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Erich Hartmann



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Fecha de inscripción : 14/05/2010
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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 0:04

Interesantisimos, aunque admito, no tener tiempo para leerlos a todos ni bien son posteados, con tiempo voy llegando.
Exelente aporte, como siempre.
Saludos, Erich
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flaps



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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 11:42

Cuántos pensamientos y sentimientos se les tiene que haber cruzado a cada uno de estos dos personajes, si no hubiera sido por las cervezas no sé...
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fokker dr1



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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 18:15

flaps escribió:
Cuántos pensamientos y sentimientos se les tiene que haber cruzado a cada uno de estos dos personajes, si no hubiera sido por las cervezas no sé...

Pero esa es la contradicción misma del alma del hombre, flaps. Dos hombres comparten una cena y conversan serenamente sobre sus vidas. A 30 o 40 kilómetros del lugar en donde se encuentran, esos mismos hombres se convierten en enemigos irreconciliables que intentarán matarse mutuamente. Esta ambivalencia de sentimientos que ellos pudieron haber sentido, a mí me ha asolado durante toda mi vida. Hace algún tiempo, en un foro lejano, alguien me criticó el homenaje que rendí a los pilotos kamikaze japoneses a través del relato biográfico de Yukio Seki. Le respondí con un mensaje que iba más allá de lo anecdótico. Permitíme que reproduzca aquí una parte de esa respuesta:


Cuando comencé a leer sobre Historia Militar lo hice, no porque las guerras fueran de mi agrado o porque las considerara imprescindibles o me interesara la «evolución técnica» de las diferentes armas. Desde muy chico el acto mismo de la guerra, la situación de dos ejércitos enfrentándose y matándose mutuamente, me había sorprendido. Sin saber leer aún, miraba dibujos y grabados en diferentes libros y le hacía preguntas a mis mayores que, lo siento ahora por ellos, no estaban en posición de responder, no por ignorancia, sino porque lo que pretendía (aún sin saberlo o reconocerlo) era hallar la «razón profunda» de por qué los hombres se mataban «sistemáticamente» y nunca aprendían el real significado de la palabra paz. En la escuela primaria, al estudiar Historia Argentina, pronto llegó la enseñanza de la Guerra de Independencia y todas sus batallas. Más muerte, justificada, inclusive, en actos conmemorativos. Y después, cuando la Independencia se había conquistado, continuaron con el desarrollo de las guerras internas por la llamada «organización nacional» que se prolongaron hasta casi el final del siglo diecinueve. Más muerte aún, con partidarios de uno y otro bando que, con la erosión propia del tiempo, continúa hasta nuestros días. Pues estudiar Historia Argentina lleva, quiérase o no, a tomar partido por determinadas figuras y/o personajes del pasado. Y yo no soy una excepción. Pero, retomando el tema original, pronto comencé a desesperarme porque me daba cuenta de que los seres humanos iban de una guerra a otra. En todo el mundo. Sin solución de continuidad. Y yo permanecía sin entender. Fue entonces que, en una oportunidad, con apenas 10 u 11 años de edad, pasando por delante de una librería vi, en exhibición en su vidriera, una biografía de Napoleón. Le pedí a mi padre que me la comprara, lo hizo, la leí: estaban todas sus batallas descriptas con una precisión demoledora, con planos generales y planos más pequeños que mostraban los diferentes movimientos de sus tropas en batalla, se hablaba sobre sus conceptos referente a estrategia y táctica, sobre su habilidad para «anticipar» el desplazamiento del enemigo. Allí fue que comencé, siguiendo un itinerario propio, a leer sobre Historia Militar de un modo más metódico y constante y lo hice porque creí que el CONOCIMIENTO HISTÓRICO DE LOS CONFLICTOS PODRÍA CONDUCIRME A HALLAR UNA RESPUESTA SOBRE EL «SENTIDO DE TANTA MUERTE», sobre el por qué las guerras se sucedían una y otra vez y, principalmente, por qué una guerra no servía como experiencia suficiente para no repetir el mismo error de nuevo. Y no hablo de «causas económicas», o de «expansiones vitales», o de «continuar la política por otros medios». Buscaba una explicación exclusivamente EXISTENCIAL. Algo que pudiera involucrar el alma del hombre. No se trababa de decidir si una guerra era justa o injusta. Este es otro tema. Se trataba de saber por qué existen las guerras y desde el ser humano mismo. Bueno. Jamás encontré esa explicación. Y seguramente moriré sin encontrarla. Porque esa respuesta NO ESTÁ en la historia; porque esa respuesta tal vez esté en la «naturaleza» propia del hombre; porque esa respuesta, quizá, no pertenezca a este mundo. En rigor, me equivoqué con el objetivo propuesto para mi viaje a través de la historia. Nunca conseguí nada. Hasta el día de hoy no tengo una respuesta adecuada que ofrecer. Hay vislumbres. Pero nada que pueda resultar una concepción racional. Los hombres empiezan peleas hasta por cuestiones vecinales. Sin embargo, aunque lo intenté, tampoco pude abandonar la lectura del tema de la guerra. En su libro «El escritor y sus fantasmas», el escritor argentino Ernesto Sábato expresa que una persona «debe soportar cualquier acusación por lealtad insobornable hacia uno mismo, hacia los dictados más profundos de su propia conciencia». Esta afirmación es muy cierta. Definitivamente válida. Siempre y cuando uno no se esté «engañando a sí mismo» con su comportamiento. Cuando intenté abandonar la lectura de la Historia Militar «me estaba engañando a mí mismo», pues, mientras con los años avanzaba sobre diferentes guerras, campañas, batallas y hombres, iba descubriendo hechos que quedarían grabados en mi memoria por lo extremo, por lo insólito, por lo heroico. Sin pretender hacerlo, comencé a descubrir lo que, para muchos, agrade o desagrade, eran el valor, el patriotismo y la muerte por esas causas. Sin comprender el sentido existencial de una guerra, sin justificar las decisiones políticas que puedan llevar a un conflicto armado, aprendí a respetar determinados ACTOS INDIVIDUALES dentro del combate. ¡Cuántas veces ha habido individuos que, sin dudarlo ni un instante, dieron su vida por salvar la de otros! ¡Cuántos actos de valor extremo por avanzar, tal vez, un centenar de metros! ¡Aquella Noche de Navidad de la PGM en donde alemanes e ingleses se juntaron en el punto medio entre sus trincheras y festejaron juntos e intercambiaron regalos! ¡O hechos totalmente insólitos como el del Alférez de Navío George Gay que, durante la Batalla de Midway, fue derribado, junto con todo el resto de los aviones torpederos del portaaviones Hornet, pero sobrevivió en el agua oculto debajo de un cojín y una balsa de goma desinflada. Y, arrastrado por la estela de los buques japoneses, desde esa posición presenció la batalla que duró todo un día. Finalmente, fue rescatado con vida por un hidroavión Catalina. Lo que trato de decir es que, aunque mi propósito inicial no se haya cumplido, asimismo he ido desarrollando un fuerte interés por estos temas. Bueno o malo, los temas militares me atraen. En especial los aviones. Hay ya como una «inercia» imposible de detener. Y si ahora negara ese interés que ha durado tantos años, entonces me estaría «engañando a mí mismo» Si expresara que los temas militares ya no me interesan, estaría mintiendo. Y no puede haber lealtad insobornable hacia emociones que uno no siente.
Con respecto al tema del kamikaze voy a intentar aclararlo en unas pocas palabras. Pienso que, en última instancia, apenas unos pocos comprendieron a qué estaba haciendo referencia cuando publiqué la reseña biográfica del teniente de navío Yukio Seki. Y para los que no comprendieron, tengo que señalar enfáticamente que JAMÁS JUSTIFIQUÉ AL «KAMIKAZE» COMO ARMA VÁLIDA DE GUERRA O COMO MÉTODO EFECTIVO DE COMBATE. Nunca estuve de acuerdo con la decisión del almirante Takijiro Onishi sobre la puesta en práctica de tan cruenta técnica de guerra. ÚNICAMENTE PRETENDÍ RENDIR HOMENAJE AL VALOR DEL HOMBRE SOLO, QUE SOLO Y POR PROPIA DECISIÓN, SE ENCAMINA A UNA MUERTE SEGURA, POR HONOR Y POR SU PATRIA. Y, guste o no, estos valores estaban muy arraigados en la cultura y en la sociedad japonesas de aquella época, porque estos hombres optaron por la muerte de manera voluntaria. No hubo NINGÚN KAMIKAZE QUE FUESE «OBLIGADO» A SUICIDARSE. Por eso expresé más arriba que, en algún momento, aprendí a respetar estas actitudes individuales. LA ACTITUD INDIVIDUAL, NO EL CRITERIO INSTITUCIONAL QUE LES HAYA DADO ORIGEN. Esto último, es algo distinto. Cada cual puede estimar si importa o no morir por estos motivos. Algo que no creo que suceda hoy en día, con un Japón atravesado con goma de mascar, Coca-Cola y hamburguesas de McDonalds y en donde, hasta son recuerdo, aquellos enfrentamientos al estilo samurai entre policías y Zengakuren.
Ese valor del kamikaze al que le he pretendido rendir un modesto homenaje, es el mismo valor que mostraron, por ejemplo, los infantes de marina norteamericanos en la playa de Omaha; o en el desembarco en Tarawa; o los británicos con aquella “Carga de la Brigada Ligera”; o el pequeño grupo de defensores de Rorke’s Drift; o los paracaidistas alemanes que defendieron Monte Cassino; o las unidades de tanques que lucharon para rechazar a los aliados en la Bolsa del Rhur; o los peruanos que entregaron su vida en la defensa del Morro de Arica; o el rey Leonidas y sus 300 espartanos; y así podría seguir por horas.


¿Aclaré algo con esto? A ver. Si alguien me pregunta de modo directo sobre si deseo un mundo en paz, respondería que deseo que exista un mundo donde la Paz no sea una mera palabra sino un modo de vida. Pero no puedo evitar sentir interés por el conocimiento de la Historia Militar. ¿Cómo resolver esta contradicción? No se puede, pues la resolución de una ambivalencia semejante no es de este mundo. Y siempre estará nuestra alma tironeada por fuerzas iguales y contrarias. A esta altura de mi vida ya renuncié a entender y me dediqué a aprender. Mal o bien, así he vivido. Y lo poco que pude aprender intento compartirlo con aquellos amigos que se interesen en los mismos temas. Por eso estoy aquí. Por eso estamos aquí.

Un fuerte abrazo, amigo flaps,
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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 18:59

Fokker
Muchas gracias por sus palabras y de paso entender un poquito los pormenores de su búsqueda por una respuesta y en algún aspecto, llegar a via muerta.
Ud. es un hombre muy culto e inteligente.
Mis saludos Fokker, y es un honor tener a una persona como Ud. en el foro.
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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 19:35

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 20:39

la verdad que leerlo es un placer
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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 21:00

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 21:43

importante no se...
pero usted es como YODA en STAR WARS
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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 22:40

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Miér 2 Jun 2010 - 23:03

SUE escribió:
importante no se...
pero usted es como YODA en STAR WARS

jajajajaj !!

PD: Fokker no serás verde ni enano pero tenes la misma sabiduría que Yoda jaja. jajaja
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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Jue 3 Jun 2010 - 17:55

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Jue 3 Jun 2010 - 17:59

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Vie 4 Jun 2010 - 18:14

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Sáb 5 Jun 2010 - 18:40

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Dom 6 Jun 2010 - 19:55

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Lun 7 Jun 2010 - 17:47

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Lun 7 Jun 2010 - 17:51

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Lun 7 Jun 2010 - 17:59

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Lun 7 Jun 2010 - 18:55

Hola fokker!
Termino de leer la cinematográfica historia de Franz von Werra,que me mantuvo totalmente absorvido durante todo su relato,al igual que los ingleses que se mencionan en el relato,yo también hubiera querido que logre su fuga en el Huricane.
Atrapante historia.

Saludos.
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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Lun 7 Jun 2010 - 19:41

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Lun 7 Jun 2010 - 23:48

fokker dr1 escribió:
SUE escribió:
importante no se...
pero usted es como YODA en STAR WARS

Ché, que no soy tan feo ni de color verde... Very Happy Very Happy

fokker dr1

Fokker toma Gancia, no Licor de Melon como para ponerse verde. What a Face What a Face

Amigo, como siempre un gusto leer sus post, y como dijo Marcelo, yo tambien hice fuerza para que Franz von Werra se escapara en el Hurricane, hubiera sido la cereza del postre o la aceituna del martini drunken drunken . Usted sabe mi amigo.

Saludos.-
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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Mar 8 Jun 2010 - 8:39

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Mar 8 Jun 2010 - 17:40

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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Mar 8 Jun 2010 - 18:00

Hola Gente !
Recomiendo el libro "La Guerra Naval en el Mediterraneo" del ilustre marino español Luis de la Sierra.
En dicho volumen se narran las operaciones de la marina naval italiana,quien se encontraba en una clara desventaja debido a la diferencia tegnológica y sin portaviones alguno,asi y todo tuvo batallas en la que salió victoriosa.
Solo imaginar el ir a luchar contra una armada dotada de radar,cualquiera comprenderá, que las cortinas de humo de nada servían como defensa furtiva.
Es de una lectura atrapante.

Saludos
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fokker dr1



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MensajeTema: Re: XXXXXXXXXXXX   Jue 10 Jun 2010 - 9:00

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