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 El embargo inglés sobre Argentina

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YEBES



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 19:24

Growler escribió:
MGB escribió:
Estimado Claudio, esto es relativo.

Ya lo he dicho en su momento y no me voy a cansar de repetirlo, Constantino en FADeA me canto verdaderas loas de la Flia. Flanker.

No recuerdo ningún caso que un JEMFAA haya decidido por sí solo la compra de un caza. Sólo a modo de ejemplo cuando Schiaffino hablaba pestes del F-16, el MinDef analizó una propuesta por F-16. Con esto te digo que más allá de la investidura del puesto y de sus gustos personales, no deciden una compra.

MGB escribió:
¿Qué pasaría y si hipotéticamente, tanto Suecia como Brasil, deciden hacer caso del veto Británico y Chau Gripen NG?

Londres estaría dispuesto a perder la participación de sus industrias en una venta mínima de 132 aviones…???

Aquí será esencial cómo maneje las cosas Brasil y es el único que realmente nos puede dar una mano. Hablamos de un volumen que sería ligeramente superior al famoso MRCA de India, implicando un movimiento industrial único en todo Iberoamérica. Se sabe que México como Colombia han demostrado interés en el Gripen con lo cual estaríamos frente a un mercado superior a las 150 unidades.

Si Brasil se planta ante un eventual embargo o veto inglés, Suecia no se quedará cruzada de brazos porque el FX-2 para ellos es ni más ni menos la supervivencia de Saab en aviación de combate y no creo que a los empresarios británicos no les importe perder su participación del 30% en una venta de 150 aviones.

El otro país que jugará un rol esencial será EEUU. Su guiño dejaría sin efecto cualquier embargo inglés (tal como lo hicieron con los radares ARG-1 de los A-4AR o los AIM-9 Sidewinder).  

Personalmente creo que hay posibilidades, pero que hay que manejarlas muy bien porque en el primer derrape, se pierde todo.


MGB escribió:
Claudio, soy un convencido de que Brasil, si de pronto nos sumó al proyecto KC-390 y en teoría, celebró nuestra intención de sumarnos con el proyecto del Gripen NG-BR, es porque saben e incluso mejor que nosotros, de que no tendrán problemas por potenciales restricciones o vetos.

No te quiero pinchar el globo, pero las banderas correspondían a los países que formaban parte en la construcción del avión, no en sus usuarios futuros.


jptorrisi escribió:
Yo creo que comprar estos bichos, no va a suceder por cuestiones económicas, pero también creo que es un error estratégico de una magnitud incalculable.
Si solo por bravuconear, o chillar en cada foro internacional, el RU toma decisiones como estas, no me quiero ni imaginar lo que podría llegar hacer, si por ejemplo se comprase material moderno y potente de otra procedencia.

Al fín alguien lo dijo…!!!

Si mañana Rossi o CFK anuncia que comprarán un escuadrón de Flankers, la reacción de los ingleses será totalmente desproporcionada. Fortalecerán tres veces más Malvinas tan sólo con la excusa que nosotros mismos les vamos a dar. No hay que caer al juego que nos quieren llevar, en esos son muy expertos y yo soy uno de los pocos que considera que ellos nos llevaron a la guerra.

No olvidemos que para la Comunidad Europea, las Malvinas son inglesas y si un Flanker o un MiG llega a nuestro país, nos van a embargar en bloque.

Reitero debemos utilizar la inteligencia y tener mucha cintura, Argentina como la FAA pueden ganar y mucho con el Gripen NG, es una gran oportunidad industrial, tecnológica y en cuanto a capacidades, no la podemos desperdiciar.

Saludos

No logro entender estas contradicciones:
Si argentina compra un escuadrón de Flanker , según usted, no solo nos va embargar Gb sino "el bloque".  Y si compramos 24 Gripen que van a hacer, felicitarnos?
Si compramos los Gripen , previa autorizacion de GB (que feo suena , no) y de USA por el motor , cual va  a ser la reaccion de ambos ante el primer roce por el tema MLV? Mandarnos una carta documento?O embargarnos las partes que fabriquen ellos del Sda que ya nos vendieron y que nos provocaría problemas logísticos como los que tuvimos en el 82?El 30% del avion , segun usted. Mas el motor, agrego yo
Brasil va a tener la independencia tecnológica para suplir un veto de ese tamaño? Eso descontando que tenga la independencia politica para romper contratos con sus proveedores.Si el contrato con USa por el motor le prohibe asistir a un pais tercero sin autorizacion previa ( como nos  paso con los A4 despues de Malvinas con Israel, durante el gobierno de Alfonsin) Brasil va a desconocer al contrato?Lo va a violar arriesgando su propia asistencia?
Lo mimo vale para Saab.
Si GB fortalece tres veces el futuro cráter de monte apacible si  compramos un escuadron de Flanker, entonces compremos tres escuadrones y que  lleven 50.000 tropas. Vamos a ver cuanto les aguanta el presupuesto.
Asi se presiona. No cuidándonos de lo que decimos a ver si les cae mal.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 19:51

CAW escribió:
Carriotismo

No, realista ó acaso tenés alguna duda que si la FAA compra Flanker o cualquier otro caza el Reino Unido y la Comunidad Europea no va a reaccionar...??

Con el anuncio de Rossi, un anuncio que supuestamente se concretaría dentro de 10 años o más, la Cámara de los Comunes reaccionó muy rápido. Es muy inocente pensar que no se van a inmutar.

CAW escribió:
Si pudieras, contame cuantas veces desde Marzo de 1988 hubo incremento significativo de la guarnición inglesa en MPA (y aclara cuan significativo fue ese incremento, por favor).

Nunca hubo un incremento porque hubo un acuerdo tal como fue el hecho de que ambas partes debían informar sobre la realización de ejercicios y despliegues, aparte con la llegada de los A-4AR también se realizaron algunos acuerdos. El Electrón como el VR-21 no desaparecieron por falta de presupuesto precisamente, como tampoco la retirada de los Mara de RGL fue por ese motivo.

Desde hace muchos años la reacción inglesa es sólo política, no militar porque saben perfectamente que Argentina no tiene medios para nada. Ese es el motivo por el cual no han incrementado la cantidad de Typhoon en las Islas y aumentado sus defensas.

Y si lo hicieran, sin medios ISR ni MP no tenemos modo de enterarnos.

Slds


YEBES: Ud. sabía que cuando un representante de FAdeA tomó contacto en el Paris Air Show con representantes de CATIC para pedir información sobre el JF-17, en menos de 48 hrs. el embajador británico en Paquistán presentó un pedido de informes y que una semana despúes el mismo embajador "sugirió" al gobierno paquistaní olvidarse del asunto argentino...??

Personalmente creo que la confrontación no lleva a nada, mucho menos en el caso Malvinas. Ese es mi pensamiento, puedo o no estar equivocado, pero considero que es el unico camino válido.

En cuanto a Brasil y Suecia, el silencio, dice mucho. Sólo hay que saberlo leer.
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JSK10



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 20:02

Una patria respetada o no tendremos ninguna........ No les aflojaré la pisada de un chimango !!!





Yo tengo un arma europea jajajajajaaj si quiere usted señora reina puede venir y embargarla jajajajajajaj

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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 21:53

CAW escribió:

Si pudieras, contame cuantas veces desde Marzo de 1988 hubo incremento significativo de la guarnición inglesa en MPA (y aclara cuan significativo fue ese incremento, por favor).

Christian

Con cada capacidad militar perdida por Argentina desde 1988, la guarnición inglesa en MPA se fortaleció; teniendo en cuenta solamente los medios ingleses estacionados en el lugar, y sin contar las brutales reservas de rápido despliegue a los que pueden echar mano. Para cuantificar el incremento de las fuerzas británicas en las islas, basta con ponderar el deterioro paralelo de las fuerzas argentinas durante el último cuarto de siglo; el resultado es bastante abrumador. Esto sin considerar el proceso armamentístico chileno en el mismo período, que es otro aspecto serio de la misma cuestión.


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CAW



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 23:04

Growler escribió:

No, realista ó acaso tenés alguna duda que si la FAA compra Flanker o cualquier otro caza el Reino Unido y la Comunidad Europea no va a reaccionar...??

Es tan vaga y amañada tu especulaciòn que no puedo menos que responderte que, como lo planteàs, tengo docenas de dudas de que va a haber reacciones para con nosotros.

Growler escribió:
Con el anuncio de Rossi, un anuncio que supuestamente se concretaría dentro de 10 años o más, la Cámara de los Comunes reaccionó muy rápido. Es muy inocente pensar que no se van a inmutar.

¿Y què hizo? Le prohibiò a sus empresas ganar plata en los proximos 10 años.

¿No habìamos visto esto ya con los asientos eyectables? Contanos, vos que seguro lo sabes mas claro, en que quedò aquel "embargo" de asientos eyectables.

Growler escribió:
con la llegada de los A-4AR también se realizaron algunos acuerdos. El Electrón como el VR-21 no desaparecieron por falta de presupuesto precisamente, como tampoco la retirada de los Mara de RGL fue por ese motivo.

Estarìa bueno que asi como siempre dejas claro tu postura respecto de la administracion actual, dijeras quiene y a cambio de que hicieron esto.

Growler escribió:
Desde hace muchos años la reacción inglesa es sólo política, no militar porque saben perfectamente que Argentina no tiene medios para nada. Ese es el motivo por el cual no han incrementado la cantidad de Typhoon en las Islas y aumentado sus defensas.

La reacciòn inglesa, como la llamas, es la que es porque quieren que pisemos el palito.

Growler escribió:
sin medios ISR ni MP no tenemos modo de enterarnos.

Yo me entero, con dìas o a lo sumo semanas de atraso.

Te puedo asegurar que los que tienen que saber, saben.

A modo de ejemplo, ¿vos sabes cuanto cuesta -de màxima y en pesos argentinos- tener dos tipos en Malvinas todo el año? AR$ 5 millones (y te traen souveniers para regalar a cada camada de egresados de los tres Institutos de Formaciòn de Oficiales de las tres FFAA)

Growler escribió:
Personalmente creo que la confrontación no lleva a nada, mucho menos en el caso Malvinas. Ese es mi pensamiento, puedo o no estar equivocado, pero considero que es el unico camino válido.

No entiendo. Decis que la confrontacion no, pero no entiendo cual es el ùnico camino vàlido. ¿Bajarse los lienzos, resignar la soberanìa y poder disfrutar de unos EFA con escarapela argentina en Tandil?

Growler escribió:
En cuanto a Brasil y Suecia, el silencio, dice mucho. Sólo hay que saberlo leer.

Tal cual. Los que saben leer silencios, ¿còmo leyeron el silencio que precediò al anuncio argentino de intenciòn sobre los Gripen NG?

Christian
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 0:55

CAW escribió:


Tal cual. Los que saben leer silencios, ¿còmo leyeron el silencio que precediò al anuncio argentino de intenciòn sobre los Gripen NG?

Christian

Que ni Suecia ni Brasil creen firmemente en la voluntad o el poder del actual gobierno argentino respecto de avanzar en una compra de medios militares por 3000 millones de dólares en las presentes circunstancias. Motivos les sobran para el escepticismo: durante la presente administración nacional han sobrado discursos y anuncios, pero las realizaciones fueron bien pocas, incluso cuando la situación financiera era favorable. Mal podemos acusarlos de ser prudentes, cuando nosotros mismos nos hemos acostumbrado a tomar cualquier anuncio con pinzas, aún en temas de índole mucho menor.
Para agravar las cosas, no sólo el país está en un brete económico considerable, del que vamos a salir con mucha dificultad, sino que el horizonte de poder de la presente administración se acerca cada vez más y la dilución de su proyecto político es una posibilidad a considerar seriamente. En tal sentido es ejemplar el momento elegido por Suecia y Brasil para firmar definitivamente su convenio respecto del FX2.


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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 0:58

Algunos matices personales:

- Creo que si comprásemos material de otros orígenes, la reacción seria inmediata, y dura. Me juego que hasta con presiones a amigos, como Francia, USA y algún otro. ¿Porque deduzco esto? porque es lo que vienen haciendo, amenazando, aunque no concretando, porque a ciencia cierta, nosotros tampoco hemos concretado nada, pero si mañana salimos con dos docenas de buenos bichos, la cosa se pondría fea, por lo menos en temas diplomáticos.

Es que creo que para eso han preparado el terreno, y para mejor de ellos, y peor de nosotros, los irresponsables de ahora, se quejan por todo. Un infante se tira un pedo en Malvinas, y hacemos una queja diplomática. Un buque va y dispara 136 salvas, y hacemos una queja diplomática. Le estamos haciendo el juego mucho más fácil, porque muy inteligentemente, ellos acrecientas sobradamente nuestros reclamos y bravuconeadas (que en el fondo y en la realidad, no son más que palabras) y los hacen parecer como lo que no son, y tienen el camino allanado para que cuando realmente hagamos algo que ellos consideren importante, nos la puedan dar por la cabeza.

El show que han hecho del tema Malvinas, nos está metiendo en un terreno, en el cual nos debilitamos.

Si nos metemos con material que quede afuera del control de los amigos del RU, no cabe duda que vamos a tener que jugar fuerte, porque ahí ellos en serio van a jugar fuerte. Y estamos perdidos si hacemos eso, porque jugar fuerte, significa, plata, mucha plata, en un gobierno que si hay algo que no ha hecho en más de una década, es poner plata. Si vamos por una o dos docenas de Mig o Su, pues, empecemos a pensar en cambiar muchos sistemas, porque no creo que se queden de brazos cruzados estos muchachos.

- Sobre el aumento militar en Malvinas, pues, desde el climax post guerra, solo han reducido números y tropa. Por eso uno no entiende porque hacen ese quilombo cuando una FFG mugrienta tira 136 salvas... ¿si disparaba 135 la cosa era distinta? ¿de menos peso?

Al tema Malvinas, como a muchos otros temas de política internacional, los han querido manejar como han manejado temas de política interna, y no me parece bien.

- Esto es como un juego de poker, llego el momento donde, o jugas fuerte y vas hasta el final, o te retiras hasta la próxima mano. Cartas para jugar fuerte no tenemos, ni plata para revertir una derrota. Esperemos entonces, que se baraje de vuelta, y veamos como estamos en ese momento.

- Los rotables de los asientos no fueron embargados, ok... ¿y la rueda lenta ya pagada? que es para un buque ochentero con tecno de los 70s y 80s. Me parece que no estamos apreciando que el RU no va jugar todas sus fichas ahora, porque seria un error, y porque no le hace falta, por eso, se esta guardando fichas, porque todavía tiene un par de Ases bajo la manga. No nos van ahorcar antes de tiempo, lo van hacer cuando lo tengan que hacer, mientras tanto, ahora presionan, amenazan, limitan, preparan el terreno.

- Difícil el tema. Pero como están las cosas, si la apuesta fuerte implica muchos cambios y mucha plata, pues que compren esos Grippen, va a ser el daño menor.

- Si por mi fuera, obviamente, pateo el tablero, bien pateado, no solo con una o dos docenas de cazas, sino con SAM y cosas por el estilo.

slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 1:03

Buen aporte Schinke, el silencio de Brasil y de Suecia, tiene como sentido, ¿para que gastarme cuando en el medio esta un país como Argentina que ha demostrado una incapacidad brutal en temas de defensa?
Suecia, pelearse con el RU para que Argentina compre .... como mucho y en casi un MILAGRO 24 cazas.
Por favor, creo que a Suecia le basto con ver al ministro de defensa, para darse cuenta de que el anuncio es todo una chantada.

slds
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 7:51

Yo personalmente creo que lo que dice Growler es una cuestión fundamental que pocas veces se tiene en cuenta.
La compra de armamento Chino o Ruso por parte de Argentina seria un llamado a la alerta para los Ingleses los cuales bien sabemos que siguen de cerca y muy atentos las cuestiones militares Argentinas y bien podría ser usado como excusa para incrementar su presencia militar en la zona, mas aun teniendo en cuenta que si nuestro país eligiera el camino de incorporar material de cualquiera de esos dos países el derecho a vetó, control, o el simple pedido de información por parte de ellos no tendría ningún efecto.

Para mi la diferencia con el Gripen es clara en el sentido que ellos no quieren que Argentin participe en proyectos militar de gran envergadura y mucho menos que sea participe de la producción de una aeronave con tecnología de punta aunque Fadea solo llegara a fabricar un par de compuertas.
Seguramente deben saber que si asi fuera el caso no nos representaría un problema conseguir abastecernos de empresas como IAI por ejemplo y ellos saben bien que un Gripen NG custodiando el espacio aérea Argentino, no es lo mismo que un viejo y obsoleto M-3.
Por eso mas alla de las especulaciones entiendo que se maneje con mucho hermetismo y cautela los temas relacionados al ámbito militar y este específicamente. Personalmente estoy convencido que aun si mañana se decidiera trasladar a la flota de A4-AR como base definitiva a Rio Gallegos, incluso eso les serviría de argumento para decir que estamos militarizando la zona y siendo agresivos de esto no tengo dudas.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 9:26

mavec escribió:
Personalmente estoy convencido que aun si mañana se decidiera trasladar a la flota de A4-AR como base definitiva a Rio Gallegos, incluso eso les serviría de argumento para decir que estamos militarizando la zona y siendo agresivos de esto no tengo dudas.  

Da por hecho que ésa sería la reacción del Reino Unido al igual si adquirimos material militar a Rusia o China. Si evitaramos la innecesaria agresividad y confrontación, todo sería más simple e incluso hasta dejaríamos sin excusas o motivos a muchos.

Qué sucedería si se convoca a una conferencia de prensa internacional donde se anuncia la compra de material aéreo de combate, brindando antes un detallado informe de la situación de la flota actual y de los obstáculos que impiden acceder a material occidental; ratificando que dicha compra responde exclusiva y excluyentemente a renovar material aéreo obsoleto, y que el nuevo material será de uso exclusivo para autodefensa...?

Alguien puede protestar por ello..? Pueden los british patalear o pedir un "embargo mundial"...???

Definitivamente no ya que se trata de un derecho soberano de Argentina y que si se anuncia con una postura simple, realista y no confrontativa no dará derecho a que nadie se pueda sentir amenazado.

Pero si vamos al enfrentamiento, a las descalificaciones, a meterle un corralito económico a los kelpers tal como le ha sido impuesto, es obvio que cualquier compra de armas será vista con otra óptica.

En definitiva todo se trata de formas.

Saludos
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CAW



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 9:27

jptorrisi escribió:
Buen aporte Schinke, el silencio de Brasil y de Suecia, tiene como sentido, ¿para que gastarme cuando en el medio esta un país como Argentina que ha demostrado una incapacidad brutal en temas de defensa?


slds

Carriotismo Reloaded.

Schminke escribió:


Que ni Suecia ni Brasil creen firmemente en la voluntad o el poder del actual gobierno argentino respecto de avanzar en una compra de medios militares por 3000 millones de dólares en las presentes circunstancias. Motivos les sobran para el escepticismo: durante la presente administración nacional han sobrado discursos y anuncios, pero las realizaciones fueron bien pocas, incluso cuando la situación financiera era favorable.
 

Me parece que no entendiò lo que quise decir. No importa.
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 9:36

Growler escribió:
mavec escribió:
Personalmente estoy convencido que aun si mañana se decidiera trasladar a la flota de A4-AR como base definitiva a Rio Gallegos, incluso eso les serviría de argumento para decir que estamos militarizando la zona y siendo agresivos de esto no tengo dudas.  

Da por hecho que ésa sería la reacción del Reino Unido

No ha ocurrido nada de eso ante los despliegues rotativos post-retiro de los Mara. ¿Por què insisten con situaciones fantàsticas que no tienen correlato real?

Growler escribió:
Qué sucedería si se convoca a una conferencia de prensa internacional donde se anuncia la compra de material aéreo de combate, brindando antes un detallado informe de la situación de la flota actual y de los obstáculos que impiden acceder a material occidental; ratificando que dicha compra responde exclusiva y excluyentemente a renovar material aéreo obsoleto, y que el nuevo material será de uso exclusivo para autodefensa...?

Alguien puede protestar por ello..? Pueden los british patalear o pedir un "embargo mundial"...???

Se hace justamente eso cada vez que se habla de compras militares. Quizà sin conferencia de prensa y sin cadena nacional (que muchos cambiarìan de canal, segùn confiesan) pero hacer se hace. ¿Què es pregonar a los cuatro vientos la inexistencia de Hipòtesis de Coflicto si no?

Pero, claro, cuando dicen eso ustedes hablan de apàtridas y no se que cosas mas. Cuando anuncian compras, ustedes hablan de fantasìas y otras zonceras. Cuando las cosas se concretan hablan de milagros y "favores de papi"....

En el fondo, debatir con ustedes, es un reflejo del biòlogo que sigue buscando el huevo peludo.

Growler escribió:
Pero si vamos al enfrentamiento, a las descalificaciones, a meterle un corralito económico a los kelpers tal como le ha sido impuesto, es obvio que cualquier compra de armas será vista con otra óptica.

¿Corralito econòmico a los kelpers? Inentendible realmente. ¿Vos te pensas que los kelpers son un tercer actor en este drama?

Growler escribió:
En definitiva todo se trata de formas.

Y de sustancia. Sobre todo de sustancia.

Christian
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 9:52

No entiendo, el punto es tener 24 gripen para no disuadir a nuestra principal hipotesis de conflicto?
Entonces como le justificariamos a la comunidad internacional que vamos a comprar 50 RBS-15 para nuestros amistosos Gripen?

Confundidos saludos... pensando
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 10:39

CAW escribió:

Pero, claro, cuando dicen eso ustedes hablan de apàtridas y no se que cosas mas. Cuando anuncian compras, ustedes hablan de fantasìas y otras zonceras. Cuando las cosas se concretan hablan de milagros y "favores de papi"....

En el fondo, debatir con ustedes, es un reflejo del biòlogo que sigue buscando el huevo peludo.

De onda CAW, pero, ¿adonde has vivido estos últimos 10-15 años? Estos tipos son unos apátridas, porque a su manera, han privado a la nación de una institución elemental. En los 90s Menem lo hizo a la suya, estos de la misma pinta, lo hacen a la suya. Pero en el fondo, son tan porquería unos y otros.
slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 10:48

CAW escribió:
jptorrisi escribió:
Buen aporte Schinke, el silencio de Brasil y de Suecia, tiene como sentido, ¿para que gastarme cuando en el medio esta un país como Argentina que ha demostrado una incapacidad brutal en temas de defensa?


slds

Carriotismo Reloaded.

No se lo que es carriotismo, pero es una gran verdad, y las verdades a veces duelen. ¿quiero saber que van a decir cuando Brasil demuestre que le chupa un huevo si argentina puede o no comprar "lo que no va a comprar"?
slds
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YEBES



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 10:57

Pablo IG escribió:
No entiendo, el punto es tener 24 gripen para no disuadir a nuestra principal hipotesis de conflicto?
Entonces como le justificariamos a la comunidad internacional que vamos a comprar 50 RBS-15 para nuestros amistosos Gripen?

Confundidos saludos... pensando

Tal cual Pablo!!!


Leyendo posteos anteriores veo que se están confundiendo muchas cosas. Y se están usando términos equivocadamente.
Los embargos internacionales de armas se solicitan a través del consejo de seguridad de la Onu y se votan. También los pueden trabar los estados o las uniones de estados , pero solo respecto a sus productos, sea cual fuese la participación sobre ellos.Los vetos son restricciones sobre productos particulares para su venta o reventa de productos licenciados, sin implicar por ello un embargo.
Argentina no va a sufrir ningún embargo de armas internacional por comprar 24 mig 35. Eso se puede dar  en caso de una agresión unlilateral . Muchos repiten lo de "pisar el palito" . Armarse, al igual que lo hacen ellos, no es pisar el palito. Es solo armarse. El petardeo funcional de este gobierno es respondido por Gb , a mi parecer, porque le conviene. El gobierno lo hace para la tribuna y GB le contesta porque a las dos administraciones le sirve. Pero en realidad Argentina no tiene medios AWACS , ni una FA temible, ni siquiera con BVR , ni subamrinos operativos con torpedos ambivalentes , ni nada que ponga en peligro ni un solo pinguino de las Malvinas.
Inglaterra que haga lo que le parezca. Nos tiene invadido el territorio, nos roba el pescado , nos quiere robar el petróelo y tenemos miedo a la sancion por una rueda lenta o un asiento MB.

Estimado Growler No sabia ni me consta la anécdota, (porque eso es,una anécdota)  del embajador británico en Pakistan. La verdad que un pedido de informes al socio de China en el proyecto no me parece una presión dificil de soportar para el Gigante Asiatico.
Es una lástima que no se haya concretado lo del FC1, Siendo un Sda notoriamente inferior al Gripen , la verdad que me parecia ideal para empezar a trabajar en Argentina .  Y empezar a ver que cambiar a EXTRA OTAN , no implica un cambio de sexo o de religión.
Saludos
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 12:20

jptorrisi escribió:
CAW escribió:

Pero, claro, cuando dicen eso ustedes hablan de apàtridas y no se que cosas mas. Cuando anuncian compras, ustedes hablan de fantasìas y otras zonceras. Cuando las cosas se concretan hablan de milagros y "favores de papi"....

En el fondo, debatir con ustedes, es un reflejo del biòlogo que sigue buscando el huevo peludo.

De onda CAW, pero, ¿adonde has vivido estos últimos 10-15 años? Estos tipos son unos apátridas, porque a su manera, han privado a la nación de una institución elemental. En los 90s Menem lo hizo a la suya, estos de la misma pinta, lo hacen a la suya. Pero en el fondo, son tan porquería unos y otros.
slds

Yo vivi en este pais que se llama Argentina desde que naci.

El discurso facho-derechista de "todos los politicos son lo mismo" conmigo guardatelo.

Puedo entender tu resentimiento, puedo entender que no te banques resultados electorales, puedo entender que te enoje no poder comprar dólares, etc. Pero no me pidas ni que comparta esas zandeces, ni que las obvie, ni que me calle la boca.

No en vano la última vez que me suspendieron tuvieron la delicadeza de ponerme que lo hacían "por subversivo". Una feliz coincidencia, no?



Saludos
Christian

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Spirit666



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 12:51

YEBES escribió:
Estimado Growler No sabia ni me consta la anécdota, (porque eso es,una anécdota)  del embajador británico en Pakistan. La verdad que un pedido de informes al socio de China en el proyecto no me parece una presión dificil de soportar para el Gigante Asiatico.

Ninguna anécdota. Salió publicado en IHS Jane's y en la revista Asian Defence. Paquistán produce el 42% del JF-17 ya que la versión FC-1 nunca estuvo ni estará en producción simplemente porque a China no le interesa una aeronave de esas características. En teoría el año próximo PAC deberá construir el 74 % del avión. Los derechos intelectuales son 50 y 50 entre ambos países, con lo cual donde uno de ello se oponga, la venta no se concreta. Sumado a ello está Rusia, provedor del motor.


YEBES escribió:
Es una lástima que no se haya concretado lo del FC1, Siendo un Sda notoriamente inferior al Gripen , la verdad que me parecia ideal para empezar a trabajar en Argentina .  Y empezar a ver que cambiar a EXTRA OTAN , no implica un cambio de sexo o de religión.

Si en tres años FADeA no fue capaz de coordinar la provisión de partes para el Pampa con una logística ya armada, alguien se imagina lo que sería intentar coordinar partes y componentes de China, Paquistán y Rusia...?? que encima, ninguno tiene representante ni distribuidor mundial...??

A FAdeA le falta y bastante para asumir una producción bajo licencia.



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YEBES



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 13:45

Growler escribió:
YEBES escribió:
Estimado Growler No sabia ni me consta la anécdota, (porque eso es,una anécdota)  del embajador británico en Pakistan. La verdad que un pedido de informes al socio de China en el proyecto no me parece una presión dificil de soportar para el Gigante Asiatico.

Ninguna anécdota. Salió publicado en IHS Jane's y en la revista Asian Defence. Paquistán produce el 42% del JF-17 ya que la versión FC-1 nunca estuvo ni estará en producción simplemente porque a China no le interesa una aeronave de esas características. En teoría el año próximo PAC deberá construir el 74 % del avión. Los derechos intelectuales son 50 y 50 entre ambos países, con lo cual donde uno de ello se oponga, la venta no se concreta. Sumado a ello está Rusia, provedor del motor.


YEBES escribió:
Es una lástima que no se haya concretado lo del FC1, Siendo un Sda notoriamente inferior al Gripen , la verdad que me parecia ideal para empezar a trabajar en Argentina .  Y empezar a ver que cambiar a EXTRA OTAN , no implica un cambio de sexo o de religión.

Si en tres años FADeA no fue capaz de coordinar la provisión de partes para el Pampa con una logística ya armada, alguien se imagina lo que sería intentar coordinar partes y componentes de China, Paquistán y Rusia...?? que encima, ninguno tiene representante ni distribuidor mundial...??

A FAdeA le falta y bastante para asumir una producción bajo licencia.




Growler , no es así. Un pedido de informes es eso, una anécdota. Gb le pidio informes a Pakistan. En que suma o resta el hecho? Pesa en algo? NO. Entonces es una anécdota.Por mas que la publique el que la publique.Igual que lo hicieron con Israel y el Kfir, tambien pidieron informes. Ese informe , creo , que ni se contestó.
No estoy dudando de la veracidad de la misma , sino de su relevancia. Dije una anécdota, no una mentira.

Lo de China y Pakistan en el FC1/J17  es un Joint Venture,negocio en al cual se comparten gastos y aportes según el acuerdo y se reparten ganancias , pero ambas partes son dueñas del producto. Tanto China como PK pueden hacer lo que quieran con el producto. Incluso se que PK estudio o probo radares italianos y no los chinos.
Tal cual lo dice Global Security en su nota : ".. Pakistán ha tratado  durante mucho tiempo  de encontrar los países para comprar el JF-17 con el fin de reducir el costo por unidad a la Fuerza Aérea de Pakistán . Después de 2010 el avión se encuentra disponible para  exportar a través de China y la participación en los ingresos financieros se le pagará a Pakistán..[/b]"
La nota es muy buena y nombra a Argentina como pais interesado en co producir el avion con China:
http://www.globalsecurity.org/military/world/pakistan/jf-17-program.htm

Saludos


Última edición por YEBES el Jue 20 Nov 2014 - 15:11, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 14:32

jptorrisi escribió:
Buen aporte Schinke, el silencio de Brasil y de Suecia, tiene como sentido, ¿para que gastarme cuando en el medio esta un país como Argentina que ha demostrado una incapacidad brutal en temas de defensa?

Pienso también JP que tanto para Brasil como para Suecia el asunto es de suma importancia como para meter en la conversa a un actor controvertido, imprevisible, y no pocas veces arbitrario. Por añadidura, un actor de bolsillo flaco... Uno de ellos pretende sostener su ya demostrada capacidad para desarrollar aviones de combate de manera autónoma, cosa en la que han invertido muchísimo esfuerzo a lo largo de décadas, y en un contexto difícil que ha puesto en aprietos a gigantes como Dassault; el otro está afirmando las bases para poder ir a futuro por un desarrollo completamente nacional. En vista de la seriedad con la que ellos se están tomando el asunto, no podemos pretender irles con caprichitos y discursos pour la galerie al estilo de los que nos hemos estado tragando en nuestra propia casa...
De todas maneras, pienso que si nuestro país se mostrara menos propenso al cacareo flatulento y más a la seriedad y la discreción (que en relaciones internacionales no dejan de tener su cuota de hipocresía, pero que en última instancia también son indicios de con cuánta voluntad se persigue un fin), se podría encontrar un camino por ese lado. Con prudencia, constancia, y firmeza de propósitos; sin dejarnos encandilar por soluciones mágicas al estilo de cincuenta Flankers en Río Gallegos... El dinero es un buen aplanador de convicciones, y siempre sirvió para allanar dificultades...
En algún sentido, un buen paso, harto mejor que el anunciar a los cuatro vientos una adquisición difícil e improbable, hubiera sido demostrar nuestra voluntad poniendo el gancho no digo por seis, pero sí por dos KC-390, y comenzar con tiempo y humildad las obras para recibirlos dignamente en Palomar...

Mi saludo respetuoso para usted/ Schminke


Última edición por Schminke el Jue 20 Nov 2014 - 16:30, editado 1 vez
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 15:18

Citación :
"CAW"

Yo vivi en este pais que se llama Argentina desde que naci.
¡Pues parece que no!

Citación :
El discurso facho-derechista de "todos los politicos son lo mismo" conmigo guardatelo.
En temas de defensa, han demostrado todos ser lo mismo (digo, es de lo que yo hablo ahora, acá, de defensa) en pleno comienzo de campaña, no he escuchado a nadie siquiera nombrar a las FFAA. Sory, pero... si no quieres ver la realidad, yo ya no puedo hacer nada.

Citación :
Puedo entender tu resentimiento,
¡genial! siempre creí que era un incomprendido

Citación :
puedo entender que no te banques resultados electorales,
¡para nada! hoy le pego a estos que gobiernan, como en su momento le pegue a los anteriores. Tranquilo, que salvo Alfonsín (y hasta por ahí no más) no se ha salvado nadie de mis críticas. Y ojala estás acá, si por esa cosas de la historia, asume la presidencia otro político de otro partido, y me puedas ver pegarle tal cual ahora, aunque dudo que te importe, ya que en el fondo, solo parece importarte cuidar los de tu misma pinta. Deja que pase el tiempo, que yo te voy a recordar este párrafo.

Citación :
puedo entender que te enoje no poder comprar dólares, etc.
¿Y quien dice que no puedo comprar dolares? hace un mes compre 200, no me da para más.

Citación :
Pero no me pidas ni que comparta esas zandeces,
no tienes porque compartirlas, estos no es un estado totalitario, y es más, tienes el derecho de calificarlas zandeces, ¡yo no me voy a ofender!
Citación :
ni que las obvie,
la gracia no es que las obvie, sino justamente, que las discutas, debatas
Citación :
ni que me calle la boca.
¿Yo te pedí que te calles la boca?

Citación :
No en vano la última vez que me suspendieron tuvieron la delicadeza de ponerme que lo hacían "por subversivo".

Eso arreglalo con el staff, no conmigo, que por cierto, ni sabia que te habían suspendido. Me llamo la atención que no postearas hace un tiempo, pero no sabia de la sanción. Sobre lo de subversivo... bueno... habrá que ver que entienden los sancionadores por ello, y que entiendes vos.

Citación :
Una feliz coincidencia, no?
¡Para nada! no me pareces que tengas ni una pizca de subversivo, simplemente, sino solo un forista que tiene un tipo de razonamiento que lleva a conclusiones que para mi, son falaces o carecen de argumento, pero de subversivo, nada.

slds
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 15:32

Señores, les pido que tengan a bien de retomar el hilo que plantea este tópic y que es precisamente el tema del supuesto o potencial Embargo Inglés.

Cuestiones de índole personal, con el Staff y/o políticas, tratarlas vía MP.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 15:41

Ya esta muchachos aflojemos un poco, es solo cuestion de tiempo si dentro de 10/15 años vemos un gripen volando con los colores de la FAA significa que los gobiernos que vienieron despues de este creyeron que era el avion para la FAA y si no veremos otros aviones volando en nuestros cielos (X-wing, el halcon milenario, cazas tie, etc)
Hoy por hoy la unica realidad por mas que alguno les duela, es que como me dijo un oficial medico el otro dia , ya no es FUERZA AEREA ARGENTINA, ES FARZA AEREA ARGENTINA, triste pero real
abrazo a todos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Jue 20 Nov 2014 - 17:08

gusmac escribió:
Hoy por hoy la unica realidad por mas que alguno les duela, es que como me dijo un oficial medico el otro dia , ya no es FUERZA AEREA ARGENTINA, ES FARZA AEREA ARGENTINA, triste pero real
abrazo a todos

Muy cierto Gustavo, cada vez se parece más a un club, donde cada uno tira agua para su molino, donde no hay un objetivo común ni mucho menos un Norte. Es tiempo de autocrítica, de reestructuración y de no pisar con los negociados la historia reciente ni de ensuciar a la inmensa mayoría de sus miembros que realmente sienten una verdadera vocación por lo que hacen.

Y sobre el futuro, serán los sucesivos gobiernos y las sucesivas cúpulas de la FAA las que intenten cambiar las cosas ya que estoy convencido que la FAA -como fuerza y como institución- dificilmente pueda soportar otra "década ganada".

Saludos
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