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 Argentina compra 4 remolcadores rusos

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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Jue 4 Dic 2014 - 22:19

Si como señala Pablo IG se le podria meter mano para mejorar sus prestaciones en CINAR, seria lo mas, sinceramente muy buena adquicision y la verdad que los rusos no arrancaron nuestras cabezas $$$.
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Jue 4 Dic 2014 - 22:22

¿No les pasa que cuanto mas las miran mas les gustan?
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YEBES



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Jue 4 Dic 2014 - 22:23

Marcelo R. Cimino escribió:
Estamos tan en la lona que vienen cuatro buques de trabajo usados y casi que damos una vuelta olimpica.

NOOO!!!


Hola Marcelo . Y...si , nos emocionamos con muy poco. Lamentable pero cierto.
Coincido con vos en no adelantarnos tanto a decir que van a reemplazar a las POM y las van a convertir en patrulleros.La nota es clara al decir "....incorporación de remolcadores aptos para innumerables tareas del Servicio Naval, incluso en aguas antárticas, como Búsqueda y Rescate en el área marítima de responsabilidad SAR (14 millones de km2), Remolque y Salvamento, Patrullaje hasta las 350 millas náuticas y Control de los Espacios Marítimos, Apoyo a la Comunidad con atención sanitaria y Apoyo a las Ciencias....."
Para mi esto excluye cualquier posibilidad de armas y/o Helis ofensivos.
Veremos.
Yo no descartaría ningún otro proyecto.
Saludos


Última edición por YEBES el Jue 4 Dic 2014 - 23:00, editado 1 vez
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Jue 4 Dic 2014 - 22:52

flaps escribió:
Esto bichos no son patrulleros, y por otro lado, según me comentaron las POM mucho no le sirven a la ARA.

saludos

No son patrulleros, pero entre otras, cumpliran esa funcion
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 0:01

Pablo IG escribió:
Patrulleros? Con 14 nudos de maxima va a ser una persecusion vertiginosa!
Los poteros andan mas o menos a esa misma velocidad...

Como habra notado Estimado, el oceano no es un asfalto, las velocidades son relativas y 30 nudos de velocidad( 1 nudo=1 milla nautica=1852mts) con mar gruesa tratando de orzar es suicida, hunde la proa, y no la saca mas, aca cuentan mucho las condiciones marineras del buque y, viendo el video, aprecio que estos Supply las tienen. Me parecen una excelente compra, suma capacidades, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 0:26

Su nombre dice ademas para que se fabricaron нефте(nefte) aceite, petroleo; газ(gas), parece tan obvio....saludos.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 4:50

ORSV (Oil Recovery Supply Vessel)

Los denominados Supply ship son embarcaciones multipropòsito, que entre sus cualidades poseen un cargo deck o plataforma de carga libre a modo de pick up



http://products.damen.com/en/ranges/platform-supply-vessel

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CH-14



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 6:19



04.12.2014

Argentina compra cuatro remolcadores polares a Rusia

El ministro de Defensa, Agustín Rossi, a través de la Armada Argentina, firmó un convenio para concretar la compra de cuatro Remolcadores Polares Clase NEFTEGAZ de origen ruso. El costo total de la adquisición es de U$S 8.167.500.





Dimensiones: Eslora 81,37 m.; Manga 16,30 m; Calado 5 m.; Tonelaje 2723 tn.;Tripulación 30 personas.




Los remolcadores estarían arribando al país a mediados del 2015, y reemplazarán a unidades que a lo largo de los últimos años se fueron desafectando por el tiempo de uso, brindando mayor seguridad a la navegación y siendo más económicos por ser más modernos.



La rúbrica realizada con una empresa estatal rusa permitirá la incorporación de remolcadores aptos para innumerables tareas del Servicio Naval, incluso en aguas antárticas, como Búsqueda y Rescate en el área marítima de responsabilidad SAR (14 millones de km2), Remolque y Salvamento, Patrullaje hasta las 350 millas náuticas y Control de los Espacios Marítimos, Apoyo a la Comunidad con atención sanitaria y Apoyo a las Ciencias.



Asimismo permitirá realizar la contención y mitigación de incidentes ambientales de largo alcance; efectuar la Patrulla Antártica Naval Combinada (PANC) con mayores prestaciones y flexibilidad, y el sostén logístico móvil en apoyo a las actividades en el litoral marítimo atlántico, antártico y litoral fluvial.

Fuente: Argentina.ar
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 7:14

Hay que leer los topics amigo!

Estas posteando la noticia y el artículo que le da inicio al mismo.
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 8:16

No he podido encontrar en ningún lado una aclaración respecto al estado de conservación de los remolcadores rusos que se han comprado... y no es un tema menor, especialmente tratándose de Rúsia!!!

En internet pululan fotos de estos remolcadores en estado calamitoso, lo que también podría estar explicando el bajo precio pagado...












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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 9:01

"Según pudo saber Clarín de fuentes en Defensa, los buques que se negocian con Moscú son el TUMCHA, el NEFTEGAZ-51, NEFTEGAZ-57, NEFTEGAZ-61."

http://www.clarin.com/politica/Negocian-compra-podrian-Atlantico-Sur_0_1150085012.html


TUMCHA


NEFTEGAZ-51


NEFTEGAZ-57



NEFTEGAZ-61

adios
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 9:23

flaps escribió:
Esto bichos no son patrulleros, y por otro lado, según me comentaron las POM mucho no le sirven a la ARA.

saludos

Sabes que en la ultima exposición de la ARA me dijeron lo mismo, que en realidad las POM no les interesaban tanto.
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 9:26

flaps escribió:
Pablo IG
flaps escribió:
Esto bichos no son patrulleros, y por otro lado, según me comentaron las POM mucho no le sirven a la ARA.

saludos

No son patrulleros, pero entre otras, cumpliran esa funcion

Es ridículo, son solo un "remolcador de mar", podrán ayudar en las campañas antárticas y hacer "presencia", nada mas, como patrulleras no sirven.

saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 9:27

Marcelo R. Cimino escribió:
Hay que leer los topics amigo!

Estas posteando la noticia y el artículo que le da inicio al mismo.

Bueno sorry, estaba contento porque pude subir una foto, y me tiraste un misil a popa, me fui a pique de una, la subí porque no se veía la foto, o por lo menos a mi no me apareció, luego seguí leyendo los posteos, voy a tratar de que no se vuelva a repetir.

Pda.: creo que la ARA , va a poseer una capacidad que no tenía, ya que estos buques son realmente robustos, además de las capacidades que tienen que son muy buenas, en cuanto a la longevidad, creo que se los puede poner al día, si es que están muy desfasados, a mi me parecen unos verdaderos caños y me alegro por la adquisición.
Las comparaciones son odiosas, pero hay que tener en cuenta que reemplazaran a buques que eran de la primera Gran Guerra, en fin, saludos.
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 9:47

CH-14 escribió:


Pda.: creo que la ARA , va a poseer una capacidad que no tenía, ya que estos buques son realmente robustos, además de las capacidades que tienen que son muy buenas, en cuanto a la longevidad, creo que se los puede poner al día, si es que están muy desfasados, a mi me parecen unos verdaderos caños y me alegro por la adquisición.
Las comparaciones son odiosas, pero hay que tener en cuenta que reemplazaran a buques que eran de la primera Gran Guerra, en fin, saludos.

Parece mentira, pero coincido con CH-14!! jajajaa... no serán buques nuevos, ni de los más avanzados, pero al menos mejoran un poco lo que teníamos. Un pequeñísimo paso adelante en materia de material para nuestra flota, pero al menos es un paso..

Los comentarios respecto a que podrían cumplir un rol de ¨patrulla¨ mejor ni discutirlos... bajo ese criterio hasta una tabla de windsurf con un marino raso encima y un par de binoculares también podrían servir de ¨patrulla marina¨.

Buen dato el que aporta Don Marcelo a través de Clarín, al menos sabemos que los bichos flotan y tienen nombre. Salu2


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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 9:55

flaps escribió:
Gral Roca
CH-14 escribió:


Pda.: creo que la ARA , va a poseer una capacidad que no tenía, ya que estos buques son realmente robustos, además de las capacidades que tienen que son muy buenas, en cuanto a la longevidad, creo que se los puede poner al día, si es que están muy desfasados, a mi me parecen unos verdaderos caños y me alegro por la adquisición.
Las comparaciones son odiosas, pero hay que tener en cuenta que reemplazaran a buques que eran de la primera Gran Guerra, en fin, saludos.

Los comentarios respecto a que podrían cumplir un rol de ¨patrulla¨ mejor ni discutirlos... bajo ese criterio hasta una tabla de windsurf con un marino raso encima y un par de binoculares también podrían servir de ¨patrulla marina¨.

:que risa:


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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 9:56

Comentario respecto a los NEFTEGAZ que encontré en el blog de un tal Capitán Bruce Walls... (impresionante el CV del tipo, dicho sea de paso!)

BruceWalls escribió:


(hablando del NEFTEGAZ G2) ...otro barco en el que trabajé en el Mar Caspio. No es el peor buque en el que haya estado pero se aproxima bastante. Grande y de poca potencia, especialmente la hélice de proa. Difícil de mantener la posición a menos que se lo oriente hacia el viento. Un ejemplo perfecto de diseño de buques durante la URSS !!

Comentario original: ¨Another ship that I worked in in the Caspian Sea. Not the worst ship that I was ever on but getting pretty close. Big and underpowered, especially the bow thruster. Difficult to maintain position unless head on to the wind. USSR ship design at its best!!

First saw the Neftegaz supply ships in Aberdeen several years earlier and they looked second rate in those days. Anyway, I didn’t stay too long on the ship, just two trips before ending my Caspian adventure. The ship was being managed by BUE from Edinburgh and was on charter to BP



http://www.brucewalls.com/captain/mv-neftegaz-g2/
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 10:03

flaps escribió:
Gral Roca
Comentario respecto a los NEFTEGAZ que encontré en el blog de un tal Capitán Bruce Walls... (impresionante el CV del tipo, dicho sea de paso!)

BruceWalls escribió:


(hablando del NEFTEGAZ G2) ...otro barco en el que trabajé en el Mar Caspio. No es el peor buque en el que haya estado pero se aproxima bastante. Grande y de poca potencia, especialmente la hélice de proa. Difícil de mantener la posición a menos que se lo oriente hacia el viento. Un ejemplo perfecto de diseño de buques durante la URSS !!

Comentario original: ¨Another ship that I worked in in the Caspian Sea. Not the worst ship that I was ever on but getting pretty close. Big and underpowered, especially the bow thruster. Difficult to maintain position unless head on to the wind. USSR ship design at its best!!

First saw the Neftegaz supply ships in Aberdeen several years earlier and they looked second rate in those days. Anyway, I didn’t stay too long on the ship, just two trips before ending my Caspian adventure. The ship was being managed by BUE from Edinburgh and was on charter to BP



http://www.brucewalls.com/captain/mv-neftegaz-g2/

Que alguien se lo envíe al Sr. Ministro Rossi y sepa que se esta comprando, es decir chatarra.

saludos
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 10:17

Lo buques serán destinados a tareas como "búsqueda y rescate en el área marítima de responsabilidad argentina (14 millones de km2), remolque y salvamento, patrullaje hasta las 350 millas náuticas y control de los espacios marítimos, apoyo a la comunidad con atención sanitaria y apoyo a las ciencias", al tiempo que "permitirá realizar la contención y mitigación de incidentes ambientales de largo alcance", informó el ministerio.

Yo creo que esto es lo que hay que resaltar como positivo en la incorporación de estos buques, mas a alla de que vienen a suplir a los viejos avisos de la armada cuya función de patrullado puede ser perfectamente cubierta por estos buques ya que los avisos actuales no poseen armamento importante e intimidatorio.
Estos buques pueden cumplir con la misión de AVISOS al igual que los anteriores, pero además tienen otras capacidades complementarias como las que menciona esta nota de Ámbito Financiero a lo cual a mi juicio repito, su llegada suma capacidades a la Armada, aunque no sea específicamente un buque de guerra.
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 10:27

flaps escribió:
flaps escribió:
Pablo IG
flaps escribió:
Esto bichos no son patrulleros, y por otro lado, según me comentaron las POM mucho no le sirven a la ARA.

saludos

No son patrulleros, pero entre otras, cumpliran esa funcion

Es ridículo, son solo un "remolcador de mar", podrán ayudar en las campañas antárticas y hacer "presencia", nada mas, como patrulleras no sirven.

saludos

de que te sorprendes? las notas de los diarios dicen claramente "remolcadores" de ahi que nosotros comencemos a hacer suposiciones y expresar nuestros deseos es otra cosa.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 10:33

Creo que para patrulla hay otros medios o bien se pueden adquirir otros más capaces para tal fin sin ir más lejos se pueden hacer más buques como los que hay en servicio y se han hecho aquí, a mi en particular me gustan las francesas A-69 tener unas 20 patrullando a nivel del mar y en el fondo unos 6 u 8 TR 1700 obviamente armados como corresponde a full.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 10:43

flaps escribió:
flaps escribió:
Gral Roca
CH-14 escribió:


Pda.: creo que la ARA , va a poseer una capacidad que no tenía, ya que estos buques son realmente robustos, además de las capacidades que tienen que son muy buenas, en cuanto a la longevidad, creo que se los puede poner al día, si es que están muy desfasados, a mi me parecen unos verdaderos caños y me alegro por la adquisición.
Las comparaciones son odiosas, pero hay que tener en cuenta que reemplazaran a buques que eran de la primera Gran Guerra, en fin, saludos.

Los comentarios respecto a que podrían cumplir un rol de ¨patrulla¨ mejor ni discutirlos... bajo ese criterio hasta una tabla de windsurf con un marino raso encima y un par de binoculares también podrían servir de ¨patrulla marina¨.

:que risa:



La rúbrica realizada con una empresa estatal rusa permitirá la incorporación de remolcadores aptos para innumerables tareas del Servicio Naval, incluso en aguas antárticas, como Búsqueda y Rescate en el área marítima de responsabilidad SAR (14 millones de km2), Remolque y Salvamento, Patrullaje hasta las 350 millas náuticas y Control de los Espacios Marítimos, Apoyo a la Comunidad con atención sanitaria y Apoyo a las Ciencias.

Sobre los buques que reemplazaran:
Los Avisos son buques auxiliares menores, por lo general ex-rastreadores o remolcadores de mar (antiguamente ex-cazaminas o minadores también), utilizados para misiones de patrullaje, salvamento, apoyo a otras unidades y balizamiento. Los que prestan (y prestaron últimamente), servicio en la Armada Argentina son por lo general adquisiciones de excedentes de guerra de la US Navy, que llevan una vida operacional de más de 60 años.

Tan ridiculo les parece... rabbit
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 11:18

En realidad creo que dice "Patrullaje" pero hay que mantenerlos dentro de el rol de Avisos, que veo que van a cumplir ese rol. y en cuanto a esto, pueden llevar un helo chico, que de haber en la armada, siempre es de utilidad, le suma un capacidad a los reemplazados. no me parece mal.

Estimo que un Fennec , minimamente tiene que entrar.

Pero no los podemos ver como patrulleros, ni POM, si no como avisos, que es lo que vienen a reemplazar.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 11:32

No son patrulleros, entre otras y eventualmente, cumplirian esa funcion, como lo hacian los avisos..
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Vie 5 Dic 2014 - 11:37

Esperemos primero que esten en puerto y despues vemos que funcion cumplen....
no se que pase como los bueques franceses que estaba la tripulacion en Francia y se tuvieron que venir por que se echaron atras con la compra...
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MensajeTema: Re: Argentina compra 4 remolcadores rusos   Hoy a las 17:24

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