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 ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?

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DiegoBenjamin



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 17:51

Lo vehiculos a ruedas son ideales por ejemplo en la montaña estilo puna, para dejar en claro equiparía a toda la brigada V a ruedas, obviamente la X porque es de proyección. las demás no lo se, salvo para unidades de exploración o regimientos de caballería ligera como ser la de Esquel.
Cuando estuve reunido con exjefe del regimiento de caballeria de salta me decia que el mejor reemplazo de los AMX13 es un tanque pero a ruedas como ser el centauro porque en el terreno amplio y en altura me rinde mucho más que un tanque y tiene garantía de exito ante un tanque enemigo superior.
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CH-14



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 19:51



Ahora bien, en materia de aviones yo le diría que se olvide, ya que si viene algo mas pesado y de China, yo lo diría que vendría mas por el lado Naval.

Perdón, algo + pesado como qué ?
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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 20:04

CH-14 escribió:


Ahora bien, en materia de aviones yo le diría que se olvide, ya que si viene algo mas pesado y de China, yo lo diría que vendría mas por el lado Naval.

Perdón, algo + pesado como qué ?

Imagino algo asi:

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CH-14



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 20:15

[/quote]

Tá güeno !, como diría un paisano nuestro
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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 20:50

not for play escribió:
CH-14 escribió:


Ahora bien, en materia de aviones yo le diría que se olvide, ya que si viene algo mas pesado y de China, yo lo diría que vendría mas por el lado Naval.

Perdón, algo + pesado como qué ?

Imagino algo asi:


Aclaro, que es sólo mi postura personal de lo que, por un lado me gustaría y sobre la base de lo que últimamente, apuntan todas las noticias y con respecto al tema material bélico proveniente de China.

Y si, para mí 4 (cuatro) Fragatas Type-054A Clase Jiankai II, serían lo ideal y como complemento de los Destructores Meko -360.

Cordiales Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 21:14

Se las dedico estimado MGB, cuatro destructores, cuatro fotos del mismo, las saque durante la visita de destructor Lanzhou a Buenos Aires. Saludos.



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 21:27

Nuuuuu!!!!!!!! affraid

Don Woody, lo que Ud. me muestra, es un Destructor Type-052C Clase Luyang II.


Terrible bestia de 7500 tons...  ok

Encima armado con HQ-9 (Versión China y bajo licencia del S-300):


Se dicen que son las AEGIS Chinas.

Dos de estas (como reemplazo de nuestras Type-42) + 4 Type-054 + Meko-360 (Modernizados)... Y pase a cobrar por caja!!!!!!!!!

Creo que con algo de voluntad política, en una negociación para de aquí al mediano más largo plazo, tranquilamente, podríamos sumar este tipo de buques y a nuestra FLOMAR.

Un Abrazo.  
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JSK10



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 21:59

MGB escribió:
Nuuuuu!!!!!!!! affraid

Don Woody, lo que Ud. me muestra, es un Destructor Type-052C Clase Luyang II.


Terrible bestia de 7500 tons...  ok

Encima armado con HQ-9 (Versión China y bajo licencia del S-300):


Se dicen que son las AEGIS Chinas.

Dos de estas (como reemplazo de nuestras Type-42) + 4 Type-054 + Meko-360 (Modernizados)... Y pase a cobrar por caja!!!!!!!!!

Creo que con algo de voluntad política, en una negociación para de aquí al mediano más largo plazo, tranquilamente, podríamos sumar este tipo de buques y a nuestra FLOMAR.

Un Abrazo.  

Luego de tomar Malvinas, me imagino 4 de esas ancladas en el interior de las islas, cascoteando a los EF2000 de su reptiliosa magestad jajajajaajaj
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 22:03

JSK10 escribió:


Luego de tomar Malvinas, me imagino 4 de esas ancladas en el interior de las islas, cascoteando a los EF2000 de su reptiliosa magestad jajajajaajaj

canchero :bandera: :bandera: :bandera: :bandera: disparo
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 22:16

Se refiere a estos Estimado MGB?....



Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 22:29

Quisiera contar una anecdota con respecto a esta visita que tuve oportunidad de hacer a los buques de la PLAN. La tripulacion hablaba chino o un poquito de ingles, mi primera impresion fue que la visita solo seria visual, pero se dio el caso que, dada la gran cantidad de argentinos de origen chino o bien chinos inmigrantes que estaban en las naves, estos auspiciaron de traductores y fue posible preguntar, a traves de ellos, cualquier duda que en el recorrido nos surgiese, tambien los marinos los utilizaron en el mismo sentido, de modo que la comunicacion termino siendo muy fluida, saludos.
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JSK10



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 23:00

woody59 escribió:
Se refiere a estos Estimado MGB?....



Saludos.



VLS y dentro S-300 con un alcance de 200km, letales........
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JSK10



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 23:07

Jinete escribió:
JSK10 escribió:


Luego de tomar Malvinas, me imagino 4 de esas ancladas en el interior de las islas, cascoteando a los EF2000 de su reptiliosa magestad jajajajaajaj

canchero :bandera: :bandera: :bandera: :bandera: disparo

cheers cheers cheers así es compa !!
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siam



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 23:25

Y tambien por que no? Media docena de estos LPD para desembarcar de forma rápida algunos chiches + una docena de lanchas misilisticas como las que se ven en el fondo... Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil  



saludos
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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 23:42

woody59 escribió:
YEBES escribió:
woody59 escribió:
FIRETEAM escribió:
jptorrisi escribió:
¿Y para que querría el EA un bicho como ese? toda la vida despreció los VC a ruedas, y en buen término.
En vez de buscar VC que a la hora del combate operacional-táctico ¡no sirven! , vayamos por modernizaciones serías de lo que ya tenemos y en buena cantidad, como nuestros tan queridos M113, y el centenar de VCTP.
Un link con un programa serio de modernización de VC M113
http://www.fnss.com.tr/urun/m113-modernizasyonu%20
(bajen el PDF del link)

Aparte, poner una fábrica de blindados acá, al divino cohete, para eso, busquemos hacernos de otro tipo de fábrica más adecuada con nuestras necesidades. Y por último, si es por armas un bicho de esos, se puede hacer tranquilamente sin necesidad de armar otra fábrica, de hecho, se armaron 17 VCA cuando ya no existía TAMSE.

slds

Y no, la verdad que a la hora del combate operacional-táctico en conflicto convencional no sirven, pero como hablábamos con Tamargento, para unas FFAA orientadas a la seguridad interna, vienen como anillo al dedo.De hecho para lo único que sirven estos 8x8 es para operaciones en ciudades y poco más.
¡Y después los foristas K dicen que no están pensando en usar las FFAA para seguridad interna!  risa

Le contesto estimado, si quisieran usarse blindados para seguridad interna, con los antiguos Mowag alcanza y sobra, otro aparte, ¿foristas K?, ¿podria ser mas claro?, saludos.

Hola Woody. Le doy vuelta la pregunta: y si no se usan para seguridad interna, entonces para qué lo van a usar?
Montar una fabrica de este tipo para misiones internacionales de paz?
No me cierra.
Saludos

Le contesto, transporte de tropas, reconocimiento, reconocimiento AT, transporte de municion, transporte de mortero, puesto de mando, radar AA, radar AP, patrulla de fronteras, patrulla de localidad, transporte de tropas IM, operaciones antiminado, etc, seguro estoy dejando varios usos en el tintero, saludos.

Seguro que se puede usar para todo eso! Pero siempre operando en localidades, o fuera de ellas pero en caminos, contra fuerzas irregulares, en guerras asimétricas, conflictos de baja intensidad o como le quiera llamar.¿O en serio piensa que una brigada de estos 8x8 puede maniobrar a campo traviesa con alguna posibilidad de éxito frente a una brigada de Marders y Leopard 2s, por solo dar un ejemplo?

YEBES escribió:
woody59 escribió:
YEBES escribió:
woody59 escribió:
FIRETEAM escribió:
jptorrisi escribió:
¿Y para que querría el EA un bicho como ese? toda la vida despreció los VC a ruedas, y en buen término.
En vez de buscar VC que a la hora del combate operacional-táctico ¡no sirven! , vayamos por modernizaciones serías de lo que ya tenemos y en buena cantidad, como nuestros tan queridos M113, y el centenar de VCTP.
Un link con un programa serio de modernización de VC M113
http://www.fnss.com.tr/urun/m113-modernizasyonu%20
(bajen el PDF del link)

Aparte, poner una fábrica de blindados acá, al divino cohete, para eso, busquemos hacernos de otro tipo de fábrica más adecuada con nuestras necesidades. Y por último, si es por armas un bicho de esos, se puede hacer tranquilamente sin necesidad de armar otra fábrica, de hecho, se armaron 17 VCA cuando ya no existía TAMSE.

slds

Y no, la verdad que a la hora del combate operacional-táctico en conflicto convencional no sirven, pero como hablábamos con Tamargento, para unas FFAA orientadas a la seguridad interna, vienen como anillo al dedo.De hecho para lo único que sirven estos 8x8 es para operaciones en ciudades y poco más.
¡Y después los foristas K dicen que no están pensando en usar las FFAA para seguridad interna!  risa

Le contesto estimado, si quisieran usarse blindados para seguridad interna, con los antiguos Mowag alcanza y sobra, otro aparte, ¿foristas K?, ¿podria ser mas claro?, saludos.

Hola Woody. Le doy vuelta la pregunta: y si no se usan para seguridad interna, entonces para qué lo van a usar?
Montar una fabrica de este tipo para misiones internacionales de paz?
No me cierra.
Saludos

Le contesto, transporte de tropas, reconocimiento, reconocimiento AT, transporte de municion, transporte de mortero, puesto de mando, radar AA, radar AP, patrulla de fronteras, patrulla de localidad, transporte de tropas IM, operaciones antiminado, etc, seguro estoy dejando varios usos en el tintero, saludos.

Estimado , no me chicanee.Si le metemos un freezer tenemos  un puesto de venta de helados entonces??.
O le ponemos un RBS70 y es un AA ? Con ese criterio su enumeracion , como bien dice , se quedó corta.
De todas maneras me da la razon. Mas alla de la mision especifica ,  se enmarcan en una situacion de seguridad interna.
Saludos

bravo

YEBES escribió:
Para nada es una chicana, es una respuesta a su pregunta, porque supone que solo sirven para seguridad interna?, o mas, bien la pregunta seria que define Ud. como seguridad interna. Saludos.

Recorte la cita para hacerla menos pesada.

Llamo seguridad interna a este vehiculo por sus características. En su video se ve claramente. Es liviano, agil, se mueve sin asistencia por caminos asfaltados a una velocidad aceptable, con una capacidad de despliegue importante ( esto es fundamental) . Porta armas livianas , por lo que no esta pensado para enfrentarse con otros blindados, pero si para detener 7.62 y 12.7 que son las armas portatiles que comunmente puede manejar un grupo insurgente. Cualquier Pucara , Pampa o Super Tucano con sus armas 20 mm hace un desastre a una columna de estos. No esta diseñando para actuar contra carros, sino contra tropa . Podra soportar algun dispositivo casero, pero no creo que mucho mas.
Si no estamos pensando en este escenario , no le veo la necesidad de armar una planta .
Es mi parecer.
saludos [/quote]

Ojo, las diferencias de los modernos AMV Patria, Piranha lll/V, Pandur, Vbci, Boxer, etc frente a un VCI/IFV a orugas del tipo Bradley, Puma, CV90, Ulan/Pizarro ya no es tanto a nivel protección y armamento -los vehículos a rueda han avanzado mucho en este sentido y prácticamente igualan a los VCIs a orugas- sinó justamente a nivel de movilidad táctica.O sea LA diferencia sigue siendo que los vehículos a orugas están pensado para operar a campo traviesa junto a MBTs tipo Leopards 2/M1 Abrahams y los vehículos a rueda están pensados para operar contra fuerzas irregulares desde calles, rutas y caminos.

Slds!
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Lun 3 Nov 2014 - 23:57

Estimado, nuestro tanque principal de batalla no cuenta con gran proteccion, su blindaje dificilmente resista impactos de mas de 25mm, de modo que solo tiene a favor su baja silueta y su movilidad a campo traves.
Por otro lado un 8x8 como el Centauro, armado con un Cñ de 105mm y una velocidad maxima de 105 km/h, puede ser un eficiente elemento en las unidades de reconocimiento. Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 0:34

woody59 escribió:
Estimado, nuestro tanque principal de batalla no cuenta con gran proteccion, su blindaje dificilmente resista impactos de mas de 25mm, de modo que solo tiene a favor su baja silueta y su movilidad a campo traves.
Por otro lado un 8x8 como el Centauro, armado con un Cñ de 105mm y una velocidad maxima de 105 km/h, puede ser un eficiente elemento en las unidades de reconocimiento. Saludos.

¿¿¿Solo??
Saludos!

P.D. En nuestro país. para unidades de Exploración -así se llaman en nuestro país- como dice el forista Infante Argentino de ZM, con un 4x4 armado con una M2 Browning o un MK19 está bien.
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woody59



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 10:23

FIRETEAM escribió:
woody59 escribió:
Estimado, nuestro tanque principal de batalla no cuenta con gran proteccion, su blindaje dificilmente resista impactos de mas de 25mm, de modo que solo tiene a favor su baja silueta y su movilidad a campo traves.
Por otro lado un 8x8 como el Centauro, armado con un Cñ de 105mm y una velocidad maxima de 105 km/h, puede ser un eficiente elemento en las unidades de reconocimiento. Saludos.

¿¿¿Solo??
Saludos!

P.D. En nuestro país. para unidades de Exploración -así se llaman en nuestro país- como dice el forista Infante Argentino de ZM, con un 4x4 armado con una M2 Browning o un MK19 está bien.

Habria que preguntarle al que afirma eso porque tiene esa postura, la mia no es igual, saludos.
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 16:34



Luego de tomar Malvinas, me imagino 4 de esas ancladas en el interior de las islas, cascoteando a los EF2000 de su reptiliosa magestad jajajajaajaj [/quote]

de su reputis... majestad? quisiste decir? jeje NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! se me caen los calzones de solo pensarlo
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 16:41

siam escribió:
Y tambien por que no? Media docena de estos LPD para desembarcar de forma rápida algunos chiches + una docena de lanchas misilisticas como las que se ven en el fondo... Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil  



saludos



sseeeeeee...!!!!!!
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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 16:48

woody59 escribió:
Se refiere a estos Estimado MGB?....



Saludos.

Si Don Woody... Y si mis cuentas son correctas, llevan la friolera suma de 48 misiles, distribuidos en 8 lanzadores VLS séxtuples (6 en proa + 2 en zona de popa).

Hermosa bestia y que nos vendría de 10 + IVA y sin intereses.


Un Abrazo.
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JSK10



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 16:51

alpha_soft escribió:


Luego de tomar Malvinas, me imagino 4 de esas ancladas en el interior de las islas, cascoteando a los EF2000 de su reptiliosa magestad jajajajaajaj

de su reputis... majestad? quisiste decir? jeje NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!  se me caen los calzones de solo pensarlo[/quote]







Ojos, orejas y la serpiente con la manzana en la boca.... ofreciendosela a los incautos, si ese traje no es luciferista........... en 1600 y en el 2000 también. La famosa reina que atacó a España sin tregua o sea a nosotros en esos tiempos (eramos España)


Última edición por JSK10 el Mar 4 Nov 2014 - 16:54, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 16:52

Esto es lo que yo buscaria en una asociacion por blindados con China.


MBT 3000.
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siam



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 17:18

ariel escribió:
Esto es lo que yo buscaria en una asociacion por blindados con China.


MBT 3000.


Si no entendí mal este esta desarrollado sobre un T-72 soviético. Seria un T-72 modificado a gusto y piacere Chino??? Question

adios





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CH-14



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Mar 4 Nov 2014 - 19:44



Con 1.5 puntos + del PBI alcanzaría para muchas cositas como estas, aunque desde mi humilde punto de vista hay que ir por fabricación propia con transferencia de tecnología, y a hacer todo lo que se pueda acá para llegar a ser un país en desarrollo debemos, una cuidar la mano de obra, y otra incrementarla, no me enoja el 8x8, porque puede ser un muy buen comienzo hacia algo mayor más adelante y porque no algo de lo que postearon.
saludos



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MensajeTema: Re: ¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?   Hoy a las 18:13

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¿Planta de blindados con asistencia de Norinco?
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