ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente
AutorMensaje
tabano1973



Mensajes : 1216
Fecha de inscripción : 08/01/2011
Edad : 43
Localización : Merlo

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 21:35

siam escribió:
Ahora la preguntonta: como guía el Pucara hacia el blanco el misil AIM-9M Sidewinder?? pensando pensando Tengo entendido que los misiles AA hay de 2 tipos con guía radarica o por guía IR, el Pucara no tiene ni radar ni guía infrarroja! o estoy equivocado??? Question Question

adios adios
Cuesta mucho mas enganchar, pero los AIM-9M pueden, como otros IR, pueden engancharse solos al blanco.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.webmasterenmerlo.com.ar
CH-14



Mensajes : 2164
Fecha de inscripción : 13/06/2012

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 21:50



La foto parece real, ampliándola se ven detalles, y no lo veo descabellado en lo más mínimo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
siam



Mensajes : 587
Fecha de inscripción : 07/10/2014

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 22:01

Que bueno excelente explicación, gracias Ariel y tabano1973.

La ultima duda: realmente estaba convencido que los misiles IR se apuntaban con un rayo o haz de luz que sale del morro del avión o de un pod infrarrojo, que emitía un haz de luz que guiaba el misil hasta su destino, Observe varios aviones de combate con un orificio en el morro que pensaba que era la función de guía de misil IR, como por ejemplo observar los orificios y los morros de estas imágenes:







Creo que le mande fruta, no? No No
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17187
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 22:30

flaps escribió:
CH-14


La foto parece real, ampliándola se ven detalles, y no lo veo descabellado en lo más mínimo.

Es broma o no sabes nada?, no me gusta hablar asi pero parece que hay que poner las cosas en línea!!!

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14990
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 22:32

siam escribió:
Que bueno excelente explicación, gracias Ariel y tabano1973.

La ultima duda: realmente estaba convencido que los misiles IR se apuntaban con un rayo o haz de luz que sale del morro del avión o de un pod infrarrojo, que emitía un haz de luz que guiaba el misil hasta su destino, Observe varios aviones de combate con un orificio en el morro que pensaba que era la función de guía de misil IR, como por ejemplo observar los orificios y los morros de estas imágenes:







Creo que le mande fruta, no? No No

Lo que mencionas sucede en las armas guiadas por laser, como bombas o misiles AA. Por ejemplo las LGB o los misiles RBS70. Hay un designador (en el caso de las bombas lanzadas desde aviones montada en una torreta rotativa) y el arma tiene un sensor que capta el reflejo en el blanco y lo sigue.
En el caso de los misiles IR se enganchan en la radiación IR del objetivo,sea un avión o X blanco.
Te imaginaras que mantener iluminado con un laser un avión en combate evolucionante es algo muy dificultoso!


Última edición por ariel el Miér 17 Dic 2014 - 22:42, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
germobeno



Mensajes : 456
Fecha de inscripción : 05/11/2014

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 22:36

flaps escribió:
flaps escribió:
CH-14


La foto parece real, ampliándola se ven detalles, y no lo veo descabellado en lo más mínimo.

Es broma o no sabes nada?, no me gusta hablar asi pero parece que hay que poner las cosas en línea!!!

saludos

No me parece bien tu forma de contestarle a un compañero forista . Un minimo de tolerancia, se supone que venimos a aprender también aquí.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17187
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 22:38

Tenés razón, los Puca tienen Aim 9 Very Happy


saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ariel
Administrador


Mensajes : 14990
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 22:44

mavec escribió:
Así se encuentran los A-4 AR Fightinghawk, posicionados en primera línea y listos para salir. Por otra parte, dos Pucará dirigiéndose a la II Brigada Aérea recién aterrizados.




Fuente: Aeropuerto de Paraná
PD: Ahí se ven claro los dientes.


Sabes que a esos 9M no les encuentro las macas de vivo por ningun lado che...solo la banda azul de ejercicio.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
germobeno



Mensajes : 456
Fecha de inscripción : 05/11/2014

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Miér 17 Dic 2014 - 22:49

Por que la ironía ? es que en serio no entiendo por que si alguien dice algo fuera de lugar no se lo corrige de forma amable, los que mas saben acá del tema deberían instruir a los que menos sabemos ( me incluyo ) .....La verdad que cuando empecé aquí en el foro me sentía feliz de poder compartir del tema defensa con gente que se interesaba y sabía . Pero ya me hacen dudar viendo que queda todo en soberbia.

Saludos ! perdón por el off topic y perdón por el ¨tema molesto¨. saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Néstoran



Mensajes : 1275
Fecha de inscripción : 28/12/2013

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 0:38

CH-14 escribió:


La foto parece real, ampliándola se ven detalles, y no lo veo descabellado en lo más mínimo.

No es descabellado porque es lo que hace muchos años debía poseer naturalmente el puca, entre tantas cosas, pero bue, conformémonos con un montaje. Mire si viviria stanley kubrick las armas que tendriamos!

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Litio71



Mensajes : 3538
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 1:20

ariel escribió:
mavec escribió:
Así se encuentran los A-4 AR Fightinghawk, posicionados en primera línea y listos para salir. Por otra parte, dos Pucará dirigiéndose a la II Brigada Aérea recién aterrizados.




Fuente: Aeropuerto de Paraná
PD: Ahí se ven claro los dientes.


Sabes que a esos 9M no les encuentro las macas de vivo por ningun lado che...solo la banda azul de ejercicio.



-Uno de los A-4AR en Paraná con 9 Micke "vivo" (línea amarilla)







Saludosss 8)
Roberto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jptorrisi



Mensajes : 2136
Fecha de inscripción : 28/12/2013
Edad : 38
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 4:09

Growler escribió:
Para que un misil está "homologado" en tal o cual modelo, sí o sí hay que realizar un disparo real, y en tal sentido hace años que aquí no se dispara un Sidewinder. Es más no sé de dónde sacaron tantos AIM-9 "vivos" ya que hace un par de años atrás estaban todos vencidos.
¡Vamos Growler! ¿Te extrañaría que estén usando misiles vencidos? si total, son para la foto.

Sobre el Puca y el AIM, la verdad que no me voy a expresar, porque da lo mismo, si lo tiene o no, nada va a cambiar.

En fin... saludos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 7:39

Mas alla del pesimismo habitual de algunas personas en ocasiones extremo, hay una realidad, que va contra lo que exprese anteriormente lo cual corregí y es que desde el vamos los Pucara no fueron diseñados para el combate aire aire, ( aunque tiene una mínima capacidad ), por lo tanto no se si tiene sentido invertir tiempo y dinero en homologarlo.
Volver arriba Ir abajo
sejumanuel



Mensajes : 601
Fecha de inscripción : 15/12/2014

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 10:44

mavec escribió:
Mas alla del pesimismo habitual de algunas personas en ocasiones extremo, hay una realidad, que va contra lo que exprese anteriormente lo cual corregí y es que desde el vamos los Pucara no fueron diseñados para el combate aire aire, ( aunque tiene una mínima capacidad ), por lo tanto no se si tiene sentido invertir tiempo y dinero en homologarlo.

Hoy no creo que sea su principal carencia no tener armamento AA mas allá de sus cañones o eventualmente cohetes, pero contra algún helo un Sidewinder sería mas que útil. ok

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
flaps



Mensajes : 17187
Fecha de inscripción : 10/05/2010
Edad : 50
Localización : MDQ

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 12:18

flaps escribió:
sejumanuel
mavec escribió:
Mas alla del pesimismo habitual de algunas personas en ocasiones extremo, hay una realidad, que va contra lo que exprese anteriormente lo cual corregí y es que desde el vamos los Pucara no fueron diseñados para el combate aire aire, ( aunque tiene una mínima capacidad ), por lo tanto no se si tiene sentido invertir tiempo y dinero en homologarlo.

Hoy no creo que sea su principal carencia no tener armamento AA mas allá de sus cañones o eventualmente cohetes, pero contra algún helo un Sidewinder sería mas que útil. ok

Contra un helo, con los cañones basta.

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
sejumanuel



Mensajes : 601
Fecha de inscripción : 15/12/2014

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 12:35

flaps escribió:
flaps escribió:
sejumanuel
mavec escribió:
Mas alla del pesimismo habitual de algunas personas en ocasiones extremo, hay una realidad, que va contra lo que exprese anteriormente lo cual corregí y es que desde el vamos los Pucara no fueron diseñados para el combate aire aire, ( aunque tiene una mínima capacidad ), por lo tanto no se si tiene sentido invertir tiempo y dinero en homologarlo.

Hoy no creo que sea su principal carencia no tener armamento AA mas allá de sus cañones o eventualmente cohetes, pero contra algún helo un Sidewinder sería mas que útil. ok

Contra un helo, con los cañones basta.

saludos

No le daría un poco mas de alcance el uso del misil? Digo habiendo helos con misiles AA porque no el Puca...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 12:38

sejumanuel escribió:
mavec escribió:
Mas alla del pesimismo habitual de algunas personas en ocasiones extremo, hay una realidad, que va contra lo que exprese anteriormente lo cual corregí y es que desde el vamos los Pucara no fueron diseñados para el combate aire aire, ( aunque tiene una mínima capacidad ), por lo tanto no se si tiene sentido invertir tiempo y dinero en homologarlo.

Hoy no creo que sea su principal carencia no tener armamento AA mas allá de sus cañones o eventualmente cohetes, pero contra algún helo un Sidewinder sería mas que útil. ok


Los cohetes y cañones del avión son para utilizarlos en ataques terrestres y hay misiles mas económicos que un SideWinder para ese empleo, de todas maneras los Pucara derriban helicópteros con el poder de fuego de sus cañones.
Volver arriba Ir abajo
ariel
Administrador


Mensajes : 14990
Fecha de inscripción : 21/10/2011
Edad : 34

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 12:52

No creo que de tan fácil bajar un helo solo con cañones y ametralladora.incluso el Puca con la agilidad que tiene tuvo que sacar todo afuera para copiar a scout!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Néstoran



Mensajes : 1275
Fecha de inscripción : 28/12/2013

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 12:55

mavec escribió:
sejumanuel escribió:
mavec escribió:
Mas alla del pesimismo habitual de algunas personas en ocasiones extremo, hay una realidad, que va contra lo que exprese anteriormente lo cual corregí y es que desde el vamos los Pucara no fueron diseñados para el combate aire aire, ( aunque tiene una mínima capacidad ), por lo tanto no se si tiene sentido invertir tiempo y dinero en homologarlo.

Hoy no creo que sea su principal carencia no tener armamento AA mas allá de sus cañones o eventualmente cohetes, pero contra algún helo un Sidewinder sería mas que útil. ok


Los cohetes y cañones del avión son para utilizarlos en ataques terrestres y hay misiles mas económicos que un SideWinder para ese empleo, de todas maneras los Pucara derriban helicópteros con el poder de fuego de sus cañones.

El uso del sidewinder seria  para  autodefensa de otros aviones carroñeros.
saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 13:25

Néstoran escribió:
mavec escribió:
sejumanuel escribió:
mavec escribió:
Mas alla del pesimismo habitual de algunas personas en ocasiones extremo, hay una realidad, que va contra lo que exprese anteriormente lo cual corregí y es que desde el vamos los Pucara no fueron diseñados para el combate aire aire, ( aunque tiene una mínima capacidad ), por lo tanto no se si tiene sentido invertir tiempo y dinero en homologarlo.

Hoy no creo que sea su principal carencia no tener armamento AA mas allá de sus cañones o eventualmente cohetes, pero contra algún helo un Sidewinder sería mas que útil. ok


Los cohetes y cañones del avión son para utilizarlos en ataques terrestres y hay misiles mas económicos que un SideWinder para ese empleo, de todas maneras los Pucara derriban helicópteros con el poder de fuego de sus cañones.

El uso del sidewinder seria  para  autodefensa de otros aviones carroñeros.
saludos

Si entendí gracias. Pero hay otra cuestión ahí que en Malvinas no se dio y  es que el avión esta diseñado para el ataque a tierra y en el caso de que realizara una misión en la cual hubiera riesgo de intercepción aerea debería contar con el apoyo de un dispositivo aéreo que le diera esa seguridad través de cazas interceptores que generen superioridad y respaldo al Pucara en este caso durante su mision.

Si fuera asi no seria necesario y no se justificaría por su costo la utilización de este tipo de misiles para esta clase de misión. No se si se entiende el concepto de lo que quiero decir, porque además corresponde a una doctrina que fue reemplazada a nivel mundial dándole lugar al nacimiento de los aviones multirrol que pueden cumplir ambas funciones.
En Malvinas lamentablemente tanto los Pucara como los A4 no contaron con el apoyo de un dispositivo y un sda que le diera esa cobertura aérea que los resguardara de los ataques del las PAC.

Ariel mira que el poder de fuego de los cañones del Puca es importante y su velocidad no es tan elevada como para generarle un problema me parece a mi por lo menos aclaro!!
Seguramente los pilotos deben tener una doctrina operacional de combate para la intercepción de helicópteros dado que es una de las funciones del avión donde se especifiquen las maniobras y técnicas en esta cuestión.
Volver arriba Ir abajo
JSK10



Mensajes : 2402
Fecha de inscripción : 17/09/2013
Edad : 37
Localización : Santa FE

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 13:45

Con los cañones no le alcanza para ser un caza helos, con los mike y un sistema de busqueda infrarroja sería de temer.
Le costaría también más trabajo a los cazas que quieran derribarlo, a menos que disparen en forma bvr tendría que acercarse desde atras porque de frente pueden recibirse un pepinazo. Saludos !!!
Puca debería tener, sistema de alerta de radar, sensor infrarrojo, misil mike, o phyton 5, cohetes y bombas guiadas........
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 13:55

JSK10 escribió:
Con los cañones no le alcanza para ser un caza helos, con los mike y un sistema de busqueda infrarroja sería de temer.
Le costaría también más trabajo a los cazas que quieran derribarlo, a menos que disparen en forma bvr tendría que acercarse desde atras porque de frente pueden recibirse un pepinazo. Saludos !!!
Puca debería tener, sistema de alerta de radar, sensor infrarrojo, misil mike, o phyton 5, cohetes y bombas guiadas........
Cincido con vos en que debería ser sometido a una buena modernización sumándole equipos pero pensa que para la época que fue diseñado con los cañones alcanzaba y sobraba para cazar helos.
Un par de impactos de los cañones del Pucara a un helo lo dejan con mucho daño.
Volver arriba Ir abajo
siam



Mensajes : 587
Fecha de inscripción : 07/10/2014

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 13:57

JSK10 escribió:
Con los cañones no le alcanza para ser un caza helos, con los mike y un sistema de busqueda infrarroja sería de temer.
Le costaría también más trabajo a los cazas que quieran derribarlo, a menos que disparen en forma bvr tendría que acercarse desde atras porque de frente pueden recibirse un pepinazo. Saludos !!!
Puca debería tener, sistema de alerta de radar, sensor infrarrojo, misil mike, o phyton 5, cohetes y bombas guiadas........

Yo leí una noticia donde los Tucanos reemplazan a Mi-24 soviéticos, esto quiere decir que en algún punto pueden hacer las mismas tareas, no?? Esto me da el pie para la sigiente cuestion.

Ya que se toco un tema que me intriga mucho pero me gustaría que alguien exponga sus argumentes. Hablando de hipotéticos enfrentamientos entre un Pucara y un Helicóptero de ataque, hablando nuevamente de supuestos: Que argumentos tiene o tendría un Mi-35 Brasilero o un Mi-35 Venezolano (desconozco la diferencia de los 2 pero se que son los mas modernos del vecindario) para enfrentar a un Pucara o a un Super Tucano, estos 2 helos tendrían alguna posibilidad de salir airosos frente a estos 2 aviones??? Como y con que armas??? Question  Question  pensando  pensando

adios  adios
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
JSK10



Mensajes : 2402
Fecha de inscripción : 17/09/2013
Edad : 37
Localización : Santa FE

MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 14:09

siam escribió:
JSK10 escribió:
Con los cañones no le alcanza para ser un caza helos, con los mike y un sistema de busqueda infrarroja sería de temer.
Le costaría también más trabajo a los cazas que quieran derribarlo, a menos que disparen en forma bvr tendría que acercarse desde atras porque de frente pueden recibirse un pepinazo. Saludos !!!
Puca debería tener, sistema de alerta de radar, sensor infrarrojo, misil mike, o phyton 5, cohetes y bombas guiadas........

Yo leí una noticia donde los Tucanos reemplazan a Mi-24 soviéticos, esto quiere decir que en algún punto pueden hacer las mismas tareas, no?? Esto me da el pie para la sigiente cuestion.

Ya que se toco un tema que me intriga mucho pero me gustaría que alguien exponga sus argumentes. Hablando de hipotéticos enfrentamientos entre un Pucara y un Helicóptero de ataque, hablando nuevamente de supuestos: Que argumentos tiene o tendría un Mi-35 Brasilero o un Mi-35 Venezolano (desconozco la diferencia de los 2 pero se que son los mas modernos del vecindario) para enfrentar a un Pucara o a un Super Tucano, estos 2 helos tendrían alguna posibilidad de salir airosos frente a estos 2 aviones??? Como y con que armas??? Question  Question  pensando  pensando

adios  adios

No soy un :yoda: :yoda: :yoda: , mi opinión no es de tener encuenta, diría que siempre un avión es superior a un helo en un enfrentamiento A-A.
Si el pucará tuviera las mismas armas que el tucano haría prevalecer su mayor velocidad y tasa de ascenso...... El helicoptero trataría de usar su mayor maniobrabilidad. Recuerde que un helo puede esconderse detrás de unas rocas o árboles...... quedar agazapado a la espera de blindados, suspendido inmóvil. Me imagino el helo corriendo y pidiendo ayuda.
Prefiero un puca a full con todo a un helo artillado.
Otra cosa, para disparar sidewinders no hacen falta sensores, el mismo ya es un "artifundio". Claro que con un casco dash y sensores es otra cosa. otra para agregarle al puca, casco dash.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario En línea
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Jue 18 Dic 2014 - 14:13

siam escribió:
JSK10 escribió:
Con los cañones no le alcanza para ser un caza helos, con los mike y un sistema de busqueda infrarroja sería de temer.
Le costaría también más trabajo a los cazas que quieran derribarlo, a menos que disparen en forma bvr tendría que acercarse desde atras porque de frente pueden recibirse un pepinazo. Saludos !!!
Puca debería tener, sistema de alerta de radar, sensor infrarrojo, misil mike, o phyton 5, cohetes y bombas guiadas........

Yo leí una noticia donde los Tucanos reemplazan a Mi-24 soviéticos, esto quiere decir que en algún punto pueden hacer las mismas tareas, no?? Esto me da el pie para la sigiente cuestion.

Ya que se toco un tema que me intriga mucho pero me gustaría que alguien exponga sus argumentes. Hablando de hipotéticos enfrentamientos entre un Pucara y un Helicóptero de ataque, hablando nuevamente de supuestos: Que argumentos tiene o tendría un Mi-35 Brasilero o un Mi-35 Venezolano (desconozco la diferencia de los 2 pero se que son los mas modernos del vecindario) para enfrentar a un Pucara o a un Super Tucano, estos 2 helos tendrían alguna posibilidad de salir airosos frente a estos 2 aviones??? Como y con que armas??? Question  Question  pensando  pensando

adios  adios

El tema es el concepto principalmente, porque?
Un avión tiene la capacidad de interceptar helicópteros e incluso puede estar diseñado con esa capacidad, PERO un helicóptero no se puede poner a interceptar aviones!!
Principalmente porque un avión tiene mayor versatilidad agilidad y desempeño que un helo en cuanto a velocidades regímenes de ascenso virajes etc...
Desde mi punto de vista la única oportunidad de un helo pesado de la clase que mencionas vos es que literalmente logre ponérselo en frente durante algún viraje o ascenso y un avión como un Pucara o mas aun un Tucano tiene muchos recursos en cuanto a sus maniobras como para poder interceptarlo.
De todas maneras las variables pueden cambiar dependiendo del helicóptero y el avión obviamente.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -   Hoy a las 9:25

Volver arriba Ir abajo
 
Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 3.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente
 Temas similares
-
» Cumbre MERCOSUR - Diciembre 2014 -
» Anukah Historia!!
» Raza de perro: El Husky Siberiano
» José A. Herrero 11 de diciembre 2014.
» Riguroso operativo de seguridad en cumbre de Mercosur

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - NOTICIAS - :: Noticias Militares Argentinas-
Cambiar a: