Growler escribió:
Long Bow escribió:
Este avión es una bestia, golazo para FAA.

Un gran logro.

Permitime disentir porque creo que algo así sería un golazo -pero en contra- para la FAA.

1) Los Su-24 fueron contruídos en la época de la URSS. La escasez de repuestos es una constante, no por nada Rusia sólo tiene en servicio unos 200 a 220 ejemplares de unos 600 que le quedaron tras la disolución del Pacto de Varsovia. Al ser caro de operar y complejo de mantener, hoy Rusia apura la incorporación de su reemplazo directo, el Su-34.

2) Su uso en Chechenia fue muy criticado aún por los propios rusos. Demostró ser poco flexible y preciso.

3) Su incorporación a la FAA sería el error más grande de toda la historia de la FAA. Es un avión viejo, sin cadena logística abierta, con equipamiento sin repuestos y con un armamento que no tiene fama de precisión. La FAA no necesita un bombardero, sino cazas.

4) Estratégica como políticamente que Argentina incorpore un Su-24 sería otro error, ya que entraríamos en un juego muy peligroso en el que nunca jugamos.



Growler yo no tomaria muy en serio el comentario de Long Bow.
Saludos
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Mar 30 Dic 2014 - 14:41

alpha_soft escribió:
Growler escribió:
Long Bow escribió:
Este avión es una bestia, golazo para FAA.

Un gran logro.

Permitime disentir porque creo que algo así sería un golazo -pero en contra- para la FAA.

1) Los Su-24 fueron contruídos en la época de la URSS. La escasez de repuestos es una constante, no por nada Rusia sólo tiene en servicio unos 200 a 220 ejemplares de unos 600 que le quedaron tras la disolución del Pacto de Varsovia. Al ser caro de operar y complejo de mantener, hoy Rusia apura la incorporación de su reemplazo directo, el Su-34.

2) Su uso en Chechenia fue muy criticado aún por los propios rusos. Demostró ser poco flexible y preciso.

3) Su incorporación a la FAA sería el error más grande de toda la historia de la FAA. Es un avión viejo, sin cadena logística abierta, con equipamiento sin repuestos y con un armamento que no tiene fama de precisión. La FAA no necesita un bombardero, sino cazas.

4) Estratégica como políticamente que Argentina incorpore un Su-24 sería otro error, ya que entraríamos en un juego muy peligroso en el que nunca jugamos.



Yo que se poco de aviones, solo lo que leo en internet. Solo me basto con ver en Wiki lo que es el avion para darme cuenta que es una garcha y para mi es mejor el Kfir (comparando los 2)


Cuidemos el lenguaje y los modos muchachos!!
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MensajeTema: Re: Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina   Hoy a las 21:46

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Alerta en el Reino Unido: aseguran que Rusia le ofreció aviones de combate a la Argentina
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