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 El embargo inglés sobre Argentina

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JSK10



Mensajes : 2404
Fecha de inscripción : 17/09/2013
Edad : 37
Localización : Santa FE

MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Mar 18 Nov 2014 - 20:24

CAW escribió:
Growler escribió:
Señores podemos debatir hasta el cansancio pero al menos por los próximos 20 años Argentina no abandonará el estandard OTAN. Así lo han expresado individualmente cada una de las fuerzas armadas y el gobierno ha adoptado similar decisión. Las razones son múltiples y no pasa tanto como se piensa por una cuestión ideológica o de lineamientos políticos.

Nadie habla de abandonar el standar OTAN.

En todo caso, habrá que ver las posibilidades de integrar material extra-OTAN a ese estandar. ¿No hay algunos paises intervinientes en Afganistán que tienen MI 17?

Growler escribió:
Tal decisión genera genera dos consecuencias inmediatas:

1º) Ni Rusia ni China son una opción válida para reemplazar la aviación de combate,

A esta altura, cualquier proveedor es válido para levantar y re-construir la aviación de combate. Especialmente si lo único que quiere es guita contante y sonante.

Growler escribió:

2º) Hay que buscar soluciones de modo inteligente, no con confrontación ni discursos para la platea.

Hay que buscar soluciones. Punto. Lo de discurso para la Tribuna, es simplemente el discurso tribunero de los que no ganan elecciones hace doce años y critican cualquier cosa, con cualquier argumento (inolvidable lo de "la heladera en órbita")

Growler escribió:
No hay que pensar a corto plazo sino a largo plazo y adoptar las políticas de estado que sean necesarias.

En el caso de la FAA, las dos cosas. O penbsamos a largo plazo y nos quedamos sin aviones hasta mediados de la próxima década o pensamos en eso y compramos algo para llegar hasta allá ("stop gap" le dicen)

Growler escribió:
Hoy quien más sale perjudicado con el enfrentamiento con el Reino Unido somos nosotros. Calmar las aguas, realizar propuestas serias y coherentes reduciría muchos problemas, y quien más se beneficiaría con ello seríamos nosotros, ya que ellos tienen muy poco o casi nada por perder.

Tan dificil es asumir un compromiso de no agresión..?

Ese compromiso ya existe. Lo que los ingleses quieren es otra cosa.

(Dudo mucho que los que mas hayamos perdido en tres décadas -economicamente hablando- fueramos nosotros. Mirá cual qera la presencia de la Industria Militar Británica en América Latina en 1975 y cual es hoy...)

Growler escribió:
Nos consideramos garantes de la paz en todos los foros internacionales pero por debajo decímos que en unos años más volveremos por las islas...??

No se entiende. ¿Querés decir que hay que resignar la soberanía (lo que los ingleses quieren) o que hay que callarse la boca y mandar Ositos Winnie-Poo?

Christian




Cristian, los que no ganan hace 12 años y los que ganan hace 12 años hacen los mismos desastres...... Son el mismo perro con otro collar, o me vas a negar que este gobierno no fue el que peor se portó con las fuerzas armadas y le dió cargos a cipayos, terroristas y asesinos; Que mataban Argentinos para el imperio comunista. Gracias a dios les queda poca cuerda en el carretel a este gobierno.
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YEBES



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Mar 18 Nov 2014 - 22:27

Growler escribió:
Señores podemos debatir hasta el cansancio pero al menos por los próximos 20 años Argentina no abandonará el estandard OTAN. Así lo han expresado individualmente cada una de las fuerzas armadas y el gobierno ha adoptado similar decisión. Las razones son múltiples y no pasa tanto como se piensa por una cuestión ideológica o de lineamientos políticos.

Tal decisión genera genera dos consecuencias inmediatas:

1º) Ni Rusia ni China son una opción válida para reemplazar la aviación de combate,

2º) Hay que buscar soluciones de modo inteligente, no con confrontación ni discursos para la platea.


Brasil tiene un proyecto en marcha, un proyecto que sin dudas tendrá un fuerte componente industrial y de desarrollo en la región. Ya hubo una experiencia fallida (CBA-123) pero hay dos proyectos en marcha (KC-390 y UNASUR 1). Será responsabilidad de las autoridades argentinas allanar los caminos necesarios para que nuestro país sea parte -por mínima que sea- en el proyecto de Brasil. No hay que pensar a corto plazo sino a largo plazo y adoptar las políticas de estado que sean necesarias.

Hoy quien más sale perjudicado con el enfrentamiento con el Reino Unido somos nosotros. Calmar las aguas, realizar propuestas serias y coherentes reduciría muchos problemas, y quien más se beneficiaría con ello seríamos nosotros, ya que ellos tienen muy poco o casi nada por perder.

Tan dificil es asumir un compromiso de no agresión..?

Nos consideramos garantes de la paz en todos los foros internacionales pero por debajo decímos que en unos años más volveremos por las islas...??

Ese no es el camino, como tampoco es salir corriendo a Rusia o China a comprar aviones.

Saludos





Si hay un momento para adquirir estos sistemas, es ahora.Los estandares OTAN se pueden cambiar , con solo tomar la decisión. Tampoco es una medida tan drástica. Y será cuestión de cambiar a los que no quieren cambiar, entonces. Y preguntarles porque no quieren cambiar .
Espero que lo del discurso tribunero no me incluya a mi. Pero me parece muy precario de su parte decir que las opciones que incluyan Rusia y/o China no son inteligentes, solo por que usted simpatiza con los productos vetados.
No es que a mi no me guste el Gripen,(me encanta) pero si este Sda significa comprar otro problema logistico /politico entonces lo descarto. En eso me parece que soy más pragmático que usted.
Pero tenga mano compañero con eso de tildar de poco inteligente al que no opina como usted.
Porque los hangares estan llenos de compras "inteligentes" que lejos están de cumplir su función de defendernos.
Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Mar 18 Nov 2014 - 23:06

Yo creo que hay que patear no se si el tablero, pero por lo menos alguna botella en la calle. Metáfora que alude a que, se debe ir por nuevos proveedores.
Si no podemos utilizar un sistema extra-OTAN, pues, vayámonos todos a la put... madre que nos pario.
El tema, es que esto, en el fondo, se resuelve con plata, y estos impresentables que andan agitando las aguas, hace más de una década que no la quieren poner.
Como en otras tantas cosas, no pensaron en todas las consecuencias, y ahora lo estamos pagando.
Como dijo alguien hace mucho, no le compran al RU, ni a USA, ni a China, ni a Rusia, ni a nadie.
Si no vamos a tener condiciones mínimas de defensa, y demostrar que no somo dependientes de nadie, pues, bajemos los decibelios, dejemos de andar gritando en cada foro internacional posible el problema de la disputa, y dejemos de chillar cuando venga una FFG o un DDG y dispare algunos misiles y municiones.
Lo cierto, es que desde el 2012 estás suspendidas las licencias de compras... y no se ha hecho nada para remediarlo, "NADA". Una irresponsabilidad total.

slds

PD: y lo más impresentable de todo, aparece el ministro, diciendo que se está charlando por unos Grippen Shocked :uyyy:
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siam



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Mar 18 Nov 2014 - 23:21

Cristian, los que no ganan hace 12 años y los que ganan hace 12 años hacen los mismos desastres...... Son el mismo perro con otro collar, o me vas a negar que este gobierno no fue el que peor se portó con las fuerzas armadas y le dió cargos a cipayos, terroristas y asesinos; Que mataban Argentinos para el imperio comunista. Gracias a dios les queda poca cuerda en el carretel a este gobierno.

Esa es la cuestion estimado entonces es cuestion de gustos nada mas. Por que si estos últimos 12 años son malos y los anteriores tambien, solo queda pensar que es cuestion de ideología, quienes preferimos que hagan mal las cosas??? los cipayos de de derecha o los cipayos de izquierda???  Gente que mataba para el imperio comunista??? pero la proporción de "sicarios" comunistas en nuestro país es muy ínfima o fue muy ínfima en números comparado con los asesinos "sicarios" de derechas que vienen matando en nuestro país de la manos de los INGLESES Y LUEGO TAMBIÉN DE EEUU ya hace 200 años... Quiero decir que la proporcionalidad de asesinos, gobiernos asesinos y grupos mafiosos de derecha es amplia mente superior a los que usted llama surdos asesinos, así y todo repito párese ser cuestion de afinidad ideológica, y convengamos que según los números a ojo de halcón   los Argentinos tenemos amplia aceptación por movimientos corruptos y asesinos de derecha y fobia al contagio del color ROJO, gracias a dios ninguno de los bandos son contagiosos aunque muchos crean que si, por eso le temen a los ojos rasgados y al vodka como si fuera el EBOLA. Creo que a lo largo de los últimos 100 años de nuestro país nos inundaron con textos y fuentes de historias heroicas y fantásticas de occidente sobretodo del protagonismo estelar de EEUU e Inglaterra, ahora esas grandes historia serán todas verdad????.. Insisto párese ser que en nuestro país todo se reduce al paladar ideológico lo demás es paisaje...

Perdón por el OFF TOPIC..

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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Mar 18 Nov 2014 - 23:36

Cualquiera, no hay mayor asesino que el cobarde y los zurdos ponian explosivos en escuelas asesinando niños, nunca vi en Argentina alguien de derecha matar niños, por el contrario si vi mas de una vez a zurdos asesinando a estos inocentes, ya estoy cansado que quieran justificar sus actos inmorales con eso de que la derecha fue mas asesina, su traicion a la patria con la derecha, su corrupcion nunca antes vista con la derecha aparte ¿como es eso de que fue mas asesina? hasta que punto habran llegado que hasta aceptan haber sido unos asesinos.

Perdon por el Off Topic pero es increible las cosas que se llegan a leer.
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Mar 18 Nov 2014 - 23:45

Si este tema se convertira en otro de los espacios donde algunos van a tratar de justificar lo imposible fue medio inservible crearlo ya que tienen sus justificaciones regadas por todos los temas de Interdefensa, no era necesario abrir este para hacer lo mismo y no creo que haya sido la intencion abrir este tema para que terminen discutiendo sobre derecha ni izquierda, la verdad es que esta situacion ya llego al hastio.
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siam



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Mar 18 Nov 2014 - 23:48

Estimado no se trata de ver, que yo sepa el único que ve todo y no se le escapa nada esta en el cielo, lo demás se soluciona leyendo mucho de historia y política, después lo que usted piense seguramente es lo que le gustaría que fuese o que haya pasado pero solo se reduce a un deseo personal por ideología incorporada...

Pd: nadie habla de estar a favor o apoyar a los Zurdos o a los de derecha, pero lo justo es justo si miramos la historia política de neutro país con un ojo tapado significa que no estamos apreciando ni contando la verdad completa, lo justo es justo...

Saludos

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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 0:00

[quote="siam"]Estimado no se trata de ver, que yo sepa el único que ve todo y no se le escapa nada esta en el cielo, lo demás se soluciona leyendo mucho de historia y política, después lo que usted piense seguramente es lo que le gustaría que fuese o que haya pasado pero solo se reduce a un deseo personal por ideología incorporada...

Ya cansan, de verdad, no es una cuestion derecha o izquierda, se trata por dejar de mirar el lado oscuro de nuestro pasado, porque ahi si que vamos a quedar todos manchados y sucios hasta el cuello, tanto los zurdos como los que no lo somos, cuando intentamos mirar adelante siempre llega un iluminado a tocar el pasado mas bochornoso que tenemos como Nacion por eje. este tema que no tiene nada que ver con fachos ni con los pone bombas, basta, nuestro pais esta indefenso, tenemos que ver cuales son las mejores rutas para llegar a buen puerto y dejar de naufragar, ya es mucha la desidia.

PD: Ya se que sos todo un erudito en historia y politica, se nota mucho, pero este no es el tema indicado para que nos deleites con tus conocimientos, saludos.
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siam



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 0:38

not for play escribió:
siam escribió:
Estimado no se trata de ver, que yo sepa el único que ve todo y no se le escapa nada esta en el cielo, lo demás se soluciona leyendo mucho de historia y política, después lo que usted piense seguramente es lo que le gustaría que fuese o que haya pasado pero solo se reduce a un deseo personal por ideología incorporada...

Ya cansan, de verdad, no es una cuestion derecha o izquierda, se trata por dejar de mirar el lado oscuro de nuestro pasado, porque ahi si que vamos a quedar todos manchados y sucios hasta el cuello, tanto los zurdos como los que no lo somos, cuando intentamos mirar adelante siempre llega un iluminado a tocar el pasado mas bochornoso que tenemos como Nacion por eje. este tema que no tiene nada que ver con fachos ni con los pone bombas, basta, nuestro pais esta indefenso, tenemos que ver cuales son las mejores rutas para llegar a buen puerto y dejar de naufragar, ya es mucha la desidia.

PD: Ya se que sos todo un erudito en historia y politica, se nota mucho, pero este no es el tema indicado para que nos deleites con tus conocimientos, saludos.

No soy un historiador o erudito, no se por que se pone tan mal, o se enoja de tal forma, solo fue una pequeña observación un punto de vista y nada mas yo respeto su opinión y lejos esta de fastidiarme, es mas concuerdo en casi todo esto ultimo que escribió, solo que si queremos ser un país serio, creíble y predecible, tenemos que tener siempre presente de donde vinimos y los errores cometidos, si no se corrige y aprende del pasado los errores vuelven por que el ser humano olvida con facilidad sobretodo las cagadas!!! y esto es muy bien aprovechado por los mas vivos o avivados poderosos..Para tener el mejor porvenir tenemos que tener un buen espejo retrovisor. Saludos estimado..

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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 1:02

siam escribió:
not for play escribió:
siam escribió:
Estimado no se trata de ver, que yo sepa el único que ve todo y no se le escapa nada esta en el cielo, lo demás se soluciona leyendo mucho de historia y política, después lo que usted piense seguramente es lo que le gustaría que fuese o que haya pasado pero solo se reduce a un deseo personal por ideología incorporada...

Ya cansan, de verdad, no es una cuestion derecha o izquierda, se trata por dejar de mirar el lado oscuro de nuestro pasado, porque ahi si que vamos a quedar todos manchados y sucios hasta el cuello, tanto los zurdos como los que no lo somos, cuando intentamos mirar adelante siempre llega un iluminado a tocar el pasado mas bochornoso que tenemos como Nacion por eje. este tema que no tiene nada que ver con fachos ni con los pone bombas, basta, nuestro pais esta indefenso, tenemos que ver cuales son las mejores rutas para llegar a buen puerto y dejar de naufragar, ya es mucha la desidia.

PD: Ya se que sos todo un erudito en historia y politica, se nota mucho, pero este no es el tema indicado para que nos deleites con tus conocimientos, saludos.

No soy un historiador o erudito, no se por que se pone tan mal, o se enoja de tal forma,  solo fue una pequeña observación un punto de vista y nada mas yo respeto su opinión y lejos esta de fastidiarme, es mas concuerdo en casi todo esto ultimo que escribió, solo que si queremos ser un país serio, creíble y predecible, tenemos que tener siempre presente de donde vinimos y los errores cometidos, si no se corrige  y aprende del pasado los errores vuelven por que el ser humano olvida con facilidad sobretodo las cagadas!!! y esto es muy bien aprovechado por los mas vivos o avivados poderosos..Para tener el mejor porvenir tenemos que tener un buen espejo retrovisor. Saludos estimado..

adios  adios




Me molesta estimado, es una situacion incomoda, cuando uno vuelve solamente a un solo espacio en el tiempo, a un momento unico e irrepetible y esto se hace repetitivo, una costumbre, no es que se quiere aprender de los errores del pasado, eso compatriota es ensañamiento con la Nacion Argentina, hay interminables hechos heroicos, otros tantos que brillan por sus asombrosos valores, no comprendo en que puede beneficiar a nuestro pais que un asunto en el cual hay un solo enemigo en comun, terminemos siendo nuestros propios enemigos, disculpeme pero no puedo aceptar por las buenas a quien insiste en accionar de esa forma.
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 1:21

Growler escribió:


Saab le prometió a Brasil que fabricará localmente el 80% de la célula del NG. Libertad en la integración de equipos y armamento, una logística coordinada y con fuerte participación local. Hoy Brasil confirmó que pedirá 108 ejemplares y a medida que avance el ensamble cada vez los aviones tendrán mayor porcentaje de componentes locales.

Ese es el camino a seguir, lo otro es cosa del pasado


100% de acuerdo.
Paciencia y serenidad, es una oportunidad demasiado buena a futuro como para desecharla al primer cacareo británico.
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Litio71



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 2:23

-Señores, cuantos países occidentales tienen un embargo sobre Argentina hoy


-UNO SOLO, Inglaterra y su embargo y es tan fácil de evadir como la defensa de Boca Twisted Evil



-Argentina no le compra material militar a Inglaterra desde 1982 y todavía estamos aquí
ya dije, NO somos Corea del Norte, si Argentina muestra billetera cualquier proveedor
de armas occidental se tira de cabeza par vendernos



-O sea los Ingleses con estas "amenazas" aburren Sleep





Saludosss 8)
Roberto
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JSK10



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 5:00

siam escribió:
Cristian, los que no ganan hace 12 años y los que ganan hace 12 años hacen los mismos desastres...... Son el mismo perro con otro collar, o me vas a negar que este gobierno no fue el que peor se portó con las fuerzas armadas y le dió cargos a cipayos, terroristas y asesinos; Que mataban Argentinos para el imperio comunista. Gracias a dios les queda poca cuerda en el carretel a este gobierno.

Esa es la cuestion estimado entonces es cuestion de gustos nada mas. Por que si estos últimos 12 años son malos y los anteriores tambien, solo queda pensar que es cuestion de ideología, quienes preferimos que hagan mal las cosas??? los cipayos de de derecha o los cipayos de izquierda???  Gente que mataba para el imperio comunista??? pero la proporción de "sicarios" comunistas en nuestro país es muy ínfima o fue muy ínfima en números comparado con los asesinos "sicarios" de derechas que vienen matando en nuestro país de la manos de los INGLESES Y LUEGO TAMBIÉN DE EEUU ya hace 200 años... Quiero decir que la proporcionalidad de asesinos, gobiernos asesinos y grupos mafiosos de derecha es amplia mente superior a los que usted llama surdos asesinos, así y todo repito párese ser cuestion de afinidad ideológica, y convengamos que según los números a ojo de halcón   los Argentinos tenemos amplia aceptación por movimientos corruptos y asesinos de derecha y fobia al contagio del color ROJO, gracias a dios ninguno de los bandos son contagiosos aunque muchos crean que si, por eso le temen a los ojos rasgados y al vodka como si fuera el EBOLA. Creo que a lo largo de los últimos 100 años de nuestro país nos inundaron con textos y fuentes de historias heroicas y fantásticas de occidente sobretodo del protagonismo estelar de EEUU e Inglaterra, ahora esas grandes historia serán todas verdad????.. Insisto párese ser que en nuestro país todo se reduce al paladar ideológico lo demás es paisaje...

Perdón por el OFF TOPIC..

adios adios adios

El zurdo es un burgues desviado, el burgues nace corrompido para explotar a las clases trabajadores, el zurdo incapaz por ser inferior desarrolla una patología que justifica con una idelogía que es la antitesis del liberalismo. No hay nada más corrupto, asesino y destructivo que la extrema izquierda.
El zurdo es un burgues incapaz, que critica a su clase y tiene una ideología opuesta (capitalismo colectivo). Sabe que al ser incapaz va a caer en la clase obrera pero con vicios burgueses e incapaz tampoco puede desarrollarse en ese ambiente, es más, muestra fobia por caer de clase. Eso lo lleva a intentar mimetizarse con el proletario, tal vez por desarrapado y desalineado tenga algún éxito. Zurdo =burgues inferior ....... USA impulsa el liberalismo y los zurdos son la contra controlada. Son el contrapeso que necesitan, no son rivales por inútiles.
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siam



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 8:26

Estimado: no creo que el zurdo sea por defecto la anti tesis de la extrema derecha como que de la costilla de un liberal ortodoxia hicieron a los de izquierda, no comparto su definición pero la respeto insisto tildar a un zurdo de peor porquería que la extrema derecha como mínimo es falaz y sentar posición hacia una determinada ideología incorporada. Insisto odio los 2 extremos pero las secuelas que dejo la extrema derecha en nuestro país en los últimos 100 o 150 años fueron los mas devastadores, el resto es sentar posición por mera ideología, sino para comenzar lean de buena fuente sobre el macartismo y la afamada cacería de de brujas y verán como hace Mas de 70 años la maquinaria mediática accidental con EEUU y UK a la cabeza intentaban fabricar un demonio a su medida y de paso te adoctrinaba y colonizaba el marote. Ni de un lado ni del otro pero hay que empezar a identificar las cosas como son sin tomar partido, sino la realidad y la historia siempre la vamos a contar por la mitad y a conveniencia. Saludos..

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Última edición por siam el Miér 19 Nov 2014 - 9:17, editado 1 vez
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 9:13

Litio71 escribió:
-Señores, cuantos países occidentales tienen un embargo sobre Argentina hoy


-UNO SOLO, Inglaterra y su embargo y es tan fácil de evadir como la defensa de Boca   Twisted Evil

Técnicamente no es un embargo sino una restricción sobre las licencias de exportación que involucren material militar o material de uso dual, las cuales desde que Timerman abrió la boca, serán revisadas cada tres meses, cuando antes había cierta "liviandad" en el otorgamiento de las mismas.

En relación al KC-390 como eventualmente al Gripen, Brasil y Suecia serán quienes deberán negociar que algunas de esas licencias puedan ser transferidas a terceros, caso contrario siamo fuori de ambos proyectos.

Pd1: no me gustó el comentario sobre Boca...pale

Pd2: reclamamos la soberanía sobre las Islas pero cuánto hace que no la ejercemos...?

Pd3: Rossi no debería haber hecho público el proyecto sobre el NG. Habría que negociar con Saab, con Brasil y recién dentro de un par de años -ya con acuerdos entre ambos- recién hacer público todo a modo de no dejarle al UK mucho margen.

Saludos
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 9:46

Growler escribió:
Señores podemos debatir hasta el cansancio pero al menos por los próximos 20 años Argentina no abandonará el estandard OTAN. Así lo han expresado individualmente cada una de las fuerzas armadas y el gobierno ha adoptado similar decisión. Las razones son múltiples y no pasa tanto como se piensa por una cuestión ideológica o de lineamientos políticos.

Estimado Claudio, esto es relativo.

Ya lo he dicho en su momento y no me voy a cansar de repetirlo, Constantino en FADeA me canto verdaderas loas de la Flia. Flanker.

Es muy cierto de que Constantino ya no más el JEMFAA; sin embargo, personalmente no creo que haya ido a Mask y a sondear algunas cuestiones, sin el aval del Mindef o del propio Gobierno Nacional.


Growler escribió:
Tal decisión genera genera dos consecuencias inmediatas:

1º) Ni Rusia ni China son una opción válida para reemplazar la aviación de combate,

2º) Hay que buscar soluciones de modo inteligente, no con confrontación ni discursos para la platea.

Claudio, te pregunto:

¿Qué pasaría y si hipotéticamente, tanto Suecia como Brasil, deciden hacer caso del veto Británico y Chau Gripen NG?

¿A quién le vamos a comprar aviones? ¿A Francia, que ha sellado un convenio con UK y por el cual, hasta le ceden el Charles de Gaulle a la RN?


Ahora bien, hablamos de aviones, pero aún nos queda un serio problema y que afectará ni mas ni menos que a la ARA, porque a mi modo de ver, mas temprano que tarde, tendrá que empezar a estudiar seriamente un programa de incorporación de nuevas unidades de superficie y con prescindencia de sistemas de propulsión de origen Británico.

Y también aquí, las opciones o alternativas, no son muchas que digamos.

Es más, creo que hoy, de acuerdo con el actual marco situacional y si lo proyectamos hacia el mediano mas largo plazo, me da toda la sensación de que no nos quedaría otra que ir para el lado Chino.

¿Razones? Te las planteo con interrogantes:

¿Al día de hoy, qué país nos vendería buques de guerra y en un mismo proceso, tal como sucedió cuando se adquirieron las FFG de la Clase Almirante Brown?

¿Qué país firmaría un convenio con Argentina, para la adquisición de DDG y en las mismas condiciones como cuando se compraron las Type-42, que previó, por un lado la construcción de un buque en el país de origen y por el otro, la fabricación de la segunda unidad, aquí en ARS?

¿Qué País, nos daría la licencia de fabricación de corbetas y tal cual se hizo con las Meko - 140?

¿Y las armas más sistemas electrónicos?

¿Y los motores, o a caso vamos a ir nuevamente a buscar turbinas RR o en su defecto, pediremos la escupidera a las EE.UU para ver si nos tienen piedad más nos largan algunas que otras LM-2500 que ya no usen o les sobre?

   

Growler escribió:
Brasil tiene un proyecto en marcha, un proyecto que sin dudas tendrá un fuerte componente industrial y de desarrollo en la región. Ya hubo una experiencia fallida (CBA-123) pero hay dos proyectos en marcha (KC-390 y UNASUR 1). Será responsabilidad de las autoridades argentinas allanar los caminos necesarios para que nuestro país sea parte -por mínima que sea- en el proyecto de Brasil. No hay que pensar a corto plazo sino a largo plazo y adoptar las políticas de estado que sean necesarias.

Claudio, soy un convencido de que Brasil, si de pronto nos sumó al proyecto KC-390 y en teoría, celebró nuestra intención de sumarnos con el proyecto del Gripen NG-BR, es porque saben e incluso mejor que nosotros, de que no tendrán problemas por potenciales restricciones o vetos.

Caso contrario, ni siquiera se hubiesen molestado de pintar la banderita Argentina en el KC-390, mucho menos aún, presentarlo así en el Roll Out y ante los ojos todo el mundo.


Growler escribió:
Hoy quien más sale perjudicado con el enfrentamiento con el Reino Unido somos nosotros. Calmar las aguas, realizar propuestas serias y coherentes reduciría muchos problemas, y quien más se beneficiaría con ello seríamos nosotros, ya que ellos tienen muy poco o casi nada por perder.

Tan dificil es asumir un compromiso de no agresión..?

¿Qué mas compromiso de no agresión podría haber de parte nuestra y más del que ya estamos demostrando?

Por caso, estamos buscando aviones caza bajo normas o estándares OTAN y a punto tal, de que tanto el potencial Stop Gap como el futuro definitivo (ambos) tiene motores de origen norteamericano.

La ARA pretende remotorizar la Clase Almirante Brown a CODOG, con motores Diesel MTU o MAN (para velocidad de crucero) y mantendrá las RR Olympus TM38 (para velocidad de combate).

Claudio, me parece que acá, el que se estaría metiendo en un brete (Geoestratégica y Geopolíticamente hablando) es precisamente UK, quien al histeriquiar nuevamente con el tema vetos o restricciones, lisa y llanamente, nos están empujando a que vayamos a buscar soluciones y a aquellas potencias que, ni por casualidad, quieren ver que metan su material militar por esta región.

Los ingleses se rasgan las vestiduras por el tema Gripen NG... No quiero pensar, de que pasaría y si de pronto nosotros anunciáramos la compra de Mig-35 o Su-35 ¿Harían seppuku todos juntos y en el Trafalgar Square?  
 
 
Growler escribió:
Nos consideramos garantes de la paz en todos los foros internacionales pero por debajo decímos que en unos años más volveremos por las islas...??

Coincido con Vos, en que mucho de la pirotecnia verbal (tanto la de aquí como la retórica belicista en UK) son discursos para la tribuna y que en muchos casos, buscan la rentabilidad electoral o mantener cierto estatus y a la hora de que no les recorten los presupuestos.

Sin embargo, pienso que este Gobierno, no se equivoca en cuanto a la vehemencia mas firmeza, tanto en lo discursivo como en sus acciones y en lo referido al tema Malvinas.

Donde creo que si yerra (y feo) es en el hecho de que nuestra diplomacia es débil y por precisamente tener unas FF.AA sin poder de fuego o al borde de la cuasi incapacidad operativa y de respuesta.

Y es en este sentido, que los ingleses, que no sólo que saben de diplomacia sino que además, como buenos cultores de la doctrina Rooseveltiana del "Gran Garrote" (o Big Stick) y teniendo en cuenta el sangrado hemorroidal que le propinamos en el 82, buscarán por todos los medios,  de tratar de esmerilar cuanta posible o potencial venta o compra militar hacia nuestro País, máxime aún si nosotros, endurecemos nuestro discurso y tomamos medidas como las actuales.

Humildemente me parece, que este Gobierno, debió primero haber reequipado más recuperado capacidades militares, de manera modesta pero disuasiva y una vez concretado esto, ahí si, meter mas presión en lo diplomático ya que hubiésemos tenido un peso específico como para inclinar la balanza y más a nuestro favor (de lo que ya ciertamente se ha logrado).  
 

Growler escribió:
Ese no es el camino, como tampoco es salir corriendo a Rusia o China a comprar aviones.

Coincido y en parte con Vos Claudio; no obstante, considero prudente el no descartarlos de plano.

Alguna vez (por necesidad, planeamiento o lo que fuese) la FAA con cierto criterio pragmático y estratégico, supo poner sus huevos no en una, sino en varias canastas, lo cual, tuvo algunos buenos grados de resultados y que se vieron plasmados hace 32 años el Atlántico Sur.

Mucha veces debatimos y airadamente, sobre que no aprendimos, ergo, nunca aplicamos las lecciones de Malvinas.

Del igual modo yo diría, de que tampoco habría que olvidar aquellos pocos o muchos aciertos (de acuerdo desde la óptica que se los quieran ver) y que ciertamente también tuvimos.

Me pregunto y flashiando un poco ¿Así como supimos operar tanto cazas Americanos como Franceses o Bombarderos ingleses, tan descabellado sería, operar un avión occidental conjuntamente con un caza Ruso?

Digo, si de mantener equilibrios hablamos, creo que como opción y mínimamente, valdría la pena de analizarlo o evaluarlo.


Un Abrazo.
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JSK10



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 10:53

siam escribió:
Estimado: no creo que el zurdo sea por defecto la anti tesis de la extrema derecha como que de la costilla de un liberal ortodoxia hicieron a los de izquierda, no comparto su definición pero la respeto insisto tildar a un zurdo de peor porquería que la extrema derecha como mínimo es falaz y sentar posición hacia una determinada ideología incorporada. Insisto odio los 2 extremos pero las secuelas que dejo la extrema derecha en nuestro país en los últimos 100 o 150 años fueron los mas devastadores, el resto es sentar posición por mera ideología, sino para comenzar lean de buena fuente sobre el macartismo y la afamada cacería de de brujas y verán como hace Mas de 70 años la maquinaria mediática accidental con EEUU y UK a la cabeza intentaban fabricar un demonio a su medida y de paso te adoctrinaba y colonizaba el marote. Ni de un lado ni del otro pero hay que empezar a identificar las cosas como son sin tomar partido, sino la realidad y la historia siempre la vamos a contar por la mitad y a conveniencia. Saludos..

adios

Amigo, sostengo como idea personal que el izquierdista padece una enfermedad producida por el entorno liberal. No cometieron genocidios porque no gobernaron, si la derecha liberal mató 30 mil personas para sostener al imperio del dinero y al liberalismo; La izquierda comunista mato a 14500 personas en atentados, asesinatos cometidos para poder sostener el mismo sistema materialista y dinerista pero orientado de forma colectiva. El comunismo es un invento de la banca Rothschild jajajaj un invento capitalista para financiar a estados enteros.
Si el comunismo habría gobernado en Argentina no hubiese habido 30 mil muertos sino cientos de miles.
a confesión de parte, relevo de pruebas
cita:
“Creo que para lograr la patria socialista vamos a tener que matar a no menos de un millón de personas.” - Roberto “Roby” Santucho, Comandante en Jefe del ERP, a su hermano Asdrúbal, oficial del ERP.


Última edición por JSK10 el Miér 19 Nov 2014 - 11:19, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 11:05

El tema en cuestión es si Argentina puede dotarse de armamento Ruso, a mi entender es factible. Chino me parece que no.... SU35 occidentalizado, con sistemas franceses e israelíes (comunicaciones, link, etc).
Los buques prefiero que se fabriquen localmente con sistemas occidentales, tal vez algo Ruso. Se puede fabricar acá, tenemos astilleros.
Adquirir unos 24 SU35, tener operativos 18 y 6 en reserva. O adquirir 20 kfir C60 con AESA y esperar haber que pasa por el 2025. Si hay veto comprar el pak fa T50 jajajajajaajaj

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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 11:29

not for play escribió:
alpha_soft escribió:
not for play escribió:
flaps escribió:
Interesante, pero siempre hay una salida, material ruso o Chino.

saludos

Coincido, todos los caminos conducen a esteeeee van a Rusia y China, no se que les hizo pensar que nos desvelamos por material OTAN de hecho nos queremos alejar cada vez mas de los materiales belicos con esas procedencias, la verdad festejo que el destino nos vaya alejando de todos los materiales belicos OTAN, salud.

nosotros nos queremos alejar, los del foro, pero no los del gobierno

Hablando de alejarse a este gobierno en muy poco tiempo no le va a quedar otra y los que tienen chances de tomar el poder no los veo acercarse mas a Rusia, claro a estos igual que al Milani que tanto critican parece encantarles arrodillarse ante USA, espero sinceramente que esto cambie.

lamentablemente ni los que estan ni los que pueden venir, los veo interesados en China o Rusia, es mas seguro que terminan comprando los F-1 a España, me las corto
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 11:34

alpha_soft escribió:
not for play escribió:
alpha_soft escribió:
not for play escribió:
flaps escribió:
Interesante, pero siempre hay una salida, material ruso o Chino.

saludos

Coincido, todos los caminos conducen a esteeeee van a Rusia y China, no se que les hizo pensar que nos desvelamos por material OTAN de hecho nos queremos alejar cada vez mas de los materiales belicos con esas procedencias, la verdad festejo que el destino nos vaya alejando de todos los materiales belicos OTAN, salud.

nosotros nos queremos alejar, los del foro, pero no los del gobierno

Hablando de alejarse a este gobierno en muy poco tiempo no le va a quedar otra y los que tienen chances de tomar el poder no los veo acercarse mas a Rusia, claro a estos igual que al Milani que tanto critican parece encantarles arrodillarse ante USA, espero sinceramente que esto cambie.

lamentablemente ni los que estan ni los que pueden venir, los veo interesados en China o Rusia, es mas seguro que terminan comprando los F-1 a España, me las corto

Mejor se las cortamos a ellos, las manos, esta claro que es muy facil identificar traidores y corruptos segun al grado de indefencion al cual somenten a nuestro pais.
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 11:37

[quote="Litio71"]
flaps escribió:
Interesante, pero siempre hay una salida, material ruso o Chino.

saludos



-No nesesariamente, los Ingleses en muchos casos podran protestar y zapatear
pero no mas que eso, en estos ultimos años hemos visto como por intermedio
de Thyssen Krupp quien sirvio de nexo con Rolls Royce se consiguio mantener
activas a las MEKO 360H2 y el gobierno Ingles sabia esto pero no pudo hacer
nada por que las compras de repuestos lo hacia una empresa Alemana y no
el Estado Argentino o las mismas empresas Inglesas saltan por arriva
del gobierno como lo ha echo Martin Baker utilizando su filial Italiana
para proveernos de los asientos eyectables MkAR-8ML para los Pampa III

-En el caso del KC-390 como en el del JAS-39 Gripen NG Brasileño EMBRAER
como vendedor se debe hacer cargo de la pos venta para todos sus clientes
y ningun proveedor, salvo el que da el corazon y la mente que son Suecia
y EEUU (motor) pongan algun pero

-Hay que marcar que en el asunto del Gripen NG Brasileño el gobierno Ingles
le a cortado las piernas a sus industrias de defensa como BAe Dynamics por
ejemplo ya que antes de que Brasil salga a buscar los proveedores para su
variante del Gripen NG los Ingleses como simple proveedor ya le esta marcando
a Brasil a quien le puede o no le puede vender el avion, Thales, Elbit, Alenia y
Northrop-Grumman deben haber saltado en una pata ya que se cae de maduro
que los Brasileños con estas imposiciones ni miraran a las empresas Inglesas





Estimado, no creo en el "No pudo hacer nada" cuando te referis a q el RU no pudo frenar la venta de algunos insumos a Argentina. Si creo en el "No quiso hacer nada", porque a ellos le conviene, ademas no creo que tengan miedo a una Meko reparada. Saben que con eso no hacemos nada.
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 11:41

Yo en este sentido estoy bastante de acuerdo, una cosa es lo que dice el gobierno ingles y otra lo que dicen y hacen las empresas Inglesas que como toda empresa necesita de ingresos para subsistir y mas en épocas difíciles sumado esto al echo de que ante una eventual salida de las empresas inglesas de cualquier de los dos programas, hay otras empresas del sector que se verían beneficiadas en incrementar su participación o sumarse, por lo menos a mi juicio esa es la visión que tengo.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 13:28

Yo creo que comprar estos bichos, no va a suceder por cuestiones económicas, pero también creo que es un error estratégico de una magnitud incalculable.
Si solo por bravuconear, o chillar en cada foro internacional, el RU toma decisiones como estas, no me quiero ni imaginar lo que podría llegar hacer, si por ejemplo se comprase material moderno y potente de otra procedencia.
MGB, hay un tema central, que es el de la propulsión militar, que es justamente un tema de una delicadeza muy extrema, y por esas casualidades inentendibles, un rubro donde no hemos apreciado con el valor necesario. Se gastan fortunas para hacer cohetes que puedan tirar satélites, siendo eso de mucho menos valor estratégico, que tener diseños propios de una turbina de gas y de un reactor o turbofan. Pero es algo que nunca va a entrar ni en la cabeza de los militares ni menos en la de los políticos.
Pensar que tuvimos una capacidad envidiable, y hoy no tenemos nada NOOO!!!
Hay que buscar otros caminos, y poner plata, que es lo que no se ha hecho.
slds
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 14:30

MGB escribió:
Estimado Claudio, esto es relativo.

Ya lo he dicho en su momento y no me voy a cansar de repetirlo, Constantino en FADeA me canto verdaderas loas de la Flia. Flanker.

No recuerdo ningún caso que un JEMFAA haya decidido por sí solo la compra de un caza. Sólo a modo de ejemplo cuando Schiaffino hablaba pestes del F-16, el MinDef analizó una propuesta por F-16. Con esto te digo que más allá de la investidura del puesto y de sus gustos personales, no deciden una compra.

MGB escribió:
¿Qué pasaría y si hipotéticamente, tanto Suecia como Brasil, deciden hacer caso del veto Británico y Chau Gripen NG?

Londres estaría dispuesto a perder la participación de sus industrias en una venta mínima de 132 aviones…???

Aquí será esencial cómo maneje las cosas Brasil y es el único que realmente nos puede dar una mano. Hablamos de un volumen que sería ligeramente superior al famoso MRCA de India, implicando un movimiento industrial único en todo Iberoamérica. Se sabe que México como Colombia han demostrado interés en el Gripen con lo cual estaríamos frente a un mercado superior a las 150 unidades.

Si Brasil se planta ante un eventual embargo o veto inglés, Suecia no se quedará cruzada de brazos porque el FX-2 para ellos es ni más ni menos la supervivencia de Saab en aviación de combate y no creo que a los empresarios británicos no les importe perder su participación del 30% en una venta de 150 aviones.

El otro país que jugará un rol esencial será EEUU. Su guiño dejaría sin efecto cualquier embargo inglés (tal como lo hicieron con los radares ARG-1 de los A-4AR o los AIM-9 Sidewinder).  

Personalmente creo que hay posibilidades, pero que hay que manejarlas muy bien porque en el primer derrape, se pierde todo.


MGB escribió:
Claudio, soy un convencido de que Brasil, si de pronto nos sumó al proyecto KC-390 y en teoría, celebró nuestra intención de sumarnos con el proyecto del Gripen NG-BR, es porque saben e incluso mejor que nosotros, de que no tendrán problemas por potenciales restricciones o vetos.

No te quiero pinchar el globo, pero las banderas correspondían a los países que formaban parte en la construcción del avión, no en sus usuarios futuros.


jptorrisi escribió:
Yo creo que comprar estos bichos, no va a suceder por cuestiones económicas, pero también creo que es un error estratégico de una magnitud incalculable.
Si solo por bravuconear, o chillar en cada foro internacional, el RU toma decisiones como estas, no me quiero ni imaginar lo que podría llegar hacer, si por ejemplo se comprase material moderno y potente de otra procedencia.

Al fín alguien lo dijo…!!!

Si mañana Rossi o CFK anuncia que comprarán un escuadrón de Flankers, la reacción de los ingleses será totalmente desproporcionada. Fortalecerán tres veces más Malvinas tan sólo con la excusa que nosotros mismos les vamos a dar. No hay que caer al juego que nos quieren llevar, en esos son muy expertos y yo soy uno de los pocos que considera que ellos nos llevaron a la guerra.

No olvidemos que para la Comunidad Europea, las Malvinas son inglesas y si un Flanker o un MiG llega a nuestro país, nos van a embargar en bloque.

Reitero debemos utilizar la inteligencia y tener mucha cintura, Argentina como la FAA pueden ganar y mucho con el Gripen NG, es una gran oportunidad industrial, tecnológica y en cuanto a capacidades, no la podemos desperdiciar.

Saludos
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MensajeTema: Re: El embargo inglés sobre Argentina   Miér 19 Nov 2014 - 18:03

Growler escribió:



jptorrisi escribió:
Yo creo que comprar estos bichos, no va a suceder por cuestiones económicas, pero también creo que es un error estratégico de una magnitud incalculable.
Si solo por bravuconear, o chillar en cada foro internacional, el RU toma decisiones como estas, no me quiero ni imaginar lo que podría llegar hacer, si por ejemplo se comprase material moderno y potente de otra procedencia.

Al fín alguien lo dijo…!!!

Si mañana Rossi o CFK anuncia que comprarán un escuadrón de Flankers, la reacción de los ingleses será totalmente desproporcionada. Fortalecerán tres veces más Malvinas tan sólo con la excusa que nosotros mismos les vamos a dar. No hay que caer al juego que nos quieren llevar, en esos son muy expertos y yo soy uno de los pocos que considera que ellos nos llevaron a la guerra.

No olvidemos que para la Comunidad Europea, las Malvinas son inglesas y si un Flanker o un MiG llega a nuestro país, nos van a embargar en bloque.


Carriotismo.

La habías dicho bien con al exponer la veta económica del negocio implicado en construir y vender el Gripen NG, pero con esas especulaciones/deseos/adivinanzas del futuro, la verdad es que todo el posteo termina en un fenomenal derrape.

Si pudieras, contame cuantas veces desde Marzo de 1988 hubo incremento significativo de la guarnición inglesa en MPA (y aclara cuan significativo fue ese incremento, por favor).

Christian
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