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 Economia Argentina

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Curioso



Mensajes : 1080
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Localización : Casilda Santa Fe

MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 5 Ago 2016 - 8:24

JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
Tincho_chili escribió:
laravi escribió:
esto es joda...hermano, lo unico real y verdadero, es que en la calle no hay plata, las ventas en general cayeron en todos los rubros, a la gente no le alcanza la plata...

No veo nada nuevo frenta  a la caótica situación económica que ya venía sufriendo el país durante todo el segundo mandato de Cristina (inflación, défiti fiscal y pobreza cada vez mayor).

El cambio se ha empezado a sentir en la menor corrupción aparente, la normalización de la situación externa (U$S) y la apertura comercial y financiera con el resto del mundo. La inflación se desacelera más lento de lo esperado y la economía no logra arrancar sin los anabólicos del déficit fiscal inflacionario (o sin la ayuda de las estadísticas truchas)...

Algunas cosas mejor, mucho por mejorar. Pero definitivamente el escenario a futuro es mucho más alentador que hace 2 años atrás.

El que piense que se puede volver a la normalidad de un día para el otro después del desastre que dejaron los K, o es muy ingenuo o no quiere ver la realidad.


todo depende de que sea normalidad para vos...ò Uds.. Wink
Saludos

Estar más cerca de como se manejan Chile o Perú que de como se maneja Venezuela...



olvidate, no cuentes conmigo para eso...quiero que se manejen como Suecia-Suiza...ni Peru ni Chile tienen el nivel industrial que tenemos nosotros y no lo quiero perder...
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JSK10



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 5 Ago 2016 - 10:33

Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
Tincho_chili escribió:
laravi escribió:
esto es joda...hermano, lo unico real y verdadero, es que en la calle no hay plata, las ventas en general cayeron en todos los rubros, a la gente no le alcanza la plata...

No veo nada nuevo frenta  a la caótica situación económica que ya venía sufriendo el país durante todo el segundo mandato de Cristina (inflación, défiti fiscal y pobreza cada vez mayor).

El cambio se ha empezado a sentir en la menor corrupción aparente, la normalización de la situación externa (U$S) y la apertura comercial y financiera con el resto del mundo. La inflación se desacelera más lento de lo esperado y la economía no logra arrancar sin los anabólicos del déficit fiscal inflacionario (o sin la ayuda de las estadísticas truchas)...

Algunas cosas mejor, mucho por mejorar. Pero definitivamente el escenario a futuro es mucho más alentador que hace 2 años atrás.

El que piense que se puede volver a la normalidad de un día para el otro después del desastre que dejaron los K, o es muy ingenuo o no quiere ver la realidad.


todo depende de que sea normalidad para vos...ò Uds.. Wink
Saludos

Estar más cerca de como se manejan Chile o Perú que de como se maneja Venezuela...



olvidate, no cuentes conmigo para eso...quiero que se manejen como Suecia-Suiza...ni Peru ni Chile tienen el nivel industrial que tenemos nosotros y no lo quiero perder...

Es bastante complejo, porque nosotros exportamos por ejemplo vinos de primera a Chile que luego entran vía tlc a USA o del otro lado del pacífico.
Yo soy partidario de un modelo industrial, pero podés ser un país industrial como Mexico, Brasil o vietnam .... o podés ser un país con industria como Australia, NZ.
Podés ser industrial pagando salarios miserables y cargando el peso de todo en el sector primario. O podés tener industria y a su vez un sector primario fuerte..... tal vez menos industrial, con menos habitantes pero con mejor calidad de vida.
Acá se habla de ser 100 millones, 150 millones y producir charafes. Cuando podemos ser 50 millones, producir cosas de mediano valor y vivir bien.
No va a quedar otra que meterse en el mercado del pacífico, si es así vamos a tener que tener un buen sistema estatal de ciencia. Para no ser exportadores de piedra o comida para cerdos (solamente). Con todo respeto para Venezuela, no es el camino.... tampoco criar chanchos a medias con Brasil, ser aliados si pero estar bajo su paraguas no.
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JLBA01



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MensajeTema: Así   Vie 5 Ago 2016 - 11:59

JSK10 escribió:
Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
Tincho_chili escribió:
laravi escribió:
esto es joda...hermano, lo unico real y verdadero, es que en la calle no hay plata, las ventas en general cayeron en todos los rubros, a la gente no le alcanza la plata...

No veo nada nuevo frenta  a la caótica situación económica que ya venía sufriendo el país durante todo el segundo mandato de Cristina (inflación, défiti fiscal y pobreza cada vez mayor).

El cambio se ha empezado a sentir en la menor corrupción aparente, la normalización de la situación externa (U$S) y la apertura comercial y financiera con el resto del mundo. La inflación se desacelera más lento de lo esperado y la economía no logra arrancar sin los anabólicos del déficit fiscal inflacionario (o sin la ayuda de las estadísticas truchas)...

Algunas cosas mejor, mucho por mejorar. Pero definitivamente el escenario a futuro es mucho más alentador que hace 2 años atrás.

El que piense que se puede volver a la normalidad de un día para el otro después del desastre que dejaron los K, o es muy ingenuo o no quiere ver la realidad.


todo depende de que sea normalidad para vos...ò Uds.. Wink
Saludos

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olvidate, no cuentes conmigo para eso...quiero que se manejen como Suecia-Suiza...ni Peru ni Chile tienen el nivel industrial que tenemos nosotros y no lo quiero perder...

Es bastante complejo, porque nosotros exportamos por ejemplo vinos de primera a Chile que luego entran vía tlc a USA o del otro lado del pacífico.
Yo soy partidario de un modelo industrial, pero podés ser un país industrial como Mexico, Brasil o vietnam .... o podés ser un país con industria como Australia, NZ.
Podés ser industrial pagando salarios miserables y cargando el peso de todo en el sector primario. O podés tener industria y a su vez un sector primario fuerte..... tal vez menos industrial, con menos habitantes pero con mejor calidad de vida.
Acá se habla de ser 100 millones, 150 millones y producir charafes. Cuando podemos ser 50 millones, producir cosas de mediano valor y vivir bien.
No va a quedar otra que meterse en el mercado del pacífico, si es así vamos a tener que tener un buen sistema estatal de ciencia. Para no ser exportadores de piedra o comida para cerdos (solamente). Con todo respeto para Venezuela, no es el camino.... tampoco criar chanchos a medias con Brasil, ser aliados si pero estar bajo su paraguas no.

Buenos puntos... hay algunas industrias que son tipo el basurero del mundo y no es negocio...

Y cuando dije Chile o Perú, pensaba tanto en la Alianza del Pacífico como en la forma de hacer las cosas que planifican, dejando lugar al que arriesga en forma privada... por supuesto que mi destino final apunta a ser como Suecia, o un Australia (que no solamente nos alcanzaron sino que nos pasaron como a postes desde el 46 a la fecha).

Saludos,

JL

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Curioso



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 5 Ago 2016 - 20:40

JLBA01 escribió:
JSK10 escribió:
Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
Tincho_chili escribió:
laravi escribió:
esto es joda...hermano, lo unico real y verdadero, es que en la calle no hay plata, las ventas en general cayeron en todos los rubros, a la gente no le alcanza la plata...

No veo nada nuevo frenta  a la caótica situación económica que ya venía sufriendo el país durante todo el segundo mandato de Cristina (inflación, défiti fiscal y pobreza cada vez mayor).

El cambio se ha empezado a sentir en la menor corrupción aparente, la normalización de la situación externa (U$S) y la apertura comercial y financiera con el resto del mundo. La inflación se desacelera más lento de lo esperado y la economía no logra arrancar sin los anabólicos del déficit fiscal inflacionario (o sin la ayuda de las estadísticas truchas)...

Algunas cosas mejor, mucho por mejorar. Pero definitivamente el escenario a futuro es mucho más alentador que hace 2 años atrás.

El que piense que se puede volver a la normalidad de un día para el otro después del desastre que dejaron los K, o es muy ingenuo o no quiere ver la realidad.


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Saludos

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Es bastante complejo, porque nosotros exportamos por ejemplo vinos de primera a Chile que luego entran vía tlc a USA o del otro lado del pacífico.
Yo soy partidario de un modelo industrial, pero podés ser un país industrial como Mexico, Brasil o vietnam .... o podés ser un país con industria como Australia, NZ.
Podés ser industrial pagando salarios miserables y cargando el peso de todo en el sector primario. O podés tener industria y a su vez un sector primario fuerte..... tal vez menos industrial, con menos habitantes pero con mejor calidad de vida.
Acá se habla de ser 100 millones, 150 millones y producir charafes. Cuando podemos ser 50 millones, producir cosas de mediano valor y vivir bien.
No va a quedar otra que meterse en el mercado del pacífico, si es así vamos a tener que tener un buen sistema estatal de ciencia. Para no ser exportadores de piedra o comida para cerdos (solamente). Con todo respeto para Venezuela, no es el camino.... tampoco criar chanchos a medias con Brasil, ser aliados si pero estar bajo su paraguas no.

Buenos puntos... hay algunas industrias que son tipo el basurero del mundo y no es negocio...

Y cuando dije Chile o Perú, pensaba tanto en la Alianza del Pacífico como en la forma de hacer las cosas que planifican, dejando lugar al que arriesga en forma privada... por supuesto que mi destino final apunta a ser como Suecia, o un Australia (que no solamente nos alcanzaron sino que nos pasaron como a postes desde el 46 a la fecha).

Saludos,

JL


ya me parecía-

Igual, que se pueda aprender de los vecinos no quiere decir que debamos "ser ó hacer como ellos"-

Cada uno en su lugar en la rama del árbol de la periferia.

Saludos

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JSK10



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 5 Ago 2016 - 21:56

Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
JSK10 escribió:
Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
Tincho_chili escribió:
laravi escribió:
esto es joda...hermano, lo unico real y verdadero, es que en la calle no hay plata, las ventas en general cayeron en todos los rubros, a la gente no le alcanza la plata...

No veo nada nuevo frenta  a la caótica situación económica que ya venía sufriendo el país durante todo el segundo mandato de Cristina (inflación, défiti fiscal y pobreza cada vez mayor).

El cambio se ha empezado a sentir en la menor corrupción aparente, la normalización de la situación externa (U$S) y la apertura comercial y financiera con el resto del mundo. La inflación se desacelera más lento de lo esperado y la economía no logra arrancar sin los anabólicos del déficit fiscal inflacionario (o sin la ayuda de las estadísticas truchas)...

Algunas cosas mejor, mucho por mejorar. Pero definitivamente el escenario a futuro es mucho más alentador que hace 2 años atrás.

El que piense que se puede volver a la normalidad de un día para el otro después del desastre que dejaron los K, o es muy ingenuo o no quiere ver la realidad.


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Estar más cerca de como se manejan Chile o Perú que de como se maneja Venezuela...



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Es bastante complejo, porque nosotros exportamos por ejemplo vinos de primera a Chile que luego entran vía tlc a USA o del otro lado del pacífico.
Yo soy partidario de un modelo industrial, pero podés ser un país industrial como Mexico, Brasil o vietnam .... o podés ser un país con industria como Australia, NZ.
Podés ser industrial pagando salarios miserables y cargando el peso de todo en el sector primario. O podés tener industria y a su vez un sector primario fuerte..... tal vez menos industrial, con menos habitantes pero con mejor calidad de vida.
Acá se habla de ser 100 millones, 150 millones y producir charafes. Cuando podemos ser 50 millones, producir cosas de mediano valor y vivir bien.
No va a quedar otra que meterse en el mercado del pacífico, si es así vamos a tener que tener un buen sistema estatal de ciencia. Para no ser exportadores de piedra o comida para cerdos (solamente). Con todo respeto para Venezuela, no es el camino.... tampoco criar chanchos a medias con Brasil, ser aliados si pero estar bajo su paraguas no.

Buenos puntos... hay algunas industrias que son tipo el basurero del mundo y no es negocio...

Y cuando dije Chile o Perú, pensaba tanto en la Alianza del Pacífico como en la forma de hacer las cosas que planifican, dejando lugar al que arriesga en forma privada... por supuesto que mi destino final apunta a ser como Suecia, o un Australia (que no solamente nos alcanzaron sino que nos pasaron como a postes desde el 46 a la fecha).

Saludos,

JL


ya me parecía-

Igual, que se pueda aprender de los vecinos no quiere decir que debamos "ser ó hacer como ellos"-

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Saludos


Suecia es una gran mentira y uno de los tantos mitos socialistas. El estado no debería captar más del 30% de la renta y dedicarse a cuestiones puntuales. Dedicarse a dar educacion de calidad, seguridad, defensa y tener un aparato científico.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 6 Ago 2016 - 12:32

Podemos esperar que los precios de nuestras exportaciones suban y alcancen para pagarlo todo como hizo la administracion anterior. Lamentablemente, incluso para la clase dirigente, no solo no sucede eso desde el 2011, sino fue en picada,y por poco, en un acto de piromania, no incendian al pais para fugarse y quemar evidencias de todo tipo de estropicios.
Pero lo mas sorprendente es que la actual espero lo mismo pero en el otro lado de la razon ideologica: una baja de las tasas de interes tal que impulse las inverciones para que al final...lo compensen (y paguen) todo.
Obviamente, como todos vemos, no ha sucedido ni una cosa, ni la otra. Si alguien me preguntara si ese era todo el plan, le tengo que decir, que no era un plan, era un sueño, mas cerca de una megalomania por un lado y de un ingenuidad por el otro.
El problema no esta en la concepcion tactica del dia a dia de la gestion del pais, que es realmente pesima, sino en la concepcion estrategica que tenemos de nuestra nacion, que tiene aspiraciones decadentes.
Aun en el caso de que la ultima apuesta de este gobierno conservador que se vendio como liberal, que no es otra cosa que la rula del blanqueo, podra salirle bien de la misma forma que se esperaba que vaca muerta sea la caja con la cual aguantar hasta tanto las condiciones internacionales vuelvan a favorecernos. Los agujeros donde perdemos oportunidades estan donde los dejamos, y los que se dedican a explotar nuestra decadencia, a favor suyo claro, tendran precisamente que saquear, de una manera u otra.
Ningun viento viene bien al barco que no sabe donde va, y el estado de la nacion justificaba cambios profundos en distintos planos, cambiar las reglas de juego antes que simplemente cambiar jugadores.
La tercera via, que no es mitad uno mitad lo otro, es mas dificil que las dos salidas, por derecha y por izquierda, pero reclaman el doble de resultados, en un pais donde esta todo por hacerse no se justifica que halla gente sin trabajo (trabajo no es lo mismo que empleo) que pudiendo darle de comer a varia veces nuestra poblacion como pocos lugares de la tierra, halla gente con hambre o que no pueda acceder a una dieta de la mas variada del mundo, o que teniendo el 7* pais mas grande del mundo, contando hasta la porcion de nuestra antartida, halla gente que gaste hasta el 60% o mas de su sueldo para tener un estrecho lugar para vivir o con costos logisticos que hagan que mandar ciertos productos de Salta a Buenos Aires sea mas caro que mandarlos a China, se gasten recursos para paseos "del bajo" en las zonas mas acomodadas del pais.
La lista , o los sintomas , estan a la vista de todos muchachos, todo esto sera muy feo de admitir, pero lo cierto es que es muy dificil de ignorar.

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Curioso



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Mar 9 Ago 2016 - 22:18

JSK10 escribió:

Suecia es una gran mentira y uno de los tantos mitos socialistas. El estado no debería captar más del 30% de la renta y dedicarse a cuestiones puntuales. Dedicarse a dar educacion de calidad, seguridad, defensa y tener un aparato científico.

????

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Cuando   Jue 11 Ago 2016 - 9:20

Hola,

Cuando mencioné Suecia y Alemania, quería indicar: "si vamos a ser un país de centro-izquierda, el modelo es Suecia, si vamos a ser de centro-derecha (mi opción personal), el modelo es Alemania"

Ambas opciones requieren seriedad, trabajo y compromiso. Sino seguiremos fracasando más allá del modelo que elijamos.

Saludos!

JL
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JSK10



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 11 Ago 2016 - 11:34

Curioso escribió:
JSK10 escribió:

Suecia es una gran mentira y uno de los tantos mitos socialistas. El estado no debería captar más del 30% de la renta y dedicarse a cuestiones puntuales. Dedicarse a dar educacion de calidad, seguridad, defensa y tener un aparato científico.

????

Saludos

Uno de los que explica el mito de Suecia es el Chileno Axel Kaiser, de corriente liberal, o sea no de mi palo.
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JSK10



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 11 Ago 2016 - 11:41

JLBA01 escribió:
Hola,

Cuando mencioné Suecia y Alemania, quería indicar: "si vamos a ser un país de centro-izquierda, el modelo es Suecia, si vamos a ser de centro-derecha (mi opción personal), el modelo es Alemania"

Ambas opciones requieren seriedad, trabajo y compromiso. Sino seguiremos fracasando más allá del modelo que elijamos.

Saludos!

JL

Los 2 son modelos nacionales, exitosos y que se fueron adaptando a los tiempos. Saludos !
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 11 Ago 2016 - 12:31

Muchachos... ni en mil años vamos a ser ni como Suecia, ni como Alemania, ni como ningún país de los desarrollados.
Agradezcan que no desaparecemos como estado nación, aunque ya estuvimos cerca en los 90s y hoy vamos rumbo a lo mismo.
Este país no tiene solución, me temo que tarde o temprano va a sucumbir, salvo que se produzca un milagro.
El nivel de mediocridad que hemos demostrado en estos últimos 30 años, desde la nefasta era Menemista, es indescriptible, y no se si tiene comparación en el mundo.
Nuestro tiempo pasó, llevamos todo a los extremos, y los resultados están a la vista.
Gobiernos mediocres uno tras otro, sin importar el color de sus banderas.
Los sueños de un Argentina próspera, es ciencia ficción.
Slds
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JSK10



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 11 Ago 2016 - 12:49

jptorrisi escribió:
Muchachos... ni en mil años vamos a ser ni como Suecia, ni como Alemania, ni como ningún país de los desarrollados.
Agradezcan que no desaparecemos como estado nación, aunque ya estuvimos cerca en los 90s y hoy vamos rumbo a lo mismo.
Este país no tiene solución, me temo que tarde o temprano va a sucumbir, salvo que se produzca un milagro.
El nivel de mediocridad que hemos demostrado en estos últimos 30 años, desde la nefasta era Menemista, es indescriptible, y no se si tiene comparación en el mundo.
Nuestro tiempo pasó, llevamos todo a los extremos, y los resultados están a la vista.
Gobiernos mediocres uno tras otro, sin importar el color de sus banderas.
Los sueños de un Argentina próspera, es ciencia ficción.
Slds

Yo en la época de Carlitos, con 15 años andaba a cualquier hora, iba a la Isla tiraba un mosquitero y dormía tranquilo. Ahora con 30 pirulos y armado con un 38 me rompen el c...
Demonizar los 90s es extremista.

Acá no se está hablando de ser Suecia o ser Alemania, sino de adoptar normas de dichos estados.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 11 Ago 2016 - 13:19

JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
Muchachos... ni en mil años vamos a ser ni como Suecia, ni como Alemania, ni como ningún país de los desarrollados.
Agradezcan que no desaparecemos como estado nación, aunque ya estuvimos cerca en los 90s y hoy vamos rumbo a lo mismo.
Este país no tiene solución, me temo que tarde o temprano va a sucumbir, salvo que se produzca un milagro.
El nivel de mediocridad que hemos demostrado en estos últimos 30 años, desde la nefasta era Menemista, es indescriptible, y no se si tiene comparación en el mundo.
Nuestro tiempo pasó, llevamos todo a los extremos, y los resultados están a la vista.
Gobiernos mediocres uno tras otro, sin importar el color de sus banderas.
Los sueños de un Argentina próspera, es ciencia ficción.
Slds
Yo en la época de Carlitos, con 15 años andaba a cualquier hora, iba a la Isla tiraba un mosquitero y dormía tranquilo. Ahora con 30 pirulos y armado con un 38 me rompen el c...
Demonizar los 90s es extremista.

Acá no se está hablando de ser Suecia o ser Alemania, sino de adoptar normas de dichos estados.
En los 90s se empezó a destruir el tejido social. De todos modos, no hablo de lo social, en los 90 destruyeron el estado argentino, todavía estamos tratando de reparar el daño de aquellos años.
Quien no "demonice" los 90, no merece vivir en este país, por no decir algo más duro.
Ojalá algún día paguen con su vida todos los que participaron en aquellos años... Muchos de los cuales nos gobernaron hace poco... y nos gobiernan.
Slds
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Kirov



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 11 Ago 2016 - 14:37

jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
Muchachos... ni en mil años vamos a ser ni como Suecia, ni como Alemania, ni como ningún país de los desarrollados.
Agradezcan que no desaparecemos como estado nación, aunque ya estuvimos cerca en los 90s y hoy vamos rumbo a lo mismo.
Este país no tiene solución, me temo que tarde o temprano va a sucumbir, salvo que se produzca un milagro.
El nivel de mediocridad que hemos demostrado en estos últimos 30 años, desde la nefasta era Menemista, es indescriptible, y no se si tiene comparación en el mundo.
Nuestro tiempo pasó, llevamos todo a los extremos, y los resultados están a la vista.
Gobiernos mediocres uno tras otro, sin importar el color de sus banderas.
Los sueños de un Argentina próspera, es ciencia ficción.
Slds
Yo en la época de Carlitos, con 15 años andaba a cualquier hora, iba a la Isla tiraba un mosquitero y dormía tranquilo. Ahora con 30 pirulos y armado con un 38 me rompen el c...
Demonizar los 90s es extremista.

Acá no se está hablando de ser Suecia o ser Alemania, sino de adoptar normas de dichos estados.
En los 90s se empezó a destruir el tejido social. De todos modos, no hablo de lo social, en los 90 destruyeron el estado argentino, todavía estamos tratando de reparar el daño de aquellos años.
Quien no "demonice" los 90, no merece vivir en este país, por no decir algo más duro.
Ojalá algún día paguen con su vida todos los que participaron en aquellos años... Muchos de los cuales nos gobernaron hace poco... y nos gobiernan.
Slds

Es muy OT todo esto pero...los vicios de la Constitucion (intencionales sin duda) hacen imposible llegar al nivel de Suecia o Alemania.

Argentina tiene mas de 200 años de existencia y permite que sus gobernantes disminuyan la calidad educativa con la excusa de inclusion e igualdad, permite que sus gobernantes manipulen datos estadisticos mintiendole abiertamente al pueblo, permite que sus gobernantes defiendan el concepto de militancia como algo positivo en lugar de reconocer que se trata de un sistema de entrenmiento y seleccion de corruptos....

Uf, suficiente, esto no sirve de nada.

PD. El crimen nunca se va a acabar porque, a) la Constitucion dice que las carceles seran para proteccion y no para castigo (sin aclarar para proteccion de quienes). b) los jueces y los legisladores demuestran mediante leyes y penas que creen que las carceles son para la proteccion de los pobres delincuentes. c) los delincuentes han logrado infiltrar tan existosamente los 3 poderes de la constitucion que nadie siquiera piensa en cambiar esa parte de la Constitucion.

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JLBA01



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MensajeTema: Debe ser   Vie 12 Ago 2016 - 12:11

Kirov escribió:
jptorrisi escribió:
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jptorrisi escribió:
Muchachos... ni en mil años vamos a ser ni como Suecia, ni como Alemania, ni como ningún país de los desarrollados.
Agradezcan que no desaparecemos como estado nación, aunque ya estuvimos cerca en los 90s y hoy vamos rumbo a lo mismo.
Este país no tiene solución, me temo que tarde o temprano va a sucumbir, salvo que se produzca un milagro.
El nivel de mediocridad que hemos demostrado en estos últimos 30 años, desde la nefasta era Menemista, es indescriptible, y no se si tiene comparación en el mundo.
Nuestro tiempo pasó, llevamos todo a los extremos, y los resultados están a la vista.
Gobiernos mediocres uno tras otro, sin importar el color de sus banderas.
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Yo en la época de Carlitos, con 15 años andaba a cualquier hora, iba a la Isla tiraba un mosquitero y dormía tranquilo. Ahora con 30 pirulos y armado con un 38 me rompen el c...
Demonizar los 90s es extremista.

Acá no se está hablando de ser Suecia o ser Alemania, sino de adoptar normas de dichos estados.
En los 90s se empezó a destruir el tejido social. De todos modos, no hablo de lo social, en los 90 destruyeron el estado argentino, todavía estamos tratando de reparar el daño de aquellos años.
Quien no "demonice" los 90, no merece vivir en este país, por no decir algo más duro.
Ojalá algún día paguen con su vida todos los que participaron en aquellos años... Muchos de los cuales nos gobernaron hace poco... y nos gobiernan.
Slds

Es muy OT todo esto pero...los vicios de la Constitucion (intencionales sin duda) hacen imposible llegar al nivel de Suecia o Alemania.

Argentina tiene mas de 200 años de existencia y permite que sus gobernantes disminuyan la calidad educativa con la excusa de inclusion e igualdad, permite que sus gobernantes manipulen datos estadisticos mintiendole abiertamente al pueblo, permite que sus gobernantes defiendan el concepto de militancia como algo positivo en lugar de reconocer que se trata de un sistema de entrenmiento y seleccion de corruptos....

Uf, suficiente, esto no sirve de nada.

PD. El crimen nunca se va a acabar porque, a) la Constitucion dice que las carceles seran para proteccion y no para castigo (sin aclarar para proteccion de quienes). b) los jueces y los legisladores demuestran mediante leyes y penas que creen que las carceles son para la proteccion de los pobres delincuentes. c) los delincuentes han logrado infiltrar tan existosamente los 3 poderes de la constitucion que nadie siquiera piensa en cambiar esa parte de la Constitucion.


El problema debe estar en las modificaciones (básicamente la asignación de rango constitucional a los pactos internacionales, burrada de pérdida de decisión soberana si las hay, es peor que MLV), ya que mientras la del 53 estuvo vigente sin cambios no anduvimos mal...

Cuando empezamos a pasarnos la CN por el traste con los golpes del 30 y del 43 y sus veleidades facistizantes (siendo católico debo decir que para mí tuvo mucho que ver la Iglesia institución, que nunca se bancó demasiado la educación laica, el registro civil y otros aspectos de avanzada de la Generación del 80), empezamos a arruinar el país.

¿Porqué digo lo que digo? Porque la Iglesia institución nunca digirió ni a la Revolución Inglesa (origen del liberalismo anglosajón) ni a la Revolución Francesa (origen del liberalismo a la francesa), es el día de hoy que de las palabras de Bergoglio se desprende que la democracia y libertades individuales no son importantes para el catolicismo oficial, preferirían el viejo paternalismo feudal y la estructura de cada quien en su lugar y que no se mueva de allí. La variante "tercermundista" es un espejo de lo mismo desde el otro costado.

Personalmente, creo en la separación de Iglesia y Estado, las libertades individuales y que el juicio a las acciones privadas está reservada a Dios.

Y todo esto tiene que ver con la economía, ya que la política la moldea.

Saludos,

José Luis
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JSK10



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 12 Ago 2016 - 15:51

JLBA01 escribió:
Kirov escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
Muchachos... ni en mil años vamos a ser ni como Suecia, ni como Alemania, ni como ningún país de los desarrollados.
Agradezcan que no desaparecemos como estado nación, aunque ya estuvimos cerca en los 90s y hoy vamos rumbo a lo mismo.
Este país no tiene solución, me temo que tarde o temprano va a sucumbir, salvo que se produzca un milagro.
El nivel de mediocridad que hemos demostrado en estos últimos 30 años, desde la nefasta era Menemista, es indescriptible, y no se si tiene comparación en el mundo.
Nuestro tiempo pasó, llevamos todo a los extremos, y los resultados están a la vista.
Gobiernos mediocres uno tras otro, sin importar el color de sus banderas.
Los sueños de un Argentina próspera, es ciencia ficción.
Slds
Yo en la época de Carlitos, con 15 años andaba a cualquier hora, iba a la Isla tiraba un mosquitero y dormía tranquilo. Ahora con 30 pirulos y armado con un 38 me rompen el c...
Demonizar los 90s es extremista.

Acá no se está hablando de ser Suecia o ser Alemania, sino de adoptar normas de dichos estados.
En los 90s se empezó a destruir el tejido social. De todos modos, no hablo de lo social, en los 90 destruyeron el estado argentino, todavía estamos tratando de reparar el daño de aquellos años.
Quien no "demonice" los 90, no merece vivir en este país, por no decir algo más duro.
Ojalá algún día paguen con su vida todos los que participaron en aquellos años... Muchos de los cuales nos gobernaron hace poco... y nos gobiernan.
Slds

Es muy OT todo esto pero...los vicios de la Constitucion (intencionales sin duda) hacen imposible llegar al nivel de Suecia o Alemania.

Argentina tiene mas de 200 años de existencia y permite que sus gobernantes disminuyan la calidad educativa con la excusa de inclusion e igualdad, permite que sus gobernantes manipulen datos estadisticos mintiendole abiertamente al pueblo, permite que sus gobernantes defiendan el concepto de militancia como algo positivo en lugar de reconocer que se trata de un sistema de entrenmiento y seleccion de corruptos....

Uf, suficiente, esto no sirve de nada.

PD. El crimen nunca se va a acabar porque, a) la Constitucion dice que las carceles seran para proteccion y no para castigo (sin aclarar para proteccion de quienes). b) los jueces y los legisladores demuestran mediante leyes y penas que creen que las carceles son para la proteccion de los pobres delincuentes. c) los delincuentes han logrado infiltrar tan existosamente los 3 poderes de la constitucion que nadie siquiera piensa en cambiar esa parte de la Constitucion.


El problema debe estar en las modificaciones (básicamente la asignación de rango constitucional a los pactos internacionales, burrada de pérdida de decisión soberana si las hay, es peor que MLV), ya que mientras la del 53 estuvo vigente sin cambios no anduvimos mal...

Cuando empezamos a pasarnos la CN por el traste con los golpes del 30 y del 43 y sus veleidades facistizantes (siendo católico debo decir que para mí tuvo mucho que ver la Iglesia institución, que nunca se bancó demasiado la educación laica, el registro civil y otros aspectos de avanzada de la Generación del 80), empezamos a arruinar el país.

¿Porqué digo lo que digo? Porque la Iglesia institución nunca digirió ni a la Revolución Inglesa (origen del liberalismo anglosajón) ni a la Revolución Francesa (origen del liberalismo a la francesa), es el día de hoy que de las palabras de Bergoglio se desprende que la democracia y libertades individuales no son importantes para el catolicismo oficial, preferirían el viejo paternalismo feudal y la estructura de cada quien en su lugar y que no se mueva de allí. La variante "tercermundista" es un espejo de lo mismo desde el otro costado.

Personalmente, creo en la separación de Iglesia y Estado, las libertades individuales y que el juicio a las acciones privadas está reservada a Dios.

Y todo esto tiene que ver con la economía, ya que la política la moldea.

Saludos,

José Luis

El que puso las cosas en su lugar fue Roca, el socialismo es hijo del liberalismo y el fascismo aparece para salvar a los pueblos del socialismo. Promovido por Inglaterra que fue la madre del Nazismo..... El feudalismo económico es propio del anglo, no así la revolución Francesa.
Es demasiado complejo todo, por un lado la Iglesia peca de conservadurismo material o sea mantener a rajatabla el orden natural y sobrenatural.... por otro lado se intenta la revolución, la relatividad y el cambio permanente. Hay 2 fuerzas en el mundo que están en punga, tiene venir alguien que ponga las cosas en su lugar como hizo Roca.
Por un lado se usaba el patrón oro que no podía expandir la economía pero que daba estabilidad al sistema, por otro lado los templarios y antes emitían más de la cuenta, eso lleva a un patrón exponencial que terminan reventando en una burbuja.
La nobleza se aferró al oro, mientras que los revolucionarios o adoradores del lucero encontraron la forma de contrarrestar en parte los efectos de emitir, fue la industria... la industria genera tanto capital que tapa en parte ese efecto, sin contar la esclavitud que hay que agradecersela a los Ingleses.... que podemos extenderla al trabajo mal pago que siempre hicieron en los países sometidos.
Hasta le dieron unos pesos a un tal Darwin para que cree una teoría racista para sostener su sistema de empresa/casta/esclavitud.
La Iglesia en vez de esclavizar a otras etnias quiso que sean iguales, que somos todos iguales y eso es mentira porque los niveles culturales de los pueblos son distintos. Todos han pecado de una u otra forma......
Porque hay fuerzas en el universo que trabajan, algunos lo ven como infiltraciones, conspiraciones o ........
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JSK10



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 12 Ago 2016 - 16:26

jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
jptorrisi escribió:
Muchachos... ni en mil años vamos a ser ni como Suecia, ni como Alemania, ni como ningún país de los desarrollados.
Agradezcan que no desaparecemos como estado nación, aunque ya estuvimos cerca en los 90s y hoy vamos rumbo a lo mismo.
Este país no tiene solución, me temo que tarde o temprano va a sucumbir, salvo que se produzca un milagro.
El nivel de mediocridad que hemos demostrado en estos últimos 30 años, desde la nefasta era Menemista, es indescriptible, y no se si tiene comparación en el mundo.
Nuestro tiempo pasó, llevamos todo a los extremos, y los resultados están a la vista.
Gobiernos mediocres uno tras otro, sin importar el color de sus banderas.
Los sueños de un Argentina próspera, es ciencia ficción.
Slds
Yo en la época de Carlitos, con 15 años andaba a cualquier hora, iba a la Isla tiraba un mosquitero y dormía tranquilo. Ahora con 30 pirulos y armado con un 38 me rompen el c...
Demonizar los 90s es extremista.

Acá no se está hablando de ser Suecia o ser Alemania, sino de adoptar normas de dichos estados.
En los 90s se empezó a destruir el tejido social. De todos modos, no hablo de lo social, en los 90 destruyeron el estado argentino, todavía estamos tratando de reparar el daño de aquellos años.
Quien no "demonice" los 90, no merece vivir en este país, por no decir algo más duro.
Ojalá algún día paguen con su vida todos los que participaron en aquellos años... Muchos de los cuales nos gobernaron hace poco... y nos gobiernan.
Slds

Y el gobierno "montonegro" que se fue ???
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 18 Ago 2016 - 13:12

Salió el fallo de la corte... un PAPELÓN, en vez de solucionar las cosas, las embarra más.
No, si estamos perdidos no más, no podemos resolver nada de nada.
¿Como se puede ser tan incoherente?

El otro día, Aranguren hizo un papelón en el Congreso, un festín se hicieron los diputados.

No me cabe en la cabeza realmente.
Slds
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vinotinto



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 18 Ago 2016 - 14:44

sin duda todo un papelon....todo lo que empieza mal termina peor.......lastima un tema que se podria haber explicado con tantos fundamentos logicos y coherentes:
Ej....por Buenos Aires paga la luz y la electricidad a un tercio o la mitad que en otras provincias
porque un ciudadano que tiene garrafas no tiene subsidios y las piletas calefaccionadas de Puerto Madero si....
porque todos los argentinos gastamos 150000 millones de pesos el año pasado para mantener la luz "gratis" y el gas barato de las grandes empresas y de los consumidores de mas alta renta.......y bueh es el pais que tenemos.....lo feo que este seguro provocara un parate a nivel gubernamental en tema de gastos y ya sabemos a quien recortan primero y quienes lo sufrennnn(y les aseguro que no son ni Maximo,ni Cristina yni Macri)... y el sector de la defensa como los laburantes si.....saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Jue 18 Ago 2016 - 16:05

JSK10 escribió:
JLBA01 escribió:
Hola,

Cuando mencioné Suecia y Alemania, quería indicar: "si vamos a ser un país de centro-izquierda, el modelo es Suecia, si vamos a ser de centro-derecha (mi opción personal), el modelo es Alemania"

Ambas opciones requieren seriedad, trabajo y compromiso. Sino seguiremos fracasando más allá del modelo que elijamos.

Saludos!

JL

Los 2 son modelos nacionales, exitosos y que se fueron adaptando a los tiempos. Saludos !

Exactamente! Sin embargo, por valores nacionales, y no económicos, como su mayor compromiso con los derechos humanos y la defensa del medio ambiente, prefiero a Suecia.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Sáb 20 Ago 2016 - 20:25

Todo muy bien muchachos, pero el problema de la Argentina se llama Trucho. Liberalismo trucho, derecha trucha, izquierda trucha. Todo trucho.
Algunos le dicen adaptaciones, otros homologaciones, yo digo que es trucho. Le mandan un paquete con una marca muy brillante, pero dentro solo hay una mescolanza de mayonesa con chimichurri, dulce de batata con biscochitos de grasa.
A todos les pasa lo mismo. Cuando toman conciencia de la dimencion de lo que es gobernar la Argentina, lo que es su sociedad, lo que es su clase dirigente, arrancan para dos lados, o empiezan con la megalomania de querer superarlo todo como alambre caido o pruevan con los experimentos de los chamanes.
Hoy por hoy seguimos con la etapa inaugurada por Roque Fernandez: el piloto automatico.
A como valla el viento, la economia Argentina sube o baja, y sus "administradores" se remiten a tratar de mover un poco los alerones...como si pudieran.
Aunque paresca increible, los destractores del estado, los liberaleas y los anarquistas cada uno por su propia cosmovision, tienen razon en la Argentina de hoy, para lo que sirve el gobierno y su excusa la administracion publica, nos seria mas de utilidad que desapareciera y nos ahorrara los miles de millones de pesos que sale sostenerla, pero lo que es peor, no solo que no soluciona nada, sino pone todo un poco peor.
Un ejemplo?
Para que a un niño con necesidad le llegue dos peso de ayuda, el estado nos cobra a todos 10. Los ocho restantes se van para todos lados menos a donde se necesita.
Y cuando se lo dan, obvio.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 26 Ago 2016 - 14:08

Sí, otra vez dicen que se equivocaron....

Gobierno comienza ya a frenar importaciones

Fuente: Ambito.com
Fecha: 26 de agosto de 2016


El Gobierno empezará a regular el ritmo de apertura de importaciones comenzando a proteger la producción nacional en sectores más sensibles a la llegada de productos del exterior. Las compras del exterior que se avalarán e ingresarán de manera rápida serán las que estén vinculadas a los procesos productivos, en especial las que vengan aún retrasadas con permisos pendientes de 2015. Por lo demás, las autorizaciones a firmarse con habitualidad obedecerán a la fórmula de abrir los mercados internos "para lo que no se fabrique acá. En especial, lo que se concentre en los sectores de mayor nivel adquisitivo. El ritmo de baja en los niveles inflacionarios que asegura el Gobierno se estaría registrando ya en el segundo semestre y avalaría esta posición ya que se considera en gran parte del Gabinete económico que ya no es necesaria la amenaza de mayor apertura al ingreso de productos finales como mecanismo para frenar las subas de precios.

La fórmula continuará al menos hasta que el nivel de empleo muestre síntomas de reactivación y el Gabinete económico pueda comenzar a diseñar un próximo plan industrial general que pueda absorber los puestos de trabajo que se van perdiendo en algunos sectores no competitivos. Mientras tanto, la prioridad será sostener el ritmo de caída de la actividad, ensayar en lo que se pueda un plan de reactivación vía mayor nivel de fomento de la obra pública y presionar para que el sistema financiero reduzca las tasas de interés para la producción. A la distancia se mirará otro factor, no económico: las elecciones legislativas del año próximo y la necesidad de vencer en las mismas para poder lograr una posición en el Congreso más favorable para las ideas desarrollistas del macrismo. Mientras tanto, habrá que ensayar algún tipo de "keynesianismo adaptado", según la definición de un miembro del Gabinete económico que coordina Mario Quintana.

"Nos equivocamos", reconoció un ministro del Ejecutivo que a comienzos de año había definido la apertura de las DJAI como mecanismo para reactivar algunos mercados internos y sincerar la economía luego de casi cuatro años de cepo cambiario. El problema que se reconoció en el Gobierno es que parte del ingreso de contenedores que se aprobaron en el primer trimestre del año terminaron siendo toneladas de productos finales que sustituyeron producción nacional a precios de compra de un dólar, a veces, anterior al de la salida del cepo. Se registraron incluso compras de importadores que durante los últimos meses del Gobierno anterior pedían autorizaciones para ingresar mercadería "a repetición", con lo que el mismo permiso se triplicaba o cuadruplicaba. Luego, al llegar la nueva gestión, las autorizaciones se avalaron en su totalidad, obteniendo estos importadores más autorizaciones que las necesarias. Esto provocó en algunos sectores un sobreabastecimiento de productos finales de importaciones de productos finales, situación que ahora se quiere comenzar a corregir para lo que resta del año. Hay algunos sectores que se liberarán igualmente de la norma. Un ejemplo será la importación de notebooks y computadoras de escritorio, rubro que se abriría desde noviembre y se abarataría en la presión tributaria para su colocación al público con un precio final mucho menor al actual. La consideración del Gobierno es que este producto debe bajar su precio, tanto el de venta al público como el que es para compras empresarias, como mecanismo para favorecer la mejora en la competitividad de la economía interna. El Gobierno negoció con los fabricantes de notebooks locales que cubrirán la producción en Tierra del Fuego que actualmente se dedica a este rubro con producción de otros bienes como aires acondicionados o televisores de alta gama.

El freno al ritmo de autorización de importaciones registrado en los primeros meses del año ya mostró un primer síntoma en junio. Según los datos de la balanza comercial publicados por el INDEC el miércoles de esta semana las compras del exterior cayeron un 17,3%, llegando a los 4.690 millones de dólares. Sin embargo sólo el 2% de esta caída obedece a los bienes de consumo; mientras que el 23% responde a bienes intermedios y un 10% a los bienes de capital. El problema de este esquema, reconoce el Gobierno, es que la caída en estos dos últimos rubros muestra un efecto peligroso de caída en la producción industrial, ya que se compran al exterior menos bienes para producir otros bienes, mientras que las importaciones para productos finales que se venden directamente al público tienen una baja mínima.
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Kirov



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 26 Ago 2016 - 14:54

Nikorey escribió:
Sí, otra vez dicen que se equivocaron....

Gobierno comienza ya a frenar importaciones

Fuente: Ambito.com
Fecha: 26 de agosto de 2016


jajaja jajaja jajaja

Otra notita de opiniones y pronosticos de Carlos Burgueño...

Se pasó 12 años llenandosé los bolsillos defendiendo a los gobiernos anteriores al mismo tiempo que trataba de hacerse el "periodista independiente". Lástima que en su libro le dedicó tanto esfuerzo a defender las proezas economicas de Amado Boudou, sinó capaz que alguien lo toma en serio!!!

Jaj! Todavía recuerdo a los insultos que le propinó a Lanata cuando se sintió tocado por la frase de "defensores del relato oficial".

Dejando de lado al autor de la nota, me gustó la frase: "Nos equivocamos", reconoció un ministro del Ejecutivo....Lástima que nos deja a todos con la duda de saber a que ministro se refiere. Debe ser el Ministro de Comunicaciones Imaginarias.

Fuera de eso, la nota habla de limitaciones que, quienes trabajamos en el rubro, aun no hemos observado ni hemos escuchado mencionar siquiera. Pero resulta interesantemente contradictorio a la rehabilitacion del Puerta a Puerta de los Courier.

saludos!
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 26 Ago 2016 - 15:02


La rehabilitación de los "puerta a puerta" es muy distinto, a los insumos para fábricas o importaciones de comercios. Por los volúmenes, la cantidad de veces que podes utilizar el servicios y por la cantidad de unidades de un mismo ítem que te dejan importar.
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Vie 26 Ago 2016 - 15:31

Nikorey escribió:

La rehabilitación de los "puerta a puerta" es muy distinto, a los insumos para fábricas o importaciones de comercios. Por los volúmenes, la cantidad de veces que podes utilizar el servicios y por la cantidad de unidades de un mismo ítem que te dejan importar.

No sé que decirte, nosotros para importar tablets, videojuegos, camaras digitales, luminarias led, bicicletas, partes de bicicletas, televisores led, memorias USB y memorias SSD....etc, etc, etc...no tenemos problema ni conocemos a alguien que los tenga pero....

Yo diría que esta nota forma parte del enorme deseo que tienen de ver fallar al gobierno actual quienes se llenaron los bolsillos en el gobierno anterior. Lo que se dice, amor por la patria...
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MensajeTema: Re: Economia Argentina   Hoy a las 15:25

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