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 Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.

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Wolfpack



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:58

Yo no festejaría hasta que podamos ver los Gripen en la plataforma de DIL, siendo recibidos por quién sea jefe de estado para ese entonces y la plana mayor de la FAA. Hasta que no se cumpla eso, el resto es sólo especulaciones e intenciones que pueden terminar siendo disueltas de un tiempo a otro.

Saludos.

PD: Ya se, soy un amargo. Puteenme en todos los idiomas, no hay drama. ¿Pero cuántos amagues nos hemos comido desde hace 10 años? Evil or Very Mad Esperemos que el tiempo les de la razón, muero por ver al pequeño caza nórdico con las insignias de la FAA, pero hasta que no se cumpla lo anterior, no me lo creo. Recuerden que estuvimos a un paso de tener los Cobra, y se nos esfumaron (la situación era distinta, lo se perfectamente, pero es para que tomen conciencia de cómo puede perderse algo que uno creía estaba asegurado).
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:59

Insisto, por lo que he leído, el único condicionamiento y que ponen los Suecos, es que lisa y llanamente, FIRMEMOS UN CONTRATO.
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:05

MGB escribió:
Insisto, por lo que he leído, el único condicionamiento y que ponen los Suecos, es que lisa y llanamente, FIRMEMOS UN CONTRATO.

Estimado, lo que los suecos parecen decir es:  ¨gracias por el interés, pero antes de opinar por SI o por NO, primero queremos ver si es que debajo del humo de los fuegos artificiales realmente hay algo opinable...¨

Y ya que estamos hablando pavadas, ... si los suecos dijeran SI, pero los yanquis dijeran NO, y el avión al final no tiene ni turbina, ni radar, ni armamento...con que se reemplaza? PRODUCCION LOCAL??? pensando

reclamo


Última edición por Gral Roca el Miér 22 Oct 2014 - 14:14, editado 2 veces
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:08

Van a escribir gigas de tinta electrónica, para que después todo quede en la nada... como ya hicieron con los Kfir, y con los M2000 y con tantas otras cosas. Dudo siquiera, que terminemos comprando los KC-390.
En fin, hasta que yo no vea esos 24 aviones con la escarapela, ni me pienso gastar en creer semejante dislate anunciado.

Lo mejor de todo, es que este supuesto programa, se patea para el gobierno que viene, o sea... linda mochila estan dejando para el futuro, estos impresentables que nos gobiernan.

A todo esto, se ve clarito que el anuncio es de origen político, sin ni una sola participación ni opinión de la FAA, tema trascendental. No quiero ver como el estado gasta fortunas para un avión que después termine como la gran parte de los A-4AR, por la mediocridad, gustos e internas de la fuerza.
Mucho humo, mucho desorden, mucho verso, mucha mentira...

Y por último, ¿que paciencia nos tienen los brazucas estos? en fin...

slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:10

Marcelo R. Cimino escribió:
Che, se firmó un documento con una nación aliada, eso no le da un marco de credibilidad?
Saludos
En lo más mínimo, cero credibilidad. Somos pocos, y nos conocemos mucho.
slds
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JSK10



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:11

mavec escribió:
JSK10 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
JSK10 escribió:


El problema de Argentina es la transferencia que cuesta más que la fabricación del caza para una suma de solo 24, adquirir transferencia de tecnología para fabricar 24 cazas es una locura, para fabricar 36 y hasta 60 es una locura...... Se estimaba hace un tiempo en 200 para que sea rentable.
Brasil hizo el gasto, casi 130 palos por un caza que vale 60 y que cuesta construirlo mucho menos. A nosotros nos conviene porque lo vamos a pagar menos de 60 palos, a lo mejor 50. Lo vamos a pagar menos que en Suecia y queda el capital liberado del trabajo acá.
Saludos !!

Y vos crees que Brasil no la vió esta??

Primero, ellos necesitan más de cien aviones para si. A su vez tiene una aspiración de proyección de sus productos y de tener una zona de influencia.

Ahora decime, no te parece que los 24 extras, en la cartera de Brasil son un capricholex o una estrategia de negociación?

Por favor abran un poco el panorama estimados. No se dan cuenta que hay algo más complejo que un simple anuncio o dos docenas de aviones.

rabbit

Marcelo, voy a tener que redactar un poco mejor lo que escribo. Estoy hablando de Argentina no de Brasil, Brasil seguramente llegará a los 200 y superará esta suma. Para Brasil es negocio, no es negocio para nosotros y por solo 24 unidades.
Para nosotros es negocio este convenio con Embraer (no la trasferencia de tecnología y negociar con Suecia) porque nos queda la mano de obra y tal vez termine saliendo más barato que ir a comprar a Suecia.
Saludos !

Pero JSK10 suponiendo que Argentina solo adquiera 24 unidades y Brasil 100/200 o mas, si Fadea participa del proceso de fabricación en la forma que fuere también lo va a hacer no solo para los que hipotéticamente compre si no para los que Brasil fabrique tanto para su Fuerza Aerea como los que pueda llegar a exportar, a mi juicio la participación de Fadea en el gripen NG y KC-390 es negocio aun si Argentina no comprara ninguno ( esperemos no sea el caso ) saludos.

:bandera: good good
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JSK10



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:13

flaps escribió:
No creo que lleguen a los 200 aparatos, pero un poco menos de la mitad seguro, tienen que reemplazar los F-5, A-1, los A-4 de la Armada.


120 para Brasil y consigan colocar 80 en el extranjero. Es posible, 24 Argentina, 16 Venezuela, 24 Ecuador ............ Saludos !

Dije 200 porque en varios videos de la industria decían que era solvente fabricar 200 o más. Tal vez ya 100 se amorticen los costos de la transferencia
Saludos !!


Última edición por JSK10 el Miér 22 Oct 2014 - 14:17, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:17

JSK10 escribió:


Marcelo, voy a tener que redactar un poco mejor lo que escribo. Estoy hablando de Argentina no de Brasil, Brasil seguramente llegará a los 200 y superará esta suma. Para Brasil es negocio, no es negocio para nosotros y por solo 24 unidades.
Para nosotros es negocio este convenio con Embraer (no la trasferencia de tecnología y negociar con Suecia) porque nos queda la mano de obra y tal vez termine saliendo más barato que ir a comprar a Suecia.
Saludos !

Y quién habló de transferencia de tecnología?????
A ver si se entiende, vamos a comprar 6 KC-390 en tanto fabricaremos conjuntos para todos los que se construya.

Brasil está negociando y nosotros estamos aportandole 24 aviones más, a los 36 de su contrato.
No se si se entienden términos como el aliado más importante o el socio estratégico de más peso.
Hay mucho mas detrás de esto, salgamos del cabotaje.

No sabía que me saliera tan bien el chino.
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:19

Marcelo R. Cimino escribió:
JSK10 escribió:


Marcelo, voy a tener que redactar un poco mejor lo que escribo. Estoy hablando de Argentina no de Brasil, Brasil seguramente llegará a los 200 y superará esta suma. Para Brasil es negocio, no es negocio para nosotros y por solo 24 unidades.
Para nosotros es negocio este convenio con Embraer (no la trasferencia de tecnología y negociar con Suecia) porque nos queda la mano de obra y tal vez termine saliendo más barato que ir a comprar a Suecia.
Saludos !

Y quién habló de transferencia de tecnología?????
A ver si se entiende, vamos a comprar 6 KC-390 en tanto fabricaremos conjuntos para todos los que se construya.

Brasil está negociando y nosotros estamos aportandole 24 aviones más, a los 36 de su contrato.
No se si se entienden términos como el aliado más importante o el socio estratégico de más peso.
Hay mucho mas detrás de esto, salgamos del cabotaje.

No sabía que me saliera tan bien el chino.

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked merindo merindo merindo merindo merindo merindo
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:22

Marcelo R. Cimino escribió:
JSK10 escribió:


Marcelo, voy a tener que redactar un poco mejor lo que escribo. Estoy hablando de Argentina no de Brasil, Brasil seguramente llegará a los 200 y superará esta suma. Para Brasil es negocio, no es negocio para nosotros y por solo 24 unidades.
Para nosotros es negocio este convenio con Embraer (no la trasferencia de tecnología y negociar con Suecia) porque nos queda la mano de obra y tal vez termine saliendo más barato que ir a comprar a Suecia.
Saludos !

Y quién habló de transferencia de tecnología?????
A ver si se entiende, vamos a comprar 6 KC-390 en tanto fabricaremos conjuntos para todos los que se construya.

Brasil está negociando y nosotros estamos aportandole 24 aviones más, a los 36 de su contrato.
No se si se entienden términos como el aliado más importante o el socio estratégico de más peso.
Hay mucho mas detrás de esto, salgamos del cabotaje.

No sabía que me saliera tan bien el chino.

Marcelo tomate una cerveza y volvé dentro de 40 minutos. El usuario que tiene el caza en forma de crucifijo es el que refuta tus argumentos y yo los estoy defendiendo desde otro ángulo.
Ese usuario es el que afirma que debería haberse hecho un arreglo de transferencia de tecnología por 24 cazas con la firma Sueca..... Ese mismo usuario es el que dice que estamos ensartados por los Brazucas. Afirma que el convenio con Embraer no es beneficioso para nosotros, convenio que a mi entender lo es.
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flaps



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:29

Bueno, entonces sigamos con los Mirage. Very Happy

saludos
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:37

flaps escribió:
Bueno, entonces sigamos con los Mirage. Very Happy

saludos

Estimado flaps, no se confunda, y no confunda... son dos cosas diferentes. Hay un problema HOY (los ya obsoletos Mirage, A4AR, etc). Y ese problema no lo soluciona ninguno de estos acuerdos de buena voluntad!!

Un eventual Gripen, con turbina Iveco, radar INVAP y con armas indias o chinas, lo que sea que termine siendo, recién llegaría acá en... 2020?? 6,7,8 años???? ESTO NO RESUELVE LOS PROBLEMAS DE HOY!!!
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:39

Ok! No se quién lleva la cruz o o el caliz ni quién refuta a quién.

No puedo tomar cerveza porque estoy en horario laboral y cada 5 minutos estoy manejando.

Pero tomo el consejo, me salgo del mundo virtual, no obstante sigo hablando con los del mundo real.

Saludos
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:39

Alvar escribió:
Si se confirma la noticia va a querer decir que no aprendemos más. Un avión esencialmente norteamericano mientras su geopolítica apunta a Vaca Muerta y  tenemos problemas con los ingleses, es una de las peores decisiones que se podrían tomar.

rabbit

Que es apuntar a vaca muerta? piensa que hay una opcion militar hacia neuquen?? NOOO!!!
USA no es un enemigo militar y gracias a dios que es así, no duramos un pedo en el aire...


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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:45

Gral. Roca escribió:
Posteo estos temas para dar un poco inicio al debate, y evitar emocionarnos con algo que puede ser 50% marketing electoral y 40% buena voluntad, y sólo 10% de realidad.

%50 marketing electoral?? si, si, la compra de cazas moviliza a las masas a las urnas.. aha!!
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flaps



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:56

Pero a quien se le puede ocurrir que un contrato con Embraer puede ser perjudicial para Argentina cuando desde FAdeA no fabrican casi absolutamente nada?, salvo ahora las partes del KC-390, Embraer es una locomotora, entonces hay que dejarse tirar y comenzar a gatear.

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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:56

MGB escribió:
Insisto, por lo que he leído, el único condicionamiento y que ponen los Suecos, es que lisa y llanamente, FIRMEMOS UN CONTRATO.

Una duda, con quien tendriamos que firmar un contrato o lo que sea, con los suecos? con los brasileños? con ambos? Pueden cortarse solo brasil y vender el caza a quien quiera? los suecos que rol juegan en esta noticia? pensando
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Alvar



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 14:57

JSK10 escribió:
Alvar escribió:
Por su puesto que la noticia del Gripen es muy buena en relación al lugar en el que estamos, pero no lo es (por lo menos para mi) en función de la enorme oportunidad de dar un giro de 180º en materia de proveedores y fabricación nacional. Además de que hubiera sido un poco más serio, en todo caso, ir a Saab con EMBRAER y hacer el pedido por 36 + 24 cazas para obtener una parte importante de la producción del Gripen y no que vaya solo EMBRAER. De esta manera, hubiéramos podido conseguir una ampliación de la transferencia tecnológica para la región, así como exigir una cantidad relativa a la proporción de la compra que hacemos para producir localmente.

Ahora nos quedaremos prendidos de la teta de EMBRAER por una provisión de un país que tiene significativas diferencias geopolíticas con el nuestro.

Ojalá me equivoque y haya por detrás un buen plan.

El problema de Argentina es la transferencia que cuesta más que la fabricación del caza para una suma de solo 24, adquirir transferencia de tecnología para fabricar 24 cazas es una locura, para fabricar 36 y hasta 60 es una locura...... Se estimaba hace un tiempo en 200 para que sea rentable.
Brasil hizo el gasto, casi 130 palos por un caza que vale 60 y que cuesta construirlo mucho menos. A nosotros nos conviene porque lo vamos a pagar menos de 60 palos, a lo mejor 50. Lo vamos a pagar menos que en Suecia y queda el capital liberado del trabajo acá.
Saludos !!

Estimado, el número de cazas que maneja Brasil, sea cual sea, tiene contemplada la venta al exterior del Gripen. Por eso digo que debimos haber ido antes, no por nuestro lado, sino sumarse al pedido de los brasileños. O sea: EMBRAER + FAdeA negociando con SAAB no ir a negociar con EMBRAER ahora. Y esto me hubiera parecido mejor.


Por lo demás, si no va a haber ningún tipo de transferencia de tecnología por "solo" 24 unidades. Es que lo que está mal es que sen "solo" 24 unidades. Igual ojo, repito que a nada esto es mejor.

Todo esto suponiendo que el Gripen nos conviene. Bueno, por ahi es así, aunque yo no lo creo.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 15:00

Pablo IG escribió:


%50 marketing electoral?? si, si, la compra de cazas moviliza a las masas a las urnas.. aha!!

Pero mi estimado... no sea ingenuo! No impacta de manera directa, pero evita que usted y yo en este mismo instante estemos debatiendo ESTO:




Le suena la expresión ¨Pan y Circo¨??


Última edición por Gral Roca el Miér 22 Oct 2014 - 15:03, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 15:01

flaps escribió:
Esto es importantísimo para todos lo que creyeron y siguen creyendo que no nos venderían el Gripen por mas partes inglesas o de origen extraterrestre que tenga, lo dice el vocero de SAAB.

Estamos encantados de Argentina a la lista. - Una colaboración industrial con Brasil podría abrir oportunidades. Sin embargo, somos cautelosos hasta que haya un contrato, dice Sebastian Carlsson

Confunde el norte, estimado. El punto no está en si nos venden o no, sino en tenernos tecnológicamente dependientes. Mientras en las calles habían pintadas que decían Braden o Perón, los EE.UU nos querían enchufar el Sabre para matar al Pulqui. Vender te venden porque es lo que más quieren.

Saludos!
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 15:01

Gral Roca escribió:
Y ya que estamos hablando pavadas, ... si los suecos dijeran SI, pero los yanquis dijeran NO, y el avión al final no tiene ni turbina, ni radar, ni armamento...

Deberiamos comunicar de esta posibilidad al Mindef, a SAAB, a EMBRAER y a ITAMARATY por si no lo han contemplado.. rabbit
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 15:03

Gral Roca escribió:
Pablo IG escribió:


%50 marketing electoral?? si, si, la compra de cazas moviliza a las masas a las urnas.. aha!!

Pero mi estimado! No sea ingenuo!!! No impacta de manera directa, pero evita que usted y yo en este mismo instante estemos debatiendo ESTO:





Le suena la expresión ¨Pan y Circo¨??

¿Justo va a compartir una foto en la que se ve el progreso edilicio de una villa? jajajaja!

Saludos!

pd: no se enoje, es chiste.
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 15:04

Pablo IG escribió:
Alvar escribió:
Si se confirma la noticia va a querer decir que no aprendemos más. Un avión esencialmente norteamericano mientras su geopolítica apunta a Vaca Muerta y  tenemos problemas con los ingleses, es una de las peores decisiones que se podrían tomar.

rabbit

Que es apuntar a vaca muerta? piensa que hay una opcion militar hacia neuquen?? NOOO!!!
USA no es un enemigo militar y gracias a dios que es así, no duramos un pedo en el aire...



No, pero si política y económicamente. Mírese algunos de los seminarios de defensa que pululan en Youtube y cuénteme a quiénes ven como amenaza.

Saludos!


Última edición por Alvar el Miér 22 Oct 2014 - 15:10, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 15:10

mavec escribió:
Yo creo que tanto del ministerio de defensa Argentino como del mismo Brasil a la hora de dejar abierta la posibilidad para que se firmara el acuerdo que se firmo ayer tienen prevista la cuestión de los posibles embargos o bloqueos de componentes ingleses, a mi juicio la alianza en estas cuestiones va mucho mas alla de meramente tener participación en la fabricación de ambas aeronaves. Si esta cuestión tuviera una rol determinante que excluyera la posible participación Argentina y su adquisición de seguro no nos incluirían en ambos proyectos por lo menos es lo que yo veo.

Lo que Ud dice es lo que se debió haber hecho. Y ojalá así sea. Quién sabe, en una de esas dicen ok, pongamos nuestros complejos tecnológico-industriales para sustituir los componentes que sean british...

Ojalá tenga razón, es lo que más quiero.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 15:10

Gral Roca escribió:
Pablo IG escribió:


%50 marketing electoral?? si, si, la compra de cazas moviliza a las masas a las urnas.. aha!!

Pero mi estimado... no sea ingenuo! No impacta de manera directa, pero evita que usted y yo en este mismo instante estemos debatiendo




Le suena la expresión ¨Pan y Circo¨??

Si estimado, mi barrio esta convulsionado por la intencion de compra de los Gripen, no se habla de otra cosa...
Dejemonos de pavadas, los Gripen en Brasil evitaron que se hable de las favelas tambien?

Saludos
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Hoy a las 4:58

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Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.
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