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 Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen

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alpha_soft



Mensajes : 218
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Dom 7 Dic 2014 - 23:57

siam escribió:
Litio71 escribió:
siam escribió:
Así es, tengamos en cuenta que hasta la junta militar evaluó la posibilidad de adquirir material Ruso a pagar con productos agropecuarios, en Malvinas con un escuadrón de mig 23 con Vympel R-23 se hubiese emparejado la cosa (contra los harriers)

Cuanta razón tienes!!! Sin embargo se sigue adoctrinado, se sigue sin aprender de nuestra propia historia, seguimos mendigando basura francesa, basura yankee!! Por que basura?? Y por que ellos y sus amigos OTAN se quedan con lo mejo el scrap la basura la tira a nuestro país y luego nos arrancan la cabeza con las actualizaciones mediopelo y el armamento occidental de la segunda guerra mundial. En Malvinas con dientes Rusos como misiles y equipos antiaéreos, el daño hubiese sido mucho mayor a la flota invasora, peroooooooo!! Seguimos mendigando Basura de descarte occidental y seguimos dándole la espalda a lo que sucedió en Malvinas!! No aprendemos mas, así somos después le echamos la culpa a todo lo que tengamos a mano de nuestros males, todos son culpables pero nuestro adoctrinamiento accidental basura no lo tocamos, que contradictorios e hipócritas somos por el amor de dios...

adios adios




-De que origen eran los aviones que utilizo Argentina para causarle los daños y las perdidas
mas grandes desde la 2º Guerra Mundial a los Ingleses


-En Malvinas, los Roland fueron malos, NO, es sistema Skyguard/Oerlikon GDF fue malo, NO
los Exocet fueron malos, NO, el creer que una guerra se define por tener tal o cual equipo
no conoce lo que es la guerra, en 1982 la Fuerza Aérea Siria era dos veces mas grande que
la FA/IDF y los Israelíes borraron del cielo a los Sirios que tenían lo mejor del material Sovietico


-La organización y el entrenamiento es lo que hace la diferencia en un conflicto





Saludosss  8)
Roberto

Sr Litio yo en ningún momento dije que en 1982 no le hicimos daño a los invasores. Reitero lo que dije o lo que quise decir: que si hubiésemos tenido tambien, aparte de lo occidental material Ruso seguramente el daño hubiese sido mucho pero mucho mayor, y Rusia en ese momento no nos hubiera vetado nada es mas no hubiera abastecido por debajo de la mesa con mucho mas material y esto que digo no tengo ninguna duda, mientras el conflicto se desataba los yankees nos traicionaron y los franceses nos dejaron en bolas se fueron como ratas, en ese caso Rusia nos hubiera abastecido con una cadena logística vía Perú con mucho armamento Ruso Perooooooo, La maldita e inservible doctrina incorporada que algunos tanto defienden a capa y espada....

Doctrina monroe que contradictorio con Malvinas, no?? que paradoja....



adios

Gracias SIAM no sabia de esta doctrina.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 1:29

JSK10 escribió:
Litio71 escribió:
siam escribió:
Así es, tengamos en cuenta que hasta la junta militar evaluó la posibilidad de adquirir material Ruso a pagar con productos agropecuarios, en Malvinas con un escuadrón de mig 23 con Vympel R-23 se hubiese emparejado la cosa (contra los harriers)

Cuanta razón tienes!!! Sin embargo se sigue adoctrinado, se sigue sin aprender de nuestra propia historia, seguimos mendigando basura francesa, basura yankee!! Por que basura?? Y por que ellos y sus amigos OTAN se quedan con lo mejo el scrap la basura la tira a nuestro país y luego nos arrancan la cabeza con las actualizaciones mediopelo y el armamento occidental de la segunda guerra mundial. En Malvinas con dientes Rusos como misiles y equipos antiaéreos, el daño hubiese sido mucho mayor a la flota invasora, peroooooooo!! Seguimos mendigando Basura de descarte occidental y seguimos dándole la espalda a lo que sucedió en Malvinas!! No aprendemos mas, así somos después le echamos la culpa a todo lo que tengamos a mano de nuestros males, todos son culpables pero nuestro adoctrinamiento accidental basura no lo tocamos, que contradictorios e hipócritas somos por el amor de dios...

adios adios




-De que origen eran los aviones que utilizo Argentina para causarle los daños y las perdidas
mas grandes desde la 2º Guerra Mundial a los Ingleses


-En Malvinas, los Roland fueron malos, NO, es sistema Skyguard/Oerlikon GDF fue malo, NO
los Exocet fueron malos, NO, el creer que una guerra se define por tener tal o cual equipo
no conoce lo que es la guerra, en 1982 la Fuerza Aérea Siria era dos veces mas grande que
la FA/IDF y los Israelíes borraron del cielo a los Sirios que tenían lo mejor del material Sovietico


-La organización y el entrenamiento es lo que hace la diferencia en un conflicto





Saludosss  8)
Roberto

Coincido pero los Exocet disponibles fueron solo un puñado, Francia le dió los códigos de los exocet por eso los últimos los lanzaron de cerca y fue el incendio del propelente y no la cabeza explosiva lo que dañó a las naves......
Los sirios fueron cegados y los Israelíes contaban con los turbo trackers ........
La organización, el entrenamiento, la disponibilidad de material (embargos), la capacidad del mismo y la cantidad.
La guerra es un fenómeno cultural, diseño y fabricación nacional en lo posible. material no embargable y de capacidad aceptable.

Es verdad que malvinas se perdió, táctica y estratégicamente. Pero nos mostró en la práctica como se comporta occidente y nuestros vecinos.

Peron decía, nos van a robar el país por teléfono, nos van a dejar inermes apretando un botón (digo yo).
Occidente no nos va a dar nunca algo que nos sirva para ejercer poder, nos dieron 2 cartuchos y bajamos una bandada entera de patos.
Nos van a dar gomeras......

mi propuesta es material sensible Ruso, material occidental no embargable (Israel, Francia, Suecia) y fabricación nacional en lo posible.



-Los Exocet fueron un puñado y los Magic no se los sabia utilizar correctamente por que la
recuperación de Malvinas se adelanto cuatro meses a lo planificado, de haberse cumplido
con los planes originales para Agosto del 82 ya hubiesen estado los (14) SUE en la Argentina
junto a los (28) AM-39 Exocet que se habían adquirido y el ARA-25 de Mayo habría
recibido las modificaciones necesarias para operar los SUE aparte de esto se habrían
recibido los ocho P-3B Orion que se iba a recibir de Australia a fines de Abril y todos los
Mirage III tendrían capacidad para portar los Magic I, también se hubiesen recibido
(29) A-4C Skyhawk y treinta y tres motores J65 Dash 20 que para el 2 de Abril de 1982
ya estaban embalados para su traslado a la Argentina






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Roberto

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Litio71



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 1:51

Acrux escribió:
Litio71 escribió:






-De que origen eran los aviones que utilizo Argentina para causarle los daños y las perdidas
mas grandes desde la 2º Guerra Mundial a los Ingleses


-En Malvinas, los Roland fueron malos, NO, es sistema Skyguard/Oerlikon GDF fue malo, NO
los Exocet fueron malos, NO, el creer que una guerra se define por tener tal o cual equipo
no conoce lo que es la guerra, en 1982 la Fuerza Aérea Siria era dos veces mas grande que
la FA/IDF y los Israelíes borraron del cielo a los Sirios que tenían lo mejor del material Sovietico


-La organización y el entrenamiento es lo que hace la diferencia en un conflicto





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Roberto

De que origen eran las bombas que nunca explotaron?  De que origen eran loa aviones que mataron tantos pilotos en accidentes por tanto fallos y por haber sido de segunda mano durante la guerra de Malvinas? de que origen era las armas y aviones sin IFF? de que origen eran los aviones sin RWR? De que origen eran los misiles que no derribaron a ningun avion ingles? De que Origen  eran los aviones interceptores que  no derribaron ningun avion ingles en la guerra de Malvinas mientras los harriers ingleses se cansaban de derribar aviones  argentinos matando nuestros mejores pliotos? Conq ue doctrina  y estrategia se manejo el alto mando Malvinas?
No confundas Coraje, pericia y huevos de los hombres  que ejecutaron las acciones con las mierdas de armamento que teniamos en ese momento. Y recoda que si hubo guerra en Malvinas fue por que un borracho pro occidental se creia que no la habria, que los yankees intenvendrian a favor de la diplomacia  pero estos  hicieron todo lo contrario amunicionando a los ingleses.
Saludos



-Gran parte de las Bombas utilizadas en Malvinas fueron las Españolas BR-250, Inglesas, Mk.17
y Norteamericanas Mk.82 Snakeye que las BR-250 y las Mk.17 en muchos casos no hallan
explotado no es por culpa del origen de estas si no por los perfiles de vuelo de las aeronaves
que las portaban y por el tipo de espoletas que se utilizaron en estas bombas

-Los sistemas de IFF y RWR fueron ofrecidos por los fabricantes y por empresas que se
dedicaban a la modernización de los SdA con que contaba la FAA y el COAN pero estos
sistemas no fueron considerados necesarios por los altos mandos, hasta que se dieron
cuenta que los necesitaban al comenzar la guerra de Malvinas.

-Los A-4 no eran rivales para los SHA y eran los únicos con capacidad para reabastecerse
en vuelo mientras los Dagger y M-3 no contaban con autonomía para quedarse a pelear
sobre las Islas, si lo hacían los pilotos se tenían que volver nadando al continente a pesar
de esto la FAA y el COAN aprovechando el material con que contaban y conociéndolo a fondo
le causaron grandes perdidas a los Ingleses

-La doctrina de combate de la FAA fue desarrollada por gente de la FAA, el COAN
y de la facultad de Ingeniería de la Universidad de Bs.As





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Litio71



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 2:07

siam escribió:
Litio71 escribió:
siam escribió:
Así es, tengamos en cuenta que hasta la junta militar evaluó la posibilidad de adquirir material Ruso a pagar con productos agropecuarios, en Malvinas con un escuadrón de mig 23 con Vympel R-23 se hubiese emparejado la cosa (contra los harriers)

Cuanta razón tienes!!! Sin embargo se sigue adoctrinado, se sigue sin aprender de nuestra propia historia, seguimos mendigando basura francesa, basura yankee!! Por que basura?? Y por que ellos y sus amigos OTAN se quedan con lo mejo el scrap la basura la tira a nuestro país y luego nos arrancan la cabeza con las actualizaciones mediopelo y el armamento occidental de la segunda guerra mundial. En Malvinas con dientes Rusos como misiles y equipos antiaéreos, el daño hubiese sido mucho mayor a la flota invasora, peroooooooo!! Seguimos mendigando Basura de descarte occidental y seguimos dándole la espalda a lo que sucedió en Malvinas!! No aprendemos mas, así somos después le echamos la culpa a todo lo que tengamos a mano de nuestros males, todos son culpables pero nuestro adoctrinamiento accidental basura no lo tocamos, que contradictorios e hipócritas somos por el amor de dios...

adios adios




-De que origen eran los aviones que utilizo Argentina para causarle los daños y las perdidas
mas grandes desde la 2º Guerra Mundial a los Ingleses


-En Malvinas, los Roland fueron malos, NO, es sistema Skyguard/Oerlikon GDF fue malo, NO
los Exocet fueron malos, NO, el creer que una guerra se define por tener tal o cual equipo
no conoce lo que es la guerra, en 1982 la Fuerza Aérea Siria era dos veces mas grande que
la FA/IDF y los Israelíes borraron del cielo a los Sirios que tenían lo mejor del material Sovietico


-La organización y el entrenamiento es lo que hace la diferencia en un conflicto





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Roberto

Sr Litio yo en ningún momento dije que en 1982 no le hicimos daño a los invasores. Reitero lo que dije o lo que quise decir: que si hubiésemos tenido tambien, aparte de lo occidental material Ruso seguramente el daño hubiese sido mucho pero mucho mayor, y Rusia en ese momento no nos hubiera vetado nada es mas no hubiera abastecido por debajo de la mesa con mucho mas material y esto que digo no tengo ninguna duda, mientras el conflicto se desataba los yankees nos traicionaron y los franceses nos dejaron en bolas se fueron como ratas, en ese caso Rusia nos hubiera abastecido con una cadena logística vía Perú con mucho armamento Ruso Perooooooo, La maldita e inservible doctrina incorporada que algunos tanto defienden a capa y espada....

Doctrina monroe que contradictorio con Malvinas, no?? que paradoja....



adios



-Rusia en ese momento NO se hubiese metido por que era una guerra entre dos países
occidentales que estaban fuera de su orbita lo único que hicieron los Sovieticos, ni flojos
ni perezosos, fue poner buques con sistemas de ELINT y COMING a fin de aprovechar
la oportunidad que las principales unidades de la Royal Navy se concentraron en
el Atlántico Sur, Argentina en ese momento tenia asesores entrenando a los Contra
para combatir a los Sandinistas y a los Cubanos en Centro América

-Los Sovieticos como para tantear el terreno le ofrecieron a la Argentina (100) MiG's
pero internamente como desde EEUU y varios de los países que nos apoyaban como
Venezuela, Perú y Brasil dijeron "que ni se les ocurra darle cabida a los Soviéticos"
y en esos años no era como hoy, por aquellos años o estabas de un lado o estabas
del otro y los que estaban del otro lado terminaban como Cuba o Nicaragua donde
ni la madre los quería


-Para que se "babee" de los cien que pudieron haber sido y no fueron








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Roberto
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Acrux



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 2:38

Litio71 escribió:




-Gran parte de las Bombas utilizadas en Malvinas fueron las Españolas BR-250, Inglesas, Mk.17
y Norteamericanas Mk.82 Snakeye que las BR-250 y las Mk.17 en muchos casos no hallan
explotado no es por culpa del origen de estas si no por los perfiles de vuelo de las aeronaves
que las portaban y por el tipo de espoletas que se utilizaron en estas bombas

-Los sistemas de IFF y RWR fueron ofrecidos por los fabricantes y por empresas que se
dedicaban a la modernización de los SdA con que contaba la FAA y el COAN pero estos
sistemas no fueron considerados necesarios por los altos mandos, hasta que se dieron
cuenta que los necesitaban al comenzar la guerra de Malvinas.

-Los A-4 no eran rivales para los SHA y eran los únicos con capacidad para reabastecerse
en vuelo mientras los Dagger y M-3 no contaban con autonomía para quedarse a pelear
sobre las Islas, si lo hacían los pilotos se tenían que volver nadando al continente a pesar
de esto la FAA y el COAN aprovechando el material con que contaban y conociéndolo a fondo
le causaron grandes perdidas a los Ingleses

-La doctrina de combate de la FAA fue desarrollada por gente de la FAA, el COAN
y de la facultad de Ingeniería de la Universidad de Bs.As


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Roberto
En resumen todo lo que se adquirio, lo que se planteo no era para una guerra con UK, sino para una guerra con Chile, Los A 4 sufrieron grandes perdidas por accidentes, Los magic como los m 530 eran obsoletos asi como el mismísimo M III que fue pensado para interceptar bombarderos soviéticos, las bombas no explotaron por que eran inadecuadas para el combate aeronaval, se tendrían que haber usado cohetes y bombas de fragmentario y/o con espoletas magnéticas / de proximidad todo lo que tendrían que haber hecho las fuerzas armadas no lo hicieron por que ya estaban adoctrinadas en el marco de la doctrina de seguridad interna y en la lucha contra la insurgencia dictada por EEUU. Y en todo caso contra paises comunistas contando con el apoyo de EEUU o mejor dicho las naciones sudamericanas debian prestarle a poyo a EEUU en la lucha contra el comunismo a traves del TIAR. Esa era la doctrina de las fuerzas armadas desde finales de los años 40.
Nuestras fuerzas armadas eran peones de cuarta en la guerra fria nada más que eso. toas nuestras adquisiciones fueron siempre vigiladas por EEUU y si Francia nos vendio aglgo no fue por buenos amigos sino por esa vieja competencia con los EEUU en el mercado armamentistico que ya venia desde los años 50 recuerden las ventas de mystere y otros modelos a Israel.
Todas las malas decisiones tomada en Malvinas fueron fruto de una impericia marcada en los altos mandos que basaban su fuerza prácticamente en una alianza inexistente con EEUU.
Francia desde entonces tampoco ha sido el hada madrina de Argentina y año tras año han estrechado los lazos con UK en todo sentido.
Todo en lo que creían las fuerzas armadas quedo totalmente desarticulado pues nos convertimos en el país agresor y toda adquisición de armamento ha sido vigilada desde UK.
Toda posible confianza en la provisión de armamentos a Argentina desde Europa esta sujeta al tratado de Lisboa y a la fortaleza de la unión que implica pertenecer a la OTAN y la protección de los intereses de las naciones que la conforman.
Has leído el tratado de Lisboa? léelo y después me confirmas si en realidad confías en los armamentos de los países que en caso de guerra apoyaran totalmente a UK,
Los 70 ya se terminaron y aunque seas fanatico de los avioncitos franceses o europeos la realidad marca que Francia, EEUU , Suecia y todos los que firmaron el tratado de Lisboa y estan en la OTAN son HHCC
saludos.

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JSK10



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 5:21

Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
Litio71 escribió:
siam escribió:
Así es, tengamos en cuenta que hasta la junta militar evaluó la posibilidad de adquirir material Ruso a pagar con productos agropecuarios, en Malvinas con un escuadrón de mig 23 con Vympel R-23 se hubiese emparejado la cosa (contra los harriers)

Cuanta razón tienes!!! Sin embargo se sigue adoctrinado, se sigue sin aprender de nuestra propia historia, seguimos mendigando basura francesa, basura yankee!! Por que basura?? Y por que ellos y sus amigos OTAN se quedan con lo mejo el scrap la basura la tira a nuestro país y luego nos arrancan la cabeza con las actualizaciones mediopelo y el armamento occidental de la segunda guerra mundial. En Malvinas con dientes Rusos como misiles y equipos antiaéreos, el daño hubiese sido mucho mayor a la flota invasora, peroooooooo!! Seguimos mendigando Basura de descarte occidental y seguimos dándole la espalda a lo que sucedió en Malvinas!! No aprendemos mas, así somos después le echamos la culpa a todo lo que tengamos a mano de nuestros males, todos son culpables pero nuestro adoctrinamiento accidental basura no lo tocamos, que contradictorios e hipócritas somos por el amor de dios...

adios adios




-De que origen eran los aviones que utilizo Argentina para causarle los daños y las perdidas
mas grandes desde la 2º Guerra Mundial a los Ingleses


-En Malvinas, los Roland fueron malos, NO, es sistema Skyguard/Oerlikon GDF fue malo, NO
los Exocet fueron malos, NO, el creer que una guerra se define por tener tal o cual equipo
no conoce lo que es la guerra, en 1982 la Fuerza Aérea Siria era dos veces mas grande que
la FA/IDF y los Israelíes borraron del cielo a los Sirios que tenían lo mejor del material Sovietico


-La organización y el entrenamiento es lo que hace la diferencia en un conflicto





Saludosss  8)
Roberto

Coincido pero los Exocet disponibles fueron solo un puñado, Francia le dió los códigos de los exocet por eso los últimos los lanzaron de cerca y fue el incendio del propelente y no la cabeza explosiva lo que dañó a las naves......
Los sirios fueron cegados y los Israelíes contaban con los turbo trackers ........
La organización, el entrenamiento, la disponibilidad de material (embargos), la capacidad del mismo y la cantidad.
La guerra es un fenómeno cultural, diseño y fabricación nacional en lo posible. material no embargable y de capacidad aceptable.

Es verdad que malvinas se perdió, táctica y estratégicamente. Pero nos mostró en la práctica como se comporta occidente y nuestros vecinos.

Peron decía, nos van a robar el país por teléfono, nos van a dejar inermes apretando un botón (digo yo).
Occidente no nos va a dar nunca algo que nos sirva para ejercer poder, nos dieron 2 cartuchos y bajamos una bandada entera de patos.
Nos van a dar gomeras......

mi propuesta es material sensible Ruso, material occidental no embargable (Israel, Francia, Suecia) y fabricación nacional en lo posible.



-Los Exocet fueron un puñado y los Magic no se los sabia utilizar correctamente por que la
recuperación de Malvinas se adelanto cuatro meses a lo planificado, de haberse cumplido
con los planes originales para Agosto del 82 ya hubiesen estado los (14) SUE en la Argentina
junto a los (28) AM-39 Exocet que se habían adquirido y el ARA-25 de Mayo habría
recibido las modificaciones necesarias para operar los SUE aparte de esto se habrían
recibido los ocho P-3B Orion que se iba a recibir de Australia a fines de Abril y todos los
Mirage III tendrían capacidad para portar los Magic I, también se hubiesen recibido
(29) A-4C Skyhawk y treinta y tres motores J65 Dash 20 que para el 2 de Abril de 1982
ya estaban embalados para su traslado a la Argentina






Saludosss 8)
Roberto


Coincido con vos, se perdió táctica y estratégicamente; Pero tengamos en cuenta los condicionantes, que hoy serían más severos, los márgenes de maniobra son pequeños contando con gobiernos serios. Por eso insisto en tener además de material occidental, material sensible Ruso no embargable. Como hace Brasil que dispone de sistemas Rusos, si el Gripen viene bienvenido....... Sino vamos por el SU 35 o mig 35. Saludos !!

Lo peor en esos tiempos no era ser socialista, lo peor era estar fuera del tratado de Yalta y plantear una tercera vía ......... Un país independiente en aquellos tiempos se planificaba al margen de los bloques y negociando. Sacando provecho de las 2 partes, en equilibrio, un equilibrio de soga.
Esperando que caiga la URSS, así lo planteó Perón en el 50, se equivocó solamente unos años en la caída del gigante. Ya en los 80s y 90s estrechar lazos con China e India....... Excelentes relaciones con los países vecinos siempre.


Última edición por JSK10 el Lun 8 Dic 2014 - 5:37, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 9:20

JSK10 escribió:
Acrux escribió:
Litio71 escribió:




-Gran parte de las Bombas utilizadas en Malvinas fueron las Españolas BR-250, Inglesas, Mk.17
y Norteamericanas Mk.82 Snakeye que las BR-250 y las Mk.17 en muchos casos no hallan
explotado no es por culpa del origen de estas si no por los perfiles de vuelo de las aeronaves
que las portaban y por el tipo de espoletas que se utilizaron en estas bombas

-Los sistemas de IFF y RWR fueron ofrecidos por los fabricantes y por empresas que se
dedicaban a la modernización de los SdA con que contaba la FAA y el COAN pero estos
sistemas no fueron considerados necesarios por los altos mandos, hasta que se dieron
cuenta que los necesitaban al comenzar la guerra de Malvinas.

-Los A-4 no eran rivales para los SHA y eran los únicos con capacidad para reabastecerse
en vuelo mientras los Dagger y M-3 no contaban con autonomía para quedarse a pelear
sobre las Islas, si lo hacían los pilotos se tenían que volver nadando al continente a pesar
de esto la FAA y el COAN aprovechando el material con que contaban y conociéndolo a fondo
le causaron grandes perdidas a los Ingleses

-La doctrina de combate de la FAA fue desarrollada por gente de la FAA, el COAN
y de la facultad de Ingeniería de la Universidad de Bs.As


Saludosss 8)
Roberto
En resumen todo lo que se adquirio, lo que se planteo no era para una guerra con UK, sino para una guerra con Chile, Los A 4 sufrieron grandes perdidas por accidentes, Los magic  como los m 530 eran obsoletos asi como el mismísimo M III que fue pensado para interceptar bombarderos soviéticos, las bombas no explotaron por que eran inadecuadas para el combate aeronaval, se tendrían que haber usado cohetes y bombas de fragmentario y/o con espoletas magnéticas / de proximidad todo lo que tendrían que haber hecho las fuerzas armadas no lo hicieron por que ya estaban adoctrinadas  en el marco de la doctrina de seguridad interna  y en la lucha contra la insurgencia  dictada por EEUU. Y en todo caso contra paises comunistas contando con el apoyo de EEUU o mejor dicho las naciones sudamericanas debian prestarle a poyo a EEUU en la lucha contra el comunismo a traves del TIAR. Esa era la doctrina de las fuerzas armadas desde finales de los años 40.
Nuestras fuerzas armadas eran peones de cuarta en la guerra fria nada más que eso. toas nuestras adquisiciones fueron siempre vigiladas por EEUU y si Francia nos vendio aglgo no fue por buenos amigos sino por esa vieja competencia con los EEUU en el mercado armamentistico que ya venia desde los años 50 recuerden las ventas de mystere y otros modelos a Israel.
Todas las malas decisiones tomada en Malvinas fueron fruto de una impericia marcada en los altos mandos que basaban su fuerza prácticamente en una alianza inexistente con EEUU.
Francia desde entonces tampoco ha sido el hada madrina de Argentina y año tras año han estrechado los lazos con UK en todo sentido.
Todo en lo que creían las fuerzas armadas quedo totalmente desarticulado pues nos convertimos en el país agresor y toda adquisición de armamento ha sido vigilada desde UK.
Toda posible confianza en la provisión de armamentos a Argentina desde Europa esta sujeta al tratado de Lisboa y a la fortaleza  de la unión que implica pertenecer a la OTAN y la protección de los intereses de las naciones que la conforman.
Has leído el tratado de Lisboa? léelo y después me confirmas si en realidad confías en los armamentos de los países que en caso de guerra  apoyaran totalmente a UK,
Los 70 ya se terminaron y aunque seas fanatico de los avioncitos franceses o europeos la realidad marca que Francia,  EEUU , Suecia y todos los que firmaron el tratado de Lisboa y estan en la OTAN son HHCC
saludos.


Galtieri se equivocó feo, como se equivocó feo Alfonsin apoyando a países socialistas que no te dan un carajo como Cuba, como se equivocaron los K, arrastrándose a paises socialistas que dan lástima.
Como dice su lema, america no es USA, yo le agregaría, ni un sucio continente marxista.
Saludos !!!

JSK10 tiene que ver el Marxismo, Socialismo con el Kfir???
Ya avise, posteo político, posteo borrado. Esta vez aclaro la próxima borro directamente ..
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Litio71



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 17:32

Acrux escribió:
Litio71 escribió:




-Gran parte de las Bombas utilizadas en Malvinas fueron las Españolas BR-250, Inglesas, Mk.17
y Norteamericanas Mk.82 Snakeye que las BR-250 y las Mk.17 en muchos casos no hallan
explotado no es por culpa del origen de estas si no por los perfiles de vuelo de las aeronaves
que las portaban y por el tipo de espoletas que se utilizaron en estas bombas

-Los sistemas de IFF y RWR fueron ofrecidos por los fabricantes y por empresas que se
dedicaban a la modernización de los SdA con que contaba la FAA y el COAN pero estos
sistemas no fueron considerados necesarios por los altos mandos, hasta que se dieron
cuenta que los necesitaban al comenzar la guerra de Malvinas.

-Los A-4 no eran rivales para los SHA y eran los únicos con capacidad para reabastecerse
en vuelo mientras los Dagger y M-3 no contaban con autonomía para quedarse a pelear
sobre las Islas, si lo hacían los pilotos se tenían que volver nadando al continente a pesar
de esto la FAA y el COAN aprovechando el material con que contaban y conociéndolo a fondo
le causaron grandes perdidas a los Ingleses

-La doctrina de combate de la FAA fue desarrollada por gente de la FAA, el COAN
y de la facultad de Ingeniería de la Universidad de Bs.As


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Roberto
En resumen todo lo que se adquirio, lo que se planteo no era para una guerra con UK, sino para una guerra con Chile, Los A 4 sufrieron grandes perdidas por accidentes, Los magic  como los m 530 eran obsoletos asi como el mismísimo M III que fue pensado para interceptar bombarderos soviéticos, las bombas no explotaron por que eran inadecuadas para el combate aeronaval, se tendrían que haber usado cohetes y bombas de fragmentario y/o con espoletas magnéticas / de proximidad todo lo que tendrían que haber hecho las fuerzas armadas no lo hicieron por que ya estaban adoctrinadas  en el marco de la doctrina de seguridad interna  y en la lucha contra la insurgencia  dictada por EEUU. Y en todo caso contra paises comunistas contando con el apoyo de EEUU o mejor dicho las naciones sudamericanas debian prestarle a poyo a EEUU en la lucha contra el comunismo a traves del TIAR. Esa era la doctrina de las fuerzas armadas desde finales de los años 40.
Nuestras fuerzas armadas eran peones de cuarta en la guerra fria nada más que eso. toas nuestras adquisiciones fueron siempre vigiladas por EEUU y si Francia nos vendio aglgo no fue por buenos amigos sino por esa vieja competencia con los EEUU en el mercado armamentistico que ya venia desde los años 50 recuerden las ventas de mystere y otros modelos a Israel.
Todas las malas decisiones tomada en Malvinas fueron fruto de una impericia marcada en los altos mandos que basaban su fuerza prácticamente en una alianza inexistente con EEUU.
Francia desde entonces tampoco ha sido el hada madrina de Argentina y año tras año han estrechado los lazos con UK en todo sentido.
Todo en lo que creían las fuerzas armadas quedo totalmente desarticulado pues nos convertimos en el país agresor y toda adquisición de armamento ha sido vigilada desde UK.
Toda posible confianza en la provisión de armamentos a Argentina desde Europa esta sujeta al tratado de Lisboa y a la fortaleza  de la unión que implica pertenecer a la OTAN y la protección de los intereses de las naciones que la conforman.
Has leído el tratado de Lisboa? léelo y después me confirmas si en realidad confías en los armamentos de los países que en caso de guerra  apoyaran totalmente a UK,
Los 70 ya se terminaron y aunque seas fanatico de los avioncitos franceses o europeos la realidad marca que Francia,  EEUU , Suecia y todos los que firmaron el tratado de Lisboa y estan en la OTAN son HHCC
saludos.



-No, los Matra R-550 Magic I eran de lo mejor que había en el mercado en ese momento
eran contemporáneos de los AIM-9J SideWinder, por arriba de estos solo estaba el
AIM-9L SideWinder que en 1982 solo era utilizado por EEUU e Israel

-En 1982 tanto la RAF como la RN tenían como principal misil (IR) al AIM-9G SideWinder
que era de presentaciones inferiores a la de los R-550 Magic I


-Ahora los Matra R-530 si ya estaba totalmente superado para 1982






Saludosss 8)
Roberto
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 22:12

Quiza la FAA tenga, como la mayoria de nosotros, el bichito occidental muy encarnado..
Despues de todo, quien cambiaria su autito occidental por un GAZ o un LADA... Suspect
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Acrux



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 22:38

Pablo IG escribió:
Quiza la FAA tenga, como la mayoria de nosotros, el bichito occidental muy encarnado..
Despues de todo, quien cambiaria su autito occidental por un GAZ o un LADA... Suspect
Nadie esta hablando de autos, hacer una analogia de un auto con un avion de combate es netamente ridiculo. Estamos hablando de responsabilidad estrategica las analogias con los autos que queden para los jerarcas mediocres de nuestras fuerzas armadas y que sean despedidos por kiosqueros vende patria.
saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 22:43

Pablo IG escribió:
Quiza la FAA tenga, como la mayoria de nosotros, el bichito occidental muy encarnado..
Despues de todo, quien cambiaria su autito occidental por un GAZ o un LADA... Suspect

¿Que relacion tiene una cosa con otra?  no tiene nada que ver la distancia que separa la industria automotriz occidental de la rusa con el material belico de uno y otro que no se llevan gran distancia.
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 23:06

Pablo IG escribió:
Quiza la FAA tenga, como la mayoria de nosotros, el bichito occidental muy encarnado..
Despues de todo, quien cambiaria su autito occidental por un GAZ o un LADA... Suspect
mi amigo la guerra fria termino y nosotros no ganamos ni una bolsita de mierd....  por haber estado de un lado o del otro jajajjaja todo lo contrario perdimos mas por haber jugado el jueguito del mundo  bipolar.
igualmente te puedo asegurar que mas del 90% de lo que consumis y/o compras tiene un elemento directo o indirecto fabricado en China asi sea tu auto pura sangre  occidental o con lo que te vestis o comunicas etc etc etc... o fue producido por  la energia que rusia le vende  a europa, o por el titanio que rusia le vende a EEUU  osea no seamos los unicos pelotud.... que aun se chupan el dedo con cuco del comunismo,  mientras Europa y EEUU siquen comerciando con China y Rusia  nosotros aun estamos en la edad del miedo, cuanta gente se quedo encerrada en el sotano de la guerra fria? Si si podemos seguir comprando autos occdentales y tener un avion de combate y sus misiles a salvo de embargos, tambien podemos tener un B 767 reemplazando los B 707 y los KC 390 con moytores occidentales y unas cauntas Hummer aunque no sirvan para nada mas que gastar combustible jajajaja tambien podemos seguir teniendo los FAL, las AT 4, los twin otter, los lear jets, podriamos obtener C 295, CN 235 , B 737 , camiones IVECO, y miles de cosas occidentales mas que podriamos reemplazar y conseguir facilmente, pero un avion de combate y sus sistemas de armas como armamento es cosa seria , no es algo intrancedente como un autito.
Saludos


Última edición por Acrux el Lun 8 Dic 2014 - 23:14, editado 1 vez
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 23:08

Yo cambiaria el título del topic por: Argentina no descartaría quedarse sin aviación de caza.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 23:17

Acrux escribió:
Pablo IG escribió:
Quiza la FAA tenga, como la mayoria de nosotros, el bichito occidental muy encarnado..
Despues de todo, quien cambiaria su autito occidental por un GAZ o un LADA... Suspect
Ahora entendi bien la intención de tu posteo ajjaja
Vos crees que por comprar un avion ruso o chino  tambien tenemos que enarbolar al bandera socialista? jajajajjaja  van a venir  gente con estrella roja en la cabeza y te van a  privar de tus propiedades y  de tu mercedes benz y te van a plantar un LADA  en el garage????? jajajajjajaja
vas  a salir corriendo a meterte en  tu sotano estilo norteamericano con tu M 16 a la espera de la invasion roja ???? Por dios estamos en el siglo XXI mi amigo la guerra fria termino y nosotros no ganamos ni una bolsita de mierd....  por haber estado de un lado o del otro jajajjaja todo lo contrario perdimos mas por haber jugado el jueguito del mundo  bipolar.
igualmente te puedo asegurar que mas del 90% de lo que consumis y/o compras tiene un elemento directo o indirecto fabricado en China asi sea tu auto pura sangre  occidental o con lo que te vestis o comunicas etc etc etc... o fue producido por  la energia que rusia le vende  a europa, o por el titanio que rusia le vende a EEUU  osea no seamos los unicos pelotud.... que aun se chupan el dedo con cuco del comunismo,  mientras Europa y EEUU siquen comerciando con China y Rusia  nosotros aun estamos en la edad del miedo, cuanta gente se quedo encerrada en el sotano de al guerra fria?
Saludos


No, no entendiste nada..
Solo hice una analogia ironica del pedrigee occidental que pareciera tener la FAA comparandolo con nuestras preferencias de consumo.
Aflojen con la sensibilidad...

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 23:19

jptorrisi escribió:
Yo cambiaria el título del topic por: Argentina no descartaría quedarse sin aviación de caza.

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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 23:21

jptorrisi escribió:
Yo cambiaria el título del topic por: Argentina no descartaría quedarse sin aviación de caza.
1- Ya no la tiene
2- me falta el boton"Me Gusta"!!!!
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Acrux



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Lun 8 Dic 2014 - 23:28

Pablo IG escribió:
Acrux escribió:
Pablo IG escribió:
Quiza la FAA tenga, como la mayoria de nosotros, el bichito occidental muy encarnado..
Despues de todo, quien cambiaria su autito occidental por un GAZ o un LADA... Suspect
Ahora entendi bien la intención de tu posteo ajjaja
Vos crees que por comprar un avion ruso o chino  tambien tenemos que enarbolar al bandera socialista? jajajajjaja  van a venir  gente con estrella roja en la cabeza y te van a  privar de tus propiedades y  de tu mercedes benz y te van a plantar un LADA  en el garage????? jajajajjajaja
vas  a salir corriendo a meterte en  tu sotano estilo norteamericano con tu M 16 a la espera de la invasion roja ???? Por dios estamos en el siglo XXI mi amigo la guerra fria termino y nosotros no ganamos ni una bolsita de mierd....  por haber estado de un lado o del otro jajajjaja todo lo contrario perdimos mas por haber jugado el jueguito del mundo  bipolar.
igualmente te puedo asegurar que mas del 90% de lo que consumis y/o compras tiene un elemento directo o indirecto fabricado en China asi sea tu auto pura sangre  occidental o con lo que te vestis o comunicas etc etc etc... o fue producido por  la energia que rusia le vende  a europa, o por el titanio que rusia le vende a EEUU  osea no seamos los unicos pelotud.... que aun se chupan el dedo con cuco del comunismo,  mientras Europa y EEUU siquen comerciando con China y Rusia  nosotros aun estamos en la edad del miedo, cuanta gente se quedo encerrada en el sotano de al guerra fria?
Saludos


No, no entendiste nada..
Solo hice una analogia ironica del pedrigee occidental que pareciera tener la FAA comparandolo con nuestras preferencias de consumo.
Aflojen con la sensibilidad...

Saludos
perdon edite la respuesta que citaste aqui por que justamente me parecio exacerbada.
No es sencibilidad es hambre  de logica y criterio.
Por otra aprte soy responsable de mis ansiedades al responder aqui en el foro pues se perfectamente por que es que gran aprte de la sociedad y el ambito militar esta tan adoctrina y postrado a al doctrina occidental.
saludos
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Mar 9 Dic 2014 - 0:12

not for play escribió:
jptorrisi escribió:
Yo cambiaria el título del topic por: Argentina no descartaría quedarse sin aviación de caza.


QUE LO PILLEN, QUE LO ATRAPEN, QUE NO VUELE, QUE LO MATEN, QUE LO AGARREN, QUE LO APLASTEN, QUE NO VUELE YA

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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Mar 9 Dic 2014 - 9:07

not for play escribió:
jptorrisi escribió:
Yo cambiaria el título del topic por: Argentina no descartaría quedarse sin aviación de caza.


Me Gusta
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canchero
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Mar 9 Dic 2014 - 16:19

jptorrisi escribió:
Yo cambiaria el título del topic por: Argentina no descartaría quedarse sin aviación de caza.

Y te diría que al día de la fecha, prácticamente, esto ya sería así...

Los A-4AR, cuyas cantidades de aviones, tantos disponibles como realmente operativos y en estos últimos años, siempre han sido (cuanto menos) problemáticos, son atacantes puros, subsónicos y con solamente capacidad WVR, ergo, aquí ya tenemos uno de las primeras gran limitaciones.

SEGUNDA GRAN LIMITACION: Decir hoy o pretender hacernos creer, de que los Mirages (IIIEA y FINGER) todavía son plataformas válidas para intercepción y/o defensa del espacio aéreo, me parece que sería bastante exagerado y menos aún, cuando en el caso del primero, sus radares son harto obsoletos o directamente no funcionan... Ni hablemos del problemita que supieron tener con sus ADI.

Sólo basta compararnos con las Fuerzas Aéreas de Chile, Brasil, Ecuador, Colombia, Perú y Venezuela, que precisamente tienen sus respectivas aviaciones de cazas (e incluso con capacidad BVR) y para darse cuenta de que nosotros, al día de la fecha, YA CASI CARECEMOS DE ESTA CAPACIDAD.

Y lo que es peor, tampoco tenemos otros medios (sistemas SAM - ATBM) como para mas o menos mitigar esta penosa e inentendible situación.

Realmente, es una lástima, tenemos radares propios... Es decir, tenemos ojos, pero lo peor, es que además de no tener garrotes, somos mancos tanto de Brazos y como de manos, con lo cual, ni siquiera podríamos sostenerlos.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Miér 10 Dic 2014 - 4:46

MGB escribió:
jptorrisi escribió:
Yo cambiaria el título del topic por: Argentina no descartaría quedarse sin aviación de caza.

Y te diría que al día de la fecha, prácticamente, esto ya sería así...

Los A-4AR, cuyas cantidades de aviones, tantos disponibles como realmente operativos y en estos últimos años, siempre han sido (cuanto menos) problemáticos, son atacantes puros, subsónicos y con solamente capacidad WVR, ergo, aquí ya tenemos uno de las primeras gran limitaciones.

SEGUNDA GRAN LIMITACION: Decir hoy o pretender hacernos creer, de que los Mirages (IIIEA y FINGER) todavía son plataformas válidas para intercepción y/o defensa del espacio aéreo, me parece que sería bastante exagerado y menos aún, cuando en el caso del primero, sus radares son harto obsoletos o directamente no funcionan... Ni hablemos del problemita que supieron tener con sus ADI.

Sólo basta compararnos con las Fuerzas Aéreas de Chile, Brasil, Ecuador, Colombia, Perú y Venezuela, que precisamente tienen sus respectivas aviaciones de cazas (e incluso con capacidad BVR) y para darse cuenta de que nosotros, al día de la fecha, YA CASI CARECEMOS DE ESTA CAPACIDAD.

Y lo que es peor, tampoco tenemos otros medios (sistemas SAM - ATBM) como para mas o menos mitigar esta penosa e inentendible situación.

Realmente, es una lástima, tenemos radares propios... Es decir, tenemos ojos, pero lo peor, es que además de no tener garrotes, somos mancos tanto de Brazos y como de manos, con lo cual, ni siquiera podríamos sostenerlos.


Cordiales Saludos.

Impecable !!!
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Miér 10 Dic 2014 - 5:05

Han instalado en la opinión pública una postura prodesarme, que se va acentuando cada vez más.
Hasta que no cambiemos eso no vamos a tener FAA......
Saludos !!
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JSK10



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Miér 10 Dic 2014 - 6:40

video interesante

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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Miér 10 Dic 2014 - 10:24

JSK10 escribió:
video interesante


ta bueno, ni nos nombra a nosotros como poibles compradores porque saben que no tenemos un cobre
jajajajaja
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elusivo



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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Miér 10 Dic 2014 - 13:37

alpha_soft escribió:
JSK10 escribió:
video interesante


ta bueno, ni nos nombra a nosotros como poibles compradores porque saben que no tenemos un cobre
jajajajaja

Pero tenemos productos alimenticios que los rusos están interesados por adquirir.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-negocia-varios-paises-latinoamericanos-suplir-importaciones-eeuu-ue-20140806231327.html

Saludos.
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MensajeTema: Re: Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen   Hoy a las 17:34

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Argentina no descartaría la compra de cazas rusos o chinos si RU bloqueara la adquisición del Gripen
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