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 La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'

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Aguila1
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MensajeTema: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 14:54

La Armada de Brasil evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'




La Armada debe enviar una delegación coordinada por CMG (ES) Luiz Carlos Delgado, y otros 5 oficiales superiores juntamente con un Ingeniero de Tecnología Militar, que embarcarán para Toulon, en 13/Deciembre/2014, para realizar la visita técnica al buque de asalto anfibio (LPD) Sirocco (L9012), clase "Foudre".



El objetivo es evaluar la condición del buque y la posibilidad de la Armada venir a operarlo. Si la evaluación es positiva, la compra se debe realizar.

La evaluación se llevará a cabo entre el 16 y 18 de diciembre.





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germobeno



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 16:45

What a Face  Y Argentina no envía a nadie ? Laughing Crying or Very sad
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Aguila1
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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 17:00

germobeno escribió:
What a Face  Y Argentina no envía a nadie ? Laughing Crying or Very sad

Pero han comprado 4 remolcadores Rusos What a Face
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Acrux



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 17:15

Y para que queremos este bichote si aun no tenemos submarinos, POM, aviones de patrulla maritima?
De que estaria lindo tenerlo es cierto, pero con 80 millones, me aparece que se podrian comprar dos CN 235PM que son mas urgentes que el siroco creo yo.
saludos
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Aguila1
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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 17:38

Acrux escribió:
Y para que queremos este bichote si aun no tenemos submarinos, POM, aviones de patrulla maritima?
De que estaria lindo tenerlo  es cierto, pero  con 80 millones, me aparece que se podrian comprar dos CN 235PM que son mas urgentes que el siroco creo yo.
saludos

Una analisis correcta! Total!
Saludos, Acrux
saludos
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germobeno



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 18:15

Acrux escribió:
Y para que queremos este bichote si aun no tenemos submarinos, POM, aviones de patrulla maritima?
De que estaria lindo tenerlo  es cierto, pero  con 80 millones, me aparece que se podrian comprar dos CN 235PM que son mas urgentes que el siroco creo yo.
saludos

Submarinos , Corbetas, aviones de patrulla maritima SI tenemos.....que no se encuentren operativos es otra cosa.

En cambio para que tenemos IMARA ? para que tenemos lanchas de desembarco ?, para que tenemos vehículos anfibios ? ( que según entiendo hasta hace poco estaba quedando en el olvido de no ser por que a duras penas se avanza con la remotorización, en teoría... ). Para que los tenemos si no tienen buque de desembarco, no se justifican por sí solos.....el Siroco sería una buena forma de recuperar no solo una capacidad perdida sino articular todo un sector de la ARMADA incluso hasta sumar otras capacidades también .

No es tanto la urgencia lo que se analiza aquí sino LA OPORTUNIDAD !! que son pocas !! No vas a encontrar otro buque de estas características a ese precio por lo que olvidate de conseguir uno en 10 años mas. El CN 235 lo comprás en cualquier momento, pero un buque así no siempre se puede.

A todo esto se suma la capacidad del Siroco de responder como apoyo logístico y ante catástrofes ! Para mí no es un  ¨sería lindo tenerlo ¨, es necesario.

Igual lo veo imposible que seamos potenciales compradores, quedará en otra oportunidad desperdiciada. Por ahí hablan de los remolcadores, Juan Carlos Cilcalesi se cansa de putearlos a todos los que dicen que se compraron......no se compró nada todavía.
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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 18:36

Las corbetas de la Armada están operativas, fíjese en el topic de ejercicios, y el sub San Juan si bien ya esta operativo estaría entrando en la etapa final de sus pruebas de mar en la cual faltaría la prueba de lanzamiento de torpedos si no tengo mal entendido, de todas formas un buque de esta clase sumaria una capacidad muy grande y productiva a el arma, saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 19:15

Acrux escribió:
Y para que queremos este bichote si aun no tenemos submarinos, POM, aviones de patrulla maritima?
De que estaria lindo tenerlo  es cierto, pero  con 80 millones, me aparece que se podrian comprar dos CN 235PM que son mas urgentes que el siroco creo yo.
saludos



-En la actualidad la ARA para proyectar a la IMARA cuenta con un Transporte de Apoyo
al Asalto Anfibio (LKA), el ARA-Bahía San Blas, y un Transporte Rápido (APD) el
ARA-Hércules, y si bien estos buques están siendo utilizados para realizar operaciones
anfibias no han sido diseñadas para esto por lo que tienen muchas limitaciones y falencias
como por ejemplo que las actuales unidades de asalto anfibio no solo deben servir para
operaciones militares si no también para operaciones civiles como la asistencia por efecto
de catástrofes naturales para ello deben ser capases de albergar durante un tiempo
prolongado no solo a militares si no también a evacuados para ello también deben contar
con un centro medico de alta complejidad, un centro de mando de ultima generación
y la capacidad autónoma de poner en playa su carga y medios


-Hoy ni el Bahía San Blas ni el Hércules pueden hacer esto de allí que la ARA
desde hace tiempo que viene pidiendo un Buque de Control de Emergencias



-Por ejemplo la función que se le asigno al DDG Tipo 42 ARA-Hércules
en el mundo hoy son cubiertos por los Buques Multi Rol (MRV) como
el HMNZ-Canterbury










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ariel
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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 20:03

Es un poco corto quedarse con el estado de la ARA de hoy. Es cierto que esta desactualizada, aunque se vio una mejoría considerable en loa últimos ejercicios y movimientos. Un buque de estas características es multifacetico. Puede funcionar como transporte de helos, sanitario, apoyo a la campaña antartica, darle valor y entidad a la IMARA, flexibilidad a la fuerza..proyección. . no es una pavada. No es solo útil en situación de conflicto... la ARA debe mejorar y este es uno de los buques que la puede ayudar a hacerlo, segun sea su estado.
De hecho creo que esa es una de las razones fundamentales del porque no se incorporara, ni se incorporaron a la fuerza.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:10

Aguila1 escribió:
germobeno escribió:
What a Face  Y Argentina no envía a nadie ? Laughing Crying or Very sad

Pero han comprado 4 remolcadores Rusos What a Face
Me has hecho reír Aguila1... realmente me has hecho reír. En fin, ojalá lo adquieran, ya que en el fondo, alguna vez algún IMARA podrá operar en el en alguna maniobra conjunta.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:11

germobeno escribió:
No es tanto la urgencia lo que se analiza aquí sino LA OPORTUNIDAD !! que son pocas !! No vas a encontrar otro buque de estas características a ese precio

Puede ser barato o caro, ahora el desembolso de dinero que el ARA deberia hacer para mantener dignamente semejante bicho es inmenso, no solo en mantenimiento, sino en la nueva tripulacion y operacion del mismo. Es demasiado para la IMARA de hoy y la de los años venideros.
Podriamos aspirar a tener un buque de 5000ton tipo como los coreanos que, 0km, salen mas baratos que esta bestia. Y coincido con Acrux, hay tantas necesidades en la Armada que no estamos para mantener un buque para proyectar infantes a nuestras propias costas...

Saludos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:15

Litio71 escribió:
si no también para operaciones civiles como la asistencia por efecto
de catástrofes naturales para ello deben ser capases de albergar durante un tiempo
prolongado no solo a militares si no también a evacuados para ello también deben contar
con un centro medico de alta complejidad, un centro de mando de ultima generación
y la capacidad autónoma de poner en playa su carga y medios

Reletivisimo... Nada que no pueda solucionarse mucho mejor desde tierra.
Aparte, catastrofes naturales cerca de las costas?? Cual fue el ultimo en nuestro pais?

Saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:16

mavec escribió:
Las corbetas de la Armada están operativas, fíjese en el topic de ejercicios, y el sub San Juan si bien ya esta operativo estaría entrando en la etapa final de sus pruebas de mar en la cual faltaría la prueba de lanzamiento de torpedos si no tengo mal entendido, de todas formas un buque de esta clase sumaria una capacidad muy grande y productiva a el arma, saludos.
3 corbetas de la década del 70... me estas jodiendo Mavec. Esos buques, no sirvieron ni cuando las compraron, sin olvidar la razón de porque las compraron.
El San Juan en un eterno regreso a reales capacidades de combate... ochenteras, por cierto.
Un buque como el de marras, es un buque caro de operar, grande, y la verdad, no reconocer que nos queda muy grande, es una imprudencia.
Por el bien del buque, ojala que no termine en la ARA, porque va a morir antes de lo que le queda en otro país serio, con una armada con recursos.
Y ojo, no digo que la MB esté en condiciones de tener ese buque en óptimas condiciones, pero mejor que nosotros, lo va a tener seguro.

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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:19

Y sobre la IMARA, la principal responsabilidad de la IMARA no es realizar operaciones anfibias, como creen muchos, sino, la defensa de su sector de responsabilidad continental, o sea, Tierra del Fuego, y para eso, no hace falta semejante mastodonte, de hecho, resulta inapropiado e inservible.
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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:23

ariel escribió:
Es un poco corto quedarse con el estado de la ARA de hoy. Es cierto que esta desactualizada, aunque se vio una mejoría considerable en loa últimos ejercicios y movimientos. Un buque de estas características es multifacetico. Puede funcionar como transporte de helos, sanitario, apoyo a la campaña antartica, darle valor y entidad a la IMARA, flexibilidad a la fuerza..proyección. . no es una pavada. No es solo útil en situación de conflicto... la ARA debe mejorar y este es uno de los buques que la puede ayudar a hacerlo, segun sea su estado.
De hecho creo que esa es una de las razones fundamentales del porque no se incorporara, ni se incorporaron a la fuerza.
Esta claro Ariel, pero no es una prioridad, ese es el punto. Y no solo eso, si traemos un bicho como ese, hay que tener los recursos para operarlo y mantenerlo, y no los tenemos. Y tener un bicho de esos, para que la IMARA haga un entrenamiento anual de pocos días, lanzando lanchas y LVTP a la playa de demostración, sin tiros reales, no tiene sentido. Es un buque que paradójicamente, no tendríamos con que defenderlo en caso de conflicto.

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Litio71



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:31

Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
si no también para operaciones civiles como la asistencia por efecto
de catástrofes naturales para ello deben ser capases de albergar durante un tiempo
prolongado no solo a militares si no también a evacuados para ello también deben contar
con un centro medico de alta complejidad, un centro de mando de ultima generación
y la capacidad autónoma de poner en playa su carga y medios

Reletivisimo... Nada que no pueda solucionarse mucho mejor desde tierra.
Aparte, catastrofes naturales cerca de las costas?? Cual fue el ultimo en nuestro pais?

Saludos.



-Si, también para que vamos a pagar la Luz si hay velas


-Se tiene que tener por si se necesita por que cuando se necesite y no se lo tenga ya será tarde


-Hoy con el Sirocco por ejemplo aprovechando solo el 50% de las capacidades de esta unidad
se podría reemplazar al Bahía San Blas y al Hércules




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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:34

Litio71 escribió:
Pablo IG escribió:
Litio71 escribió:
si no también para operaciones civiles como la asistencia por efecto
de catástrofes naturales para ello deben ser capases de albergar durante un tiempo
prolongado no solo a militares si no también a evacuados para ello también deben contar
con un centro medico de alta complejidad, un centro de mando de ultima generación
y la capacidad autónoma de poner en playa su carga y medios

Reletivisimo... Nada que no pueda solucionarse mucho mejor desde tierra.
Aparte, catastrofes naturales cerca de las costas?? Cual fue el ultimo en nuestro pais?

Saludos.



-Si, también para que vamos a pagar la Luz si hay velas


-Se tiene que tener por si se necesita por que cuando se necesite y no se lo tenga ya será tarde


-Hoy con el Sirocco por ejemplo aprovechando solo el 50% de las capacidades de esta unidad
se podría reemplazar al Bahía San Blas y al Hércules




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Roberto


Con ese criterio bayamos por la bomba atomica por las dudas...
Hay que afinar el lapiz, la mas inutil de las capacidades de este buque es el supuesto "control de emergencias", tenemos una costa mas que tranquila, y todo puede ser solucionado desde tierra, al menos que ud me diga un caso donde podria ser util..

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:44

Juan pablo, en caso de conflicto no tendríamos conque defender nada, si es por esa razón ..

La ARA necesita un buque de proyección y "control de emergencias". Este no lo va a ser, por las razones que ya sabemos, pero es real que se necesita. Y no es nada del otro mundo, con un presupuesto ajustado a las necesidades de la Armada es perfectamente útil en lo ya mencionadoy una capacidad perdida dentro de la fuerza ..
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Litio71



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 21:54

jptorrisi escribió:
ariel escribió:
Es un poco corto quedarse con el estado de la ARA de hoy. Es cierto que esta desactualizada, aunque se vio una mejoría considerable en loa últimos ejercicios y movimientos. Un buque de estas características es multifacetico. Puede funcionar como transporte de helos, sanitario, apoyo a la campaña antartica, darle valor y entidad a la IMARA, flexibilidad a la fuerza..proyección. . no es una pavada. No es solo útil en situación de conflicto... la ARA debe mejorar y este es uno de los buques que la puede ayudar a hacerlo, segun sea su estado.
De hecho creo que esa es una de las razones fundamentales del porque no se incorporara, ni se incorporaron a la fuerza.
Esta claro Ariel, pero no es una prioridad, ese es el punto. Y no solo eso, si traemos un bicho como ese, hay que tener los recursos para operarlo y mantenerlo, y no los tenemos. Y tener un bicho de esos, para que la IMARA haga un entrenamiento anual de pocos días, lanzando lanchas y LVTP a la playa de demostración, sin tiros reales, no tiene sentido. Es un buque que paradójicamente, no tendríamos con que defenderlo en caso de conflicto.

slds



-Que argumento tan pobre, hoy la IMARA opera desde dos unidades ambas conversiones
con muchas limitaciones ya que no permiten que la IMARA proyecte todas sus capacidades
por que no tienen las facilidades para hacerlo, hoy con un solo LPD Clase Foudre se pueden
reemplazar los dos buques con que cuenta la ARA, para tareas netamente militares
permitiría movilizar casi dos Batallones de la IMARA o un Regimiento del EA junto con
dos baterías de artillería, un escuadrón de tanques, diversos tipos de vehículos de apoyo
y puede transportar hasta seis helicópteros UH-1 o cuatro helicópteros del tipo del Sea King
o tres de estos helicópteros mas dos helicópteros ligeros para exploración y ataque


-El "para que" no es argumento para no tenerlo el único motivo por el cual
Argentina no lo necesite seria que seamos un país mediterráneo como
Bolivia o la Republica Centro Africana donde solo conocen el mar por fotografías






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CH-14



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 22:12

Perdonen mi ignorancia, este es el famoso buque que contiene asbestos ?, cual es el problema si lo tuviese ?, porque digo si los franceses lo han usado no comprendo porque tanta reticencia en la ARA por este tema. Gracias Marcelo
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Acrux



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 22:49

Lo que necesita la Armada no es ir a invadir nada a mas de 3000 millas ni entrenarse para ello , por ahora y pueda ser que nunca lo tenga que hacer en el corto ni en el mediano plazo.
Lo que necesita la ARA son medios actuales y eficientes para hacer control de la ZEE que es permanentemente violada todos los put.. dias por pesqueros  
Mientras nosotros nos baboseamos con un siroco por que se dice es barato de comprar y no asi de poner en condiciones y mantener , los que depredan nuestras aguas  se estan haciendo un festin  y apenas hay  no más de 5 avioncitos  y unas cuantas corbetas  para toda la ZEE exclusiva  Argentina .
Es en verdad una oportunidad grandiosa?
les soy honesto para mi si, puede ser y en lo personla me hubiera gustado un buque asi en la ARA pero viendo las condiciones de los P 3 por ejemplo veo que existe una abismal confusion de criterios enc uanto a la necesidad de material.

saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 23:01

ariel escribió:
Juan pablo, en caso de conflicto no tendríamos conque defender nada, si es por esa razón ..

La ARA necesita un buque de proyección y "control de emergencias". Este no lo va a ser, por las razones que ya sabemos,  pero es real que se necesita. Y no es nada del otro mundo, con un presupuesto ajustado a las necesidades de la Armada es perfectamente útil en lo ya mencionadoy una capacidad perdida dentro de la fuerza ..
Si es por esa razón, empecemos por las necesidades básicas. Un bicho de más de 10.000 tn no es una falta fundamental para defender lo que hoy hay para defender, el territorio continental. Ese es el punto.
La ARA no necesita hoy para acometer la defensa del sector continental un buque como ese, y que en caso de conflicto seria un blanco fabuloso.
Sory, si hay algo que hemos hecho mal, incluso cuando teniamos billetera grande, es no comprar conforme a un plan claro y acertado, y siempre se compro por gusto, por tener o por lo que fuere.

En mi opinión, antes que semejante bicho, busco un LST pequeño, de 1.000 o 3.000 tn como mucho.

Tenemos una ARA absolutamente obsoleta, no tiene ni un solo sistema post-2000 en sus principales buques de guerra, vamos a gastar en ese bicho.

La ARCH compro su gemelo, pero... tiene 8 FFG que no tienen que envidiarle a ningún buque de ningún país en el mundo, los mejores sensores que nosotros soñamos. La MB más lento, pero va modernizando sus buques. Nosotros, frizados en los 70s y principios de los 80s. Por eso no es "loco" que compren un bicho como ese, y si un disparate en nuestro caso.

Litio, el argumento no es pobre, los pobres son los de la ARA, que tienen el COAN liquidado, el COFS con 3 buques sin actualizar, y una FLOMAR que aun opera MM38... dejemos de soñar boludeces, y de proyección de la IMARA ¿adonde vamos a proyectar la IMARA? a la Banda Oriental...

Soluciones de compromiso, que no solucionan nada, ya que el problema es mucho más profundo y estructural.

¿Control de emergencias? ¿Es un chiste? con la capacidad de movilización que tienen las FFAA.
Bajen a la tierra, la realidad es dura, durísima, más de una década de abandono total, y otro tanto con malas decisiones y recibiendo lo que había, porque era lo que había.

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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Lun 8 Dic 2014 - 23:02

CH-14 escribió:
Perdonen mi ignorancia, este es el famoso buque que contiene asbestos ?, cual es el problema si lo tuviese ?, porque digo si los franceses lo han usado no comprendo porque tanta reticencia en la ARA por este tema. Gracias Marcelo
No CH, esos eran los Ouragan. La reticencia no fue de la ARA, fue de otros.

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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Mar 9 Dic 2014 - 1:02

Acrux escribió:
Lo que necesita la Armada no es ir a invadir nada a mas de 3000 millas ni entrenarse para ello , por ahora y pueda ser que nunca lo tenga que hacer en el corto ni en el mediano plazo.
Lo que necesita la ARA son medios actuales y eficientes para hacer control de la ZEE que es permanentemente violada todos los put.. dias por pesqueros  
Mientras nosotros nos baboseamos con un siroco por que se dice es barato de comprar y no asi de poner en condiciones y mantener , los que depredan nuestras aguas  se estan haciendo un festin  y apenas hay  no más de 5 avioncitos  y unas cuantas corbetas  para toda la ZEE exclusiva  Argentina .
Es en verdad una oportunidad grandiosa?
les soy honesto para mi si, puede ser y en lo personla me hubiera gustado un buque asi en la ARA pero viendo las condiciones de los P 3 por ejemplo  veo que existe una abismal confusion de criterios enc uanto a la necesidad de material.

saludos



-Vuelvo a repetir

-El "para que" no es argumento para no tener un buque de control de emergencias
el único motivo por el cual Argentina no lo necesite seria que seamos un país mediterráneo
como Bolivia o la Republica Centro Africana donde solo conocen el mar por fotografías



-El que no se cuente con mas P-3 no significa que no se necesite un buque de asalto anfibio
ambas cosas son necesarias y urgentes





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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Mar 9 Dic 2014 - 1:24

[quote="jptorrisi"]
ariel escribió:

Litio, el argumento no es pobre, los pobres son los de la ARA, que tienen el COAN liquidado, el COFS con 3 buques sin actualizar, y una FLOMAR que aun opera MM38... dejemos de soñar boludeces, y de proyección de la IMARA ¿adonde vamos a proyectar la IMARA? a la Banda Oriental...


slds



-Si tus argumentos son pobres por que no te das cuenta que son capacidades las que se deben
recuperar y no volumen, los LPD Clase Siroco son unidades de 8500 Tn de desplazamiento mientras
que los transportes Clase Costa Sur son unidades de 10.000 Tn de desplazamiento o sea que son
mucho mas grandes pero sus capacidades no son adecuadas para un buque de control de emergencias
como quiere la ARA por que no fueron pensadas para ello, la "boludez" es no darse cuenta de ello
y no mirar el mapa de la Argentina donde tenemos una de las franjas costeras mas amplias del
mundo y un gran territorios insular, si tenemos algún problema en la Isla Grande de Tierra del Fuego
como hacemos para enviar refuerzos, los mandamos nadando ??? esto sin contar las Islas Malvinas y
el resto de las islas del Atlántico Sur, eso a nivel local, a nivel internacional hay compromisos ante
la ONU que hay que cumplir donde un buque de control de emergencias es necesario





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MensajeTema: Re: La Armada Brasileña evaluará el buque de asalto anfibio francés 'Siroco'   Hoy a las 11:01

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