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 Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.

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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 10:55

siam escribió:
Los piratas ya andan desbocados...   thinking

http://www.arrse.co.uk/community/threads/argentina-looking-to-buy-gripen-ngs-from-brazil.220989/

Hay que ignorarlos... O mejor dicho, responderles Maradonianamente.. Twisted Evil
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ariel
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 10:58

MGB escribió:
Me pregunto ¿El COAN, querrá o tendrá en cuenta al Gripen NG (en su versión naval)?


¿Y al misil RBS-15?


Son interrogantes y a tener en cuenta, principalmente porque al SUE - SEM, no le veo mas vida para después del 2020.

Es más, ya medio que hoy, yo no le veo mucha vida, habida cuenta de que Francia y una vez que desprograme a sus Super Etendard, nuestro País, quedará como el único operador en el Mundo de este avión y con todos lo problemas logísticos que esto pudiera traer aparejados.

Es como para analizarlo.


Cordiales Saludos.


Es el misil que discutiamos el otro dia con JSK10. para mi es muy sobradamente interesante, muy capaz, pesado, de largo alcance, moderno...
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alpha_soft



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 11:01

flaps escribió:
El caza es Sueco, no americano

saludos

Perdon que te corrija perome jode que siempre y en todos lados se refieran a los EEUU como si ellos fueran los americanos nada mas. "norteamericanos". nosotos tambien somos americanos.

Very Happy Very Happy Very Happy
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 11:18

siam escribió:
Los piratas ya andan desbocados...   thinking

http://www.arrse.co.uk/community/threads/argentina-looking-to-buy-gripen-ngs-from-brazil.220989/

Eso está buenísimo....después de 30 años aún le tienen miedo a la FAA...!!

Ya me imagino la reaccion de los kelpers... bienvenido
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Alvar



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 11:22

JSK10 escribió:
Solo una mente "Bolivariana" o neocastrista puede pensar en USA como el enemigo militar de Argentina, en todo caso es el enemigo por ser sede del liberalismo, que debe combatirse ideologicamente y politicamente. En otro terreno

O Peronista, Hirigoyenista y Sanmartiniano.

Saludos!

PD: solo una mente colonizada puede pensar que USA no es un potencial enemigo militar, pesto que ya lo es en lo económico.
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 11:23

Growler escribió:


Eso está buenísimo....después de 30 años aún le tienen miedo a la FAA...!!

Ya me imagino la reaccion de los kelpers... bienvenido

Claro Sr. Growler, claro... se o-rinan encima al escuchar el nombre de nuestro país! ...después de buscarlo en wikipedia y en un mapa, obviamente. A veces pareciera que no hemos aprendido nada en 30 años....


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Alvar



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 11:32

stalder escribió:
Alvar escribió:
Estimado flaps, es una entrevista a Julian Assange quien cita cables de la diplomacia norteamericanca en Brasil. Si eso no es una fuente confiable no sé que es una fuente confiable. Además, aún en el caso de que sea sueco, y aún si lo fuera al 100%, tampoco me parece que haya que asociarse a un aliado de UK, así como tampoco quedar pegado de de la principal amenaza regional que hay y que, aunque algunos le cueste admitir, es EE.UU. De hecho, en los seminarios de Defensa que organiza el MinDef y la Unasur, no sé duda un ápice en señalar a los EE.UU como la principal amenaza regional.

Por supuesto que no todo el material es ruso, pero eso es precisamente una gran falencia que tenemos y que debemos ir corrigiendo.

En lo personal creo que la elección del Gripen tiene que ver con miedo a perder las próximas elecciones y que FAdeA sea vaciada o privatizada o algo por el estilo. Con un contrato con EMBRAER por un producto UE-EEUU la fábrica debería seguir a salvo de una eventual ola privatizadora. Igual, me parece desacertadísimo pensar que la Defensa deba estar al servicio de FAdeA y no FAdeA al servicio de la Defensa. En caso de guerra contra un aliado de los EE.UU o de la UE el avión va a servir de poco o de nada. De lo único que va a servir el Gripen (ojalá me equivoque) va a ser para andar chapeando por ahí.

Saludos!

Estimado ALVAR

Desde el momento en que la logistica del avion sera del mercosur y el armamento no sera americano en que te basas para decir eso, ademas EEUU se basa en INTERESES y COW DEAD hace que nos vea con otros ojos.
Debemos ser nosotros los que no nos dejemos estafar por nadie y tengamos relaciones con todos.

La eleccion del Kfir y del Grippen no responden a un conflicto con GB sino a necesidades propias de un SDA que podamos mantener y operar .

la eleccion del avion de la FAA no se hizo por FADEA, el Grippen estaba en el PLANCAMIL desde el principio pero dependia de varios factores para que de idea se pase a un proyecto, entre ellos que Brasil lo eligiera, que pudiese venderse dentro de LA y que la logistica y fabricacion de partes se haga en su mayoria en LA.

Te mando un abrazo

Estimado, el propio Growler acaba de exponer una nota de su autoría que data del 2008:

(...)Considerando que el reemplazo del Mirage tendrá un rol netamente defensivo, debemos considerar que en una primera etapa sólo estará equipado con armamento aire-aire y en tal sentido el Gripen por el momento ofrece muy pocas alternativas centradas principalmente en los misiles de corto alcance de la serie AIM-9 Sidewinder y en los de medio alcance AIM-120 AMRAAM. También está homologado para portar los misiles Matra MICA pero ningún cliente los ha elegido, estando en fases finales de desarrollo y prueba los misiles IRIS-T y Meteor.(...)

Ojalá que la configuración sea reemplazada por A-darter y R-darter.

Con respecto a lo segundo, Ud la da en el clavo. El Gripen es efectivamente lo más realista en términos de integración regional y bajos costos de operatividad. Pero no es realista en términos de guerra. Ahora bien, yo creo que es correcto pensar en función de los tiempos de paz pero por supuesto que se debe tener en cuenta a los tiempos de guerra. Después de todo, no hablamos de la adquisición de taladros y hornos solares, hablamos de CAZAS DE COMBATE.


Saludos!
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Alvar



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 11:36

siam escribió:
Los piratas ya andan desbocados...   thinking

http://www.arrse.co.uk/community/threads/argentina-looking-to-buy-gripen-ngs-from-brazil.220989/

Los comentarios son de lo más interesantes. Parece que los british tienen algunas cosas bastante claras, como dar por descontado que los EE.UU. nos van a hacer la cama. Hasta ellos no se pueden creer la notica porque no entienden que no vayamos con los rusos y/o los chinos.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 11:41

[quote="Alvar"]
siam escribió:
Los piratas ya andan desbocados...   thinking


Los comentarios son de lo más interesantes. Parece que los british tienen algunas cosas bastante claras, como dar por descontado que los EE.UU. nos van a hacer la cama. Hasta ellos no se pueden creer la notica porque no entienden que no vayamos con los rusos y/o los chinos.

Saludos!

Ni ellos, no yo...
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 11:49

Por su puesto que la noticia del Gripen es muy buena en relación al lugar en el que estamos, pero no lo es (por lo menos para mi) en función de la enorme oportunidad de dar un giro de 180º en materia de proveedores y fabricación nacional. Además de que hubiera sido un poco más serio, en todo caso, ir a Saab con EMBRAER y hacer el pedido por 36 + 24 cazas para obtener una parte importante de la producción del Gripen y no que vaya solo EMBRAER. De esta manera, hubiéramos podido conseguir una ampliación de la transferencia tecnológica para la región, así como exigir una cantidad relativa a la proporción de la compra que hacemos para producir localmente.

Ahora nos quedaremos prendidos de la teta de EMBRAER por una provisión de un país que tiene significativas diferencias geopolíticas con el nuestro.

Ojalá me equivoque y haya por detrás un buen plan.
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 12:14

Argentina förhandlar om Gripenköp

"Saab se mantiene cauta "

http://www.corren.se/nyheter/linkoping/argentina-vill-kopa-gripen-7445318.aspx

Argentina förhandlar om Gripenköp

08:33 | 14-10-22
LINKÖPING Argentinas regering inleder förhandlingar om att köpa 24 Gripen NG. Planen ska, om förhandlingarna går i lås, tillverkas i grannlandet Brasilien.
När Saab och Brasilien inledde diskussioner om en eventuell affär var ett av villkoren att en betydande del av tillverkningen – upp till 80 procent – ska ske i det sydamerikanska landet. Saab har därför planer på att öppna en fabrik i Sao Bernardo utanför Sao Paulo.

Den brasilianska flygplanstillverkaren Embraer blir, om parlamentet godkänner affären, en viktig samarbetspartner och får bland annat i uppgift att utveckla en tvåsitsig version av stridsflygplanet – Gripen F.

En annan central del i uppgörelsen är att Brasilien får möjlighet att marknadsföra det svenska stridsflygplanet i Sydamerika. Detta verkar redan nu ha burit frukt.
Brasiliens och Argentinas försvarsministrar undertecknade på tisdagen ett avtal som innebär att länderna ska samarbeta om projekt inom flygindustrin.

Före årsskiftet

I samband med undertecknandet tillkännagav Argentinas försvarsminister Agustin Rossi överraskande att landets regering beslutat att inleda förhandlingar om köp av 24 Gripen E – den senaste versionen av stridsflygplanet som nu utvecklas av Saabs ingenjörer i Linköping.

Enligt ett pressmeddelande från det brasilianska försvarsdepartementet kan det bli aktuellt med ett argentinskt deltagande i produktionen av Gripenplanen.
Saab var på onsdagen försiktiga i sina kommentarer kring det argentinska intresset.

– Vi kan inte kommentera uppgifterna av det enkla skälet att samtalen fortfarande pågår med Brasilien. I och med att det inte finns något kontrakt ännu vill vi inte kommentera det närmare, säger Saabs presschef, Sebastian Carlsson till Corren.

Enligt Saabs presschef är förhoppningen att ett kontrakt med Brasilien ska undertecknas före årsskiftet.

– Det är både vår och kundens ambition att det ska tecknas ett kontrakt. Och diskussionerna går enligt tidsplan.

Brasilien och Argentina står varandra nära i säkerhetspolitiska frågor och samarbetar inom organisationen Unasur – en sydamerikansk motsvarighet till EU.

Dörröppnare för Saab

Saab har en lång historia av försök att ta sig in på den latinamerikanska marknaden och länge såg Chile ut att bli det första landet som valde Gripen. År 2002 stod det dock klart att Chile istället valt att satsa på amerikanska F-16.

Den svenska försvarskoncernen ställde om siktet och drog i gång en omfattande kampanj för att försöka sälja planet till kontinentens största land, Brasilien. Konkurrensen var tuff. Såväl amerikanska Boeing, med F/A-18 som franska Dassault med Rafale gav sig in i striden. I december förra året beslutade dock den brasilianska regeringen att satsa på Gripen. Sedan dess har förhandlingar pågått mellan Saab och den brasilianska motparten.

En affär med Brasilien kan bli en verklig dörröppnare för Saab. Sedan tidigare är det känt att försvarskoncernen hyser vissa förhoppningar om att sälja stridsflygplan till Peru och Mexiko. Nu läggs alltså Argentina till den listan.

– Ett industrisamarbete med Brasilien kan öppna möjligheter. Men vi är försiktiga innan det finns ett kontrakt, säger Sebastian Carlsson.

För närvarande har Sverige, Sydafrika, Tjeckien, Ungern och Thailand Gripenplan av typen C/D.
Saab hoppas även få sälja stridsflygplan till Brasilien, Kroatien, Slovakien, Bulgarien, Finland, Nederländerna, Belgien, Portugal, Peru, Mexiko, Kanada, Malaysia, Indonesien, Filippinerna och Botswana. Den senaste i raden av länder som visat intresse för Gripen är Argentina.

FREDRIK QUIST
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 12:27

Marcelo R. Cimino escribió:
Argentina förhandlar om Gripenköp

"Saab se mantiene cauta "

http://www.corren.se/nyheter/linkoping/argentina-vill-kopa-gripen-7445318.aspx



förhandlar no es un verbo irregular???
confused


Última edición por Gral Roca el Miér 22 Oct 2014 - 12:28, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 12:28

Traduction:

Argentina está negociando Gripenköp

"Saab ver Mantiene cauta" http://www.corren.se/nyheter/linkoping/argentina-want-comprar-grifo-7445318.aspx Argentina negocia Gripenköp 08:33 | 14-10-22 LINKÖPING Argentinas Gobierno inicia negociaciones para comprar 24 Gripen NG. . El plan, si las negociaciones se están moviendo en la cerradura, fabricados en el vecino Brasil Cuando Saab y Brasil comenzaron las discusiones sobre un posible acuerdo fue una de las condiciones que una parte significativa de la producción - hasta un 80 por ciento - se llevará a cabo en el país sudamericano. Saab tiene planes de abrir una planta en Sao Bernardo fuera de Sao Paulo. fabricante brasileño de aviones Embraer es, si el Parlamento aprueba el acuerdo, un socio clave y puede, entre otras cosas, la tarea de desarrollar una versión biplaza del caza - Gripen F. Otro centro Parte del acuerdo es que Brasil será capaz de comercializar el avión de combate sueco en América del Sur. Esto parece tener fruta que ya soportan. de ministros de Defensa de Argentina Brasil y firmaron el martes un acuerdo que indica que los países trabajarán juntos en proyectos en la industria aeroespacial. antes de fin de año en relación con la firma anunció el ministro de Defensa argentino Agustín Rossi sorprendente que el gobierno decidió abrir las negociaciones para la compra de 24 Gripen E -. la última versión del caza siendo desarrollado por los ingenieros de Saab en Linköping . Según un comunicado de prensa del Ministerio de Defensa de Brasil, puede ser el caso de una participación argentina en la producción del Gripen Saab fue el miércoles cauteloso en sus comentarios sobre el interés argentino . - No podemos comentar sobre las conclusiones de la simple razón de que las conversaciones aún están en curso con Brasil. . El hecho de que no hay un contrato, sin embargo, nosotros no hacer comentarios sobre la cerca, dice Jefe de Prensa de Saab, Sebastian Carlsson Corren De acuerdo con el jefe de prensa de Saab se espera que un contrato con Brasil para ser firmado antes de fin de año. - Es tanto nuestro y la ambición del cliente para hay que tener un contrato. . Y las discusiones van de acuerdo al programa de Brasil y Argentina son estrechamente en cuestiones de política de seguridad y colaborar en la organización UNASUR - un equivalente sudamericano de la Unión Europea. Puerta Abierta para Saab Saab tiene una larga historia de intentos de entrar en el mercado latinoamericano y largo sierra Chile fuera para convertirse en el primer país que eligió Gripen. En 2002, estaba claro para Chile en lugar elegido para invertir en América del F-16. El grupo sueco de defensa puesto sus ojos en ella y lanzó una campaña para tratar de vender el avión más grande país del continente, Brasil. La competencia fue dura. Tanto el estadounidense Boeing F / A-18 que el Dassault Rafale francés con entró en la batalla. En diciembre del año pasado, sin embargo, decidió el gobierno de Brasil para invertir en Gripen. Desde entonces, las negociaciones han estado en curso entre Saab y la contraparte brasileña. Un acuerdo con Brasil puede ser un verdadero abridor de puertas para Saab. Se sabía con anterioridad que el grupo de defensa abriga esperanzas para vender aviones de combate a Perú y México. Estamos encantados de Argentina a la lista. - Una colaboración industrial con Brasil podría abrir oportunidades. Sin embargo, somos cautelosos hasta que haya un contrato, dice Sebastian Carlsson. Actualmente, Suecia, Sudáfrica, República Checa, Hungría y Tailandia Gripen tipo de aeronave C / D. Saab también espera vender aviones de combate a Brasil, Croacia, Eslovaquia, Bulgaria, Finlandia, Países Bajos, Bélgica, Portugal, Perú, México, Canadá, Malasia, Indonesia, Filipinas y Botswana. La última de una serie de países que han mostrado interés en Gripen es Argentina. FREDERICK QUIST
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 12:29

Alvar escribió:
JSK10 escribió:
Solo una mente "Bolivariana" o neocastrista puede pensar en USA como el enemigo militar de Argentina, en todo caso es el enemigo por ser sede del liberalismo, que debe combatirse ideologicamente y politicamente. En otro terreno

O Peronista, Hirigoyenista y Sanmartiniano.

Saludos!

PD: solo una mente colonizada puede pensar que USA no es un potencial enemigo militar, pesto que ya lo es en lo económico.

San Martín, Rosas y Peron es una de las líneas destacadas. La posibilidad de una agresión Yanke es posible por eso me inclino por el SU35, aunque una agresión del BRICS es factible en unos años. Por eso hay que tener 2 proveedores y no casarse con nadie
El enemigo es Inglaterra que ocupa parte de nuestro territorio
Saludos !
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 12:36

Alvar escribió:
Por su puesto que la noticia del Gripen es muy buena en relación al lugar en el que estamos, pero no lo es (por lo menos para mi) en función de la enorme oportunidad de dar un giro de 180º en materia de proveedores y fabricación nacional. Además de que hubiera sido un poco más serio, en todo caso, ir a Saab con EMBRAER y hacer el pedido por 36 + 24 cazas para obtener una parte importante de la producción del Gripen y no que vaya solo EMBRAER. De esta manera, hubiéramos podido conseguir una ampliación de la transferencia tecnológica para la región, así como exigir una cantidad relativa a la proporción de la compra que hacemos para producir localmente.

Ahora nos quedaremos prendidos de la teta de EMBRAER por una provisión de un país que tiene significativas diferencias geopolíticas con el nuestro.

Ojalá me equivoque y haya por detrás un buen plan.

El problema de Argentina es la transferencia que cuesta más que la fabricación del caza para una suma de solo 24, adquirir transferencia de tecnología para fabricar 24 cazas es una locura, para fabricar 36 y hasta 60 es una locura...... Se estimaba hace un tiempo en 200 para que sea rentable.
Brasil hizo el gasto, casi 130 palos por un caza que vale 60 y que cuesta construirlo mucho menos. A nosotros nos conviene porque lo vamos a pagar menos de 60 palos, a lo mejor 50. Lo vamos a pagar menos que en Suecia y queda el capital liberado del trabajo acá.
Saludos !!
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 12:57

Esto es importantísimo para todos lo que creyeron y siguen creyendo que no nos venderían el Gripen por mas partes inglesas o de origen extraterrestre que tenga, lo dice el vocero de SAAB.

Estamos encantados de Argentina a la lista. - Una colaboración industrial con Brasil podría abrir oportunidades. Sin embargo, somos cautelosos hasta que haya un contrato, dice Sebastian Carlsson
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:21

Gral Roca escribió:
Growler escribió:


Eso está buenísimo....después de 30 años aún le tienen miedo a la FAA...!!

Ya me imagino la reaccion de los kelpers... bienvenido

Claro Sr. Growler, claro... se o-rinan encima al escuchar el nombre de nuestro país! ...después de buscarlo en wikipedia y en un mapa, obviamente. A veces pareciera que no hemos aprendido nada en 30 años....



No se si miedo pero respeto si, no como muchos de mis compatriotas..
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:26

JSK10 escribió:


El problema de Argentina es la transferencia que cuesta más que la fabricación del caza para una suma de solo 24, adquirir transferencia de tecnología para fabricar 24 cazas es una locura, para fabricar 36 y hasta 60 es una locura...... Se estimaba hace un tiempo en 200 para que sea rentable.
Brasil hizo el gasto, casi 130 palos por un caza que vale 60 y que cuesta construirlo mucho menos. A nosotros nos conviene porque lo vamos a pagar menos de 60 palos, a lo mejor 50. Lo vamos a pagar menos que en Suecia y queda el capital liberado del trabajo acá.
Saludos !!

Y vos crees que Brasil no la vió esta??

Primero, ellos necesitan más de cien aviones para si. A su vez tiene una aspiración de proyección de sus productos y de tener una zona de influencia.

Ahora decime, no te parece que los 24 extras, en la cartera de Brasil son un capricholex o una estrategia de negociación?

Por favor abran un poco el panorama estimados. No se dan cuenta que hay algo más complejo que un simple anuncio o dos docenas de aviones.

rabbit
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:28

flaps escribió:


Estamos encantados de Argentina a la lista. - Una colaboración industrial con Brasil podría abrir oportunidades. Sin embargo, somos cautelosos hasta que haya un contrato, dice Sebastian Carlsson

Esto es el porqué había que entrar ahora.

Desde ayer es lo que trato de decir entrelíneas NOOO!!!

pirat


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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:30

flaps escribió:
Esto es importantísimo para todos lo que creyeron y siguen creyendo que no nos venderían el Gripen por mas partes inglesas o de origen extraterrestre que tenga, lo dice el vocero de SAAB.

Estamos encantados de Argentina a la lista. - Una colaboración industrial con Brasil podría abrir oportunidades. Sin embargo, somos cautelosos hasta que haya un contrato, dice Sebastian Carlsson

Traducido esto y en un lenguaje bien de barrio:

Nosotros (Saab) estamos Chochos, más queremos ir a lo bifes y para eso, hay que firmar los papeles...

Está mas que claro y hasta meten presión de entrada, porque ya están hablando de que HAYA UN CONTRATO.

Es decir, nada de vamos a estudiarlo, hay que hablar con fulano o mengano... Nop... Quieren que pongamos el gancho...

Y al leer estas declaraciones de este vocero de Saab, me viene a la memoria, lo que me supo decir un Amigazo mío: "El paso se dio y donde lo dieron, no da pie a humo porque es un suicidio político a nivel internacional"...

Con lo cual, me pregunto...

¿Y si esto ya estaba cocinado de antes y por precisamente, como ha dicho Marcos (Stalder) estar contemplado el Gripen en el PLACAMIL?

¿Se acuerdan de las carpetas que supuestamente habrían dejado y ofreciendo este caza?


No se, pero después de leer estas declaraciones, hay muchas coincidencias que no son para nada casualidades.

Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:35

Yo creo que tanto del ministerio de defensa Argentino como del mismo Brasil a la hora de dejar abierta la posibilidad para que se firmara el acuerdo que se firmo ayer tienen prevista la cuestión de los posibles embargos o bloqueos de componentes ingleses, a mi juicio la alianza en estas cuestiones va mucho mas alla de meramente tener participación en la fabricación de ambas aeronaves. Si esta cuestión tuviera una rol determinante que excluyera la posible participación Argentina y su adquisición de seguro no nos incluirían en ambos proyectos por lo menos es lo que yo veo.
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flaps



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:42

flaps escribió:
mavec

Si esta cuestión tuviera una rol determinante que excluyera la posible participación Argentina y su adquisición de seguro no nos incluirían en ambos proyectos por lo menos es lo que yo veo.

Mas claro..., incluso los de SAAB no hubieran dejado carpetas ofreciendo el caza hace tiempo atrás.


flaps escribió:
MGB
Y al leer estas declaraciones de este vocero de Saab, me viene a la memoria, lo que me supo decir un Amigazo mío: "El paso se dio y donde lo dieron, no da pie a humo porque es un suicidio político a nivel internacional"...

aplausos aplausos
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:46

Marcelo R. Cimino escribió:
JSK10 escribió:


El problema de Argentina es la transferencia que cuesta más que la fabricación del caza para una suma de solo 24, adquirir transferencia de tecnología para fabricar 24 cazas es una locura, para fabricar 36 y hasta 60 es una locura...... Se estimaba hace un tiempo en 200 para que sea rentable.
Brasil hizo el gasto, casi 130 palos por un caza que vale 60 y que cuesta construirlo mucho menos. A nosotros nos conviene porque lo vamos a pagar menos de 60 palos, a lo mejor 50. Lo vamos a pagar menos que en Suecia y queda el capital liberado del trabajo acá.
Saludos !!

Y vos crees que Brasil no la vió esta??

Primero, ellos necesitan más de cien aviones para si. A su vez tiene una aspiración de proyección de sus productos y de tener una zona de influencia.

Ahora decime, no te parece que los 24 extras, en la cartera de Brasil son un capricholex o una estrategia de negociación?

Por favor abran un poco el panorama estimados. No se dan cuenta que hay algo más complejo que un simple anuncio o dos docenas de aviones.

rabbit

Marcelo, voy a tener que redactar un poco mejor lo que escribo. Estoy hablando de Argentina no de Brasil, Brasil seguramente llegará a los 200 y superará esta suma. Para Brasil es negocio, no es negocio para nosotros y por solo 24 unidades.
Para nosotros es negocio este convenio con Embraer (no la trasferencia de tecnología y negociar con Suecia) porque nos queda la mano de obra y tal vez termine saliendo más barato que ir a comprar a Suecia.
Saludos !
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flaps



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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:54

No creo que lleguen a los 200 aparatos, pero un poco menos de la mitad seguro, tienen que reemplazar los F-5, A-1, los A-4 de la Armada.

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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Miér 22 Oct 2014 - 13:56

JSK10 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
JSK10 escribió:


El problema de Argentina es la transferencia que cuesta más que la fabricación del caza para una suma de solo 24, adquirir transferencia de tecnología para fabricar 24 cazas es una locura, para fabricar 36 y hasta 60 es una locura...... Se estimaba hace un tiempo en 200 para que sea rentable.
Brasil hizo el gasto, casi 130 palos por un caza que vale 60 y que cuesta construirlo mucho menos. A nosotros nos conviene porque lo vamos a pagar menos de 60 palos, a lo mejor 50. Lo vamos a pagar menos que en Suecia y queda el capital liberado del trabajo acá.
Saludos !!

Y vos crees que Brasil no la vió esta??

Primero, ellos necesitan más de cien aviones para si. A su vez tiene una aspiración de proyección de sus productos y de tener una zona de influencia.

Ahora decime, no te parece que los 24 extras, en la cartera de Brasil son un capricholex o una estrategia de negociación?

Por favor abran un poco el panorama estimados. No se dan cuenta que hay algo más complejo que un simple anuncio o dos docenas de aviones.

rabbit

Marcelo, voy a tener que redactar un poco mejor lo que escribo. Estoy hablando de Argentina no de Brasil, Brasil seguramente llegará a los 200 y superará esta suma. Para Brasil es negocio, no es negocio para nosotros y por solo 24 unidades.
Para nosotros es negocio este convenio con Embraer (no la trasferencia de tecnología y negociar con Suecia) porque nos queda la mano de obra y tal vez termine saliendo más barato que ir a comprar a Suecia.
Saludos !

Pero JSK10 suponiendo que Argentina solo adquiera 24 unidades y Brasil 100/200 o mas, si Fadea participa del proceso de fabricación en la forma que fuere también lo va a hacer no solo para los que hipotéticamente compre si no para los que Brasil fabrique tanto para su Fuerza Aerea como los que pueda llegar a exportar, a mi juicio la participación de Fadea en el gripen NG y KC-390 es negocio aun si Argentina no comprara ninguno ( esperemos no sea el caso ) saludos.
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MensajeTema: Re: Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.   Hoy a las 9:09

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Saab Gripen NG "made in Brasil-Argentina" para la FAA.
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