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 Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones

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CH-14



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 10:42



Si, no sé en que quedó la remotorización de los misiles que según parece se venía haciendo de los Aspid y los Exocet, mi sueño es que se hagan misiles de estos tipos aquí en el país así nos quedamos más tranquilos todos, menos los que ya sabemos, tener algún qué miedito con que azuzarlos, je.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 15:22

CH-14 escribió:
El SUE demostró capacidad de sobra en hundir buques, que es su configuración, y es la que nos sirve, nuestra hipótesis de conflicto puede ser el Atlántico sur o el litoral marítimo, y esta nave sigue siendo de hacerse respetar, por más Tiphoons que tengan los british, y mejoras que pudieran haberles hechos a sus buques, los buques son muy vulnerables a los ataques se Exocet u otro misil antibuque.

Lamentablemente la dupla SUE/Exocet ya no disuade ni genera temor o respeto alguno, simplemente porque desde hace 32 años todo el mundo conoce las contramedidas necesarias para evitar el Exocet y la Armada no ha podido actualizar el avión para que el mismo siga siendo una amenaza real. Si bien han perfeccionado algunas tácticas, las mismas siempre se deben manejar dentro de determinados límites y parámetros debido a las limitaciones que imponen el radar del SUE como del Exocet, lo cual ya está "controlado y previsto" desde hace rato por todas las armadas del mundo, incluyendo la nuestra.

La falta de actualización ha dejado a la dupla SUE/Exocet en una verdadera inferioridad de condiciones ya que su perfil de vuelo, modo de operación y secuencia de adquisición como de las distintas fases del misil son muy conocidas.

Conclusión: hoy no son una amenaza, quizás sólo para algún buque mercante sin protección alguna, pero no más de eso. Y es una verdadera pena porque la Armada -en base a la experiencia adquirida- debería mantener el liderazgo en tácticas, técnicas y tecnología antibuque.

Saludos








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JSK10



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 15:45

CH-14 escribió:


Si, no sé en que quedó la remotorización de los misiles que según parece se venía haciendo de los Aspid y los Exocet, mi sueño es que se hagan misiles de estos tipos aquí en el país así nos quedamos más tranquilos todos, menos los que ya sabemos, tener algún qué miedito con que azuzarlos, je.

Esos misiles ya están desfasados, no joden a nadie del primer mundo. El franchute ya viene en bloque 3, el uno como dice GROWLER ya está desfasado por haberse incorporado las contramedidas. El radar del SUE es como una commodore 64....... Llevarlo a SEM con el misil franchute más moderno es respetable, acá hay que industrializar los AS25, los dardo y otros sistemas que hoy están en estado prototipo. En los últimos 30 años cambió "la bocha". Los A4ar armados con el misil moise son mucho más efectivos que los SUE. Soy partidario de modernizarlos, me gustaría ver tambien modernizados (iluminadores laser, cam,etc) los A4 con unos cuantos misiles ISRAELÍES (antibuque).

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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 16:14

CH-14 escribió:


El SUE demostró capacidad de sobra en hundir buques, que es su configuración, y es la que nos sirve, nuestra hipótesis de conflicto puede ser el Atlántico sur o el litoral marítimo, y esta nave sigue siendo de hacerse respetar, por más Tiphoons que tengan los british, y mejoras que pudieran haberles hechos a sus buques, los buques son muy vulnerables a los ataques se Exocet u otro misil antibuque.

Estimado CH-14, humildemente y con todo respeto, permítame decirle de que Ud. se equivoca.

Muy a diferencia nuestra, los ingleses aprendieron muy bien las lecciones que les dejó Malvinas, ergo, las aplicaron, para precisamente, no volver a comerse la paliza que tanto la FAA como el COAN, a la RN le propinó y allá por 1982.

Claudio (Growler) ya fue bien claro y en su anterior respuesta.

Y no, sus buques no son para nada vulnerables, de hecho acá le dejo una pequeña muestra, en la cual, la RN ha volcado todas sus amargas experiencias adquiridas durante los combates aeronavales del 82:


Súmele a esto también, mas de 32 años de evolución tecnológica...

Nosotros en cambio no evolucionamos, sino que todo lo contrario y con el agravante, de haber perdido capacidades que hasta ahora, nunca fueron recuperadas.

Por consiguiente más lamentablemente, hoy no tenemos nada y con qué hacerle frente (por caso) a un Destructor Type -45 de la Clase Daring.

Cordiales Saludos.
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JSK10



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 17:03

MGB escribió:
CH-14 escribió:


El SUE demostró capacidad de sobra en hundir buques, que es su configuración, y es la que nos sirve, nuestra hipótesis de conflicto puede ser el Atlántico sur o el litoral marítimo, y esta nave sigue siendo de hacerse respetar, por más Tiphoons que tengan los british, y mejoras que pudieran haberles hechos a sus buques, los buques son muy vulnerables a los ataques se Exocet u otro misil antibuque.

Estimado CH-14, humildemente y con todo respeto, permítame decirle de que Ud. se equivoca.

Muy a diferencia nuestra, los ingleses aprendieron muy bien las lecciones que les dejó Malvinas, ergo, las aplicaron, para precisamente, no volver a comerse la paliza que tanto la FAA como el COAN, a la RN le propinó y allá por 1982.

Claudio (Growler) ya fue bien claro y en su anterior respuesta.

Y no, sus buques no son para nada vulnerables, de hecho acá le dejo una pequeña muestra, en la cual, la RN ha volcado todas sus amargas experiencias adquiridas durante los combates aeronavales del 82:


Súmele a esto también, mas de 32 años de evolución tecnológica...

Nosotros en cambio no evolucionamos, sino que todo lo contrario y con el agravante, de haber perdido capacidades que hasta ahora, nunca fueron recuperadas.

Por consiguiente más lamentablemente, hoy no tenemos nada y con qué hacerle frente (por caso) a un Destructor Type -45 de la Clase Daring.

Cordiales Saludos.

Las defensas que cuenta este buque en materia antiaérea están diría 2 generaciones por sobre las de las fragatas y destructores piratas de principios de los 80s. Los buques británicos no estaban proyectados con el fin prioritario de combatir una guerra aeronaval, estaban pensados para otras tareas.
Como nosotros no estábamos preparados para una guerra de alta densidad en el mar.
Estamos hablando de tecnología de hace 30 años enfocada a otro fin, ellos aprendieron la lección. Hay una evolución sumado a un desarrollo de contramedidas, o sea 2 saltos marcados de nivel. Ya con un salto de nivel nos empareja.......
Nosotros no evolucionamos, perdimos capacidades en todos ámbitos hasta en el psicológico.
Nos falta estrategia para ver donde está la brecha de las defensas de estos buques, que las tienen. Estrategas que pongan en marcha políticas para desarrollar los medios que desemboquen en los medios doctrinarios y físicos necesarios para que los tácticos puedan desarrollar doctrinas de combate eficaces...... Por último, nos dedicamos a tapar, echar y perseguir guerreros que son la punta de lanza.
Estratega, táctico, guerrero.
Con la marihuana y che guevara este gobierno nos asegura que nos rompan el toor. Con cipayos liberales en los tiempos de Menem lo mismo.
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YEBES



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 17:30

MGB escribió:
CH-14 escribió:


El SUE demostró capacidad de sobra en hundir buques, que es su configuración, y es la que nos sirve, nuestra hipótesis de conflicto puede ser el Atlántico sur o el litoral marítimo, y esta nave sigue siendo de hacerse respetar, por más Tiphoons que tengan los british, y mejoras que pudieran haberles hechos a sus buques, los buques son muy vulnerables a los ataques se Exocet u otro misil antibuque.

Estimado CH-14, humildemente y con todo respeto, permítame decirle de que Ud. se equivoca.

Muy a diferencia nuestra, los ingleses aprendieron muy bien las lecciones que les dejó Malvinas, ergo, las aplicaron, para precisamente, no volver a comerse la paliza que tanto la FAA como el COAN, a la RN le propinó y allá por 1982.

Claudio (Growler) ya fue bien claro y en su anterior respuesta.

Y no, sus buques no son para nada vulnerables, de hecho acá le dejo una pequeña muestra, en la cual, la RN ha volcado todas sus amargas experiencias adquiridas durante los combates aeronavales del 82:


Súmele a esto también, mas de 32 años de evolución tecnológica...

Nosotros en cambio no evolucionamos, sino que todo lo contrario y con el agravante, de haber perdido capacidades que hasta ahora, nunca fueron recuperadas.

Por consiguiente más lamentablemente, hoy no tenemos nada y con qué hacerle frente (por caso) a un Destructor Type -45 de la Clase Daring.

Cordiales Saludos.

Hola MGB
Totalmente de acuerdo.
Lamentablemente.

Pregunta fuera de lugar: del FC1 nunca mas se escucho nada?
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 17:45

YEBES escribió:
Pregunta fuera de lugar: del FC1 nunca mas se escucho nada?

Lo del FC1 tubvo una altísima cuota de humo. Sólo Argañaraz (ex FAdeA) soñaba con el avión, aunque personalmente me respondió que el "Pulqui III" podría ser cualquiera....o sea nada en concreto.

Y a la FAA la idea del FC-1, simplemente le revolvía el estómago.



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CH-14



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 19:06


Conclusión: hoy no son una amenaza, quizás sólo para algún buque mercante sin protección alguna, pero no más de eso. Y es una verdadera pena porque la Armada -en base a la experiencia adquirida- debería mantener el liderazgo en tácticas, técnicas y tecnología antibuque.

Saludos

Desde ya que ellos como potencia que son, destinan ingentes dineros en Defensa, han sabido capitalizar la experiencia, la pucha si no, pero un barco en el mar por más grande o sofisticado que sea es un corcho flotando, de acero, ojalá fuese de corcho siempre flotaría, digo que es de imaginar que luego de Malvinas la lección se repartió por el mundo, pero nadie estará tranquilo en un buque sabiendo que existen misiles y torpedos que son una amenaza muy seria, un pequeño agujero y se va tu tecnología al fondo del mar, a eso me refería, si, mientras nosotros estuvimos de pizza y champán nos pasaron por arriba todos, hasta nuestros vecinos, de ahí que es más que importante todos los pequeños logros, sobretodo aquellos que se logran utilizando nuestros cráneos. Saludos cordiales.






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Edolver



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 19:18

" Con la marihuana y che guevara este gobierno nos asegura que nos rompan el toor "

Qué ensalada que hacés.
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 20:09

CH-14 escribió:

Desde ya que ellos como potencia que son, destinan ingentes dineros en Defensa, han sabido capitalizar la experiencia, la pucha si no, pero un barco en el mar por más grande o sofisticado que sea es un corcho flotando, de acero, ojalá fuese de corcho siempre flotaría, digo que es de imaginar que luego de Malvinas la lección se repartió por el mundo, pero nadie estará tranquilo en un buque sabiendo que existen misiles y torpedos que son una amenaza muy seria, un pequeño agujero y se va tu tecnología al fondo del mar, a eso me refería, si, mientras nosotros estuvimos de pizza y champán nos pasaron por arriba todos, hasta nuestros vecinos, de ahí que es más que importante todos los pequeños logros, sobretodo aquellos que se logran utilizando nuestros cráneos. Saludos cordiales.

En primer lugar, con nuestro actual nivel de obsolescencia en bloque, poco o nada podríamos hacer con un Destructor Type - 45.

Nuestros SUEs llevan el mismo radar Agave que se utilizó en 1982 cuando le hundimos el Sheffield y cuya señal electrónica, es mas que harto conocida por la RN, ergo, muy de ante mano y con el nivel tecnológico que actualmente manejan, podrán detectarnos.

¿Quizás con los P-3B Orion, vectorizando el blanco e informando a los SUEs via Link - ARA?

Es posible, diría que hasta tal vez...

Aún así, dudo mucho, que pudiéramos burlar al Radar SAMPSON (que por cierto es AESA).

Ud. menciona misiles y como factor de intranquilidad de un potencial enemigo, yo le pregunto ¿Qué misiles? Porque hablamos de AM-39 que no fueron actualizados como tampoco, se adquirieron las nuevas versiones de estas armas.

Ud. también habla de torpedos...

¿Qué torpedos, los SST-4, cuya disponibilidad o nivel de actualización es mas que dudosa?

¿Y suponiendo que estuvieran tanto en condiciones operativas como de disponibilidad, con qué plataforma los disparamos?

¿Con el ARA - San Juan, que todavía está en fase de pruebas?

¿Con el ARA - Salta, que está mas para el lado del retiro y sin actualización de sistema o armas?

¿Con el ARA - Santa Cruz, que no puede hacer inmersión por tener sus baterías agotadas?

No mi Amigo, en el actual contexto tecnológico y militar, no es para nada simple, eso de un pequeño agujero y se va tu tecnología al fondo del mar.

Por otro lado, es muy cierto, tenemos materia gris de sobra y agrego, gente con todas las ganas y entusiasmos para hacer cosas. Esto me consta, lo vi personalmente en FADeA y en nuestra última visita.

Sin embargo, los presupuestos son mandatorios, Ud. podrá ser un Einstein y en materia de I+D de armamentos o sistemas militares, pero si no se tienen los recursos o el financiamiento necesario, sus ideas o desarrollos, no pasarán de ser un dibujito en un pedazo de papel o si mejor lo prefiere, un hermoso diseño pero dentro de una costosa computadora.

Cordiales Saludos.

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laravi



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 20:54

hola German, perdon por lo denso, pero, pudiste preguntar algo del o escuchaste algo sobre el cicare ch-12?
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CH-14



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:00

Creo que no han comprendido el mensaje y los de Uds. están más que claros, cualquiera que ha estado en un buque en el mar sabe esto que digo, es mi caso, el Tipo 45 es hermoso hipersofisticado, pero no escapa a las generales de la ley está hecho de acero y flota, es vulnerable, no digo que sea fácil entrarle, y menos nosotros pero es un buque que flota en el agua, y como decía Tu Sam puede fallar, tal vez en el momento que necesitás capacidades se pincha algo y quedás a la deriva, no son indestructibles, y desde mi humilde punto de vista son demasiado altos, en eso no aprendieron de Malvinas. Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:27

laravi escribió:
hola German, perdon por lo denso, pero, pudiste preguntar algo del o escuchaste algo sobre el cicare ch-12?

Nada de denso Estimado, para eso estamos... ok

Con respecto a tu pregunta, lamento decirte de que no preguntamos sobre este tema.

Nos centramos mas en cuestiones como las ya expuestas, sumando el tema Pampa, TAM, Kfir y munición.

Un Abrazo.
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laravi



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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:32

ok aha!! ja ja ja felicitaciones por el laburo
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ariel
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:33

Todo puede fallar.
Ejemplos, el USS Stark, comiendose 2 Exo, años despues de Malvinas y mas recientemente el USS Chancellorsville la ligo con un drone salido de control, en un ejercicio justamente para probar su sistema de armas.

Pero, la gran diferencia, es que tan alta es la probabilidad que tiene cada arma de fallar.
Entonces, la balanza se inclina mucho, y las posibilidades con ella.
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ariel
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:35

laravi escribió:
hola German, perdon por lo denso, pero, pudiste preguntar algo del o escuchaste algo sobre el cicare ch-12?

Laravi, estaban charlando hasta hace un mes atras..

Saludos
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:44

JSK10 escribió:
CH-14 escribió:


Si, no sé en que quedó la remotorización de los misiles que según parece se venía haciendo de los Aspid y los Exocet, mi sueño es que se hagan misiles de estos tipos aquí en el país así nos quedamos más tranquilos todos, menos los que ya sabemos, tener algún qué miedito con que azuzarlos, je.

Esos misiles ya están desfasados, no joden a nadie del primer mundo. El franchute ya viene en bloque 3, el uno como dice GROWLER ya está desfasado por haberse incorporado las contramedidas. El radar del SUE es como una commodore 64....... Llevarlo a SEM con el misil franchute más moderno es respetable, acá hay que industrializar los AS25, los dardo y otros sistemas que hoy están en estado prototipo. En los últimos 30 años cambió "la bocha". Los A4ar armados con el misil moise son mucho más efectivos que los SUE. Soy partidario de modernizarlos, me gustaría ver tambien modernizados (iluminadores laser, cam,etc) los A4 con unos cuantos misiles moises (antibuque).

La verdad que no reconozco que misil es, podes ampliar?
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:49

laravi escribió:
ok aha!! ja ja ja felicitaciones por el laburo

Estimado Laravi, quiero aclararte en principio algunas cosas;

La primera y elemental, que para el  muy acotado tiempo que tuvimos con Germán en FAdeA, nos trajimos muchísimas perlas y bastante info que poco a poco iremos volcando.

Por otro lado decirte, que mientras vos estabas haciendo tu vida normalmente, Germán se pidió franco en el trabajo y seguramente ese mismo fin de semana siguiente, tuvo que trabajar el doble de horas, para cumplir con su empleador.

Por lo tanto no solo me parece desubicada tu respuesta, si no que totalmente fuera de lugar, viciada de soberbia y egoísmo, ya que mi compañero no te debe ni a vos ni a nadie ningún favor, obligación o cosa por el estilo. Y no solo que invirtió su tiempo en aras de sus compañeros de foro, si no que le puso garra y dedicación para traer a Interdefensa información de primera mano. Que en todo caso, si otro la tuviere, te la vende en plata y te dice lo que le conviene a él y a la merde que representa.

Por último decirte que si pudimos hablar del CH-12 y lo hice yo personalmente con Tulio Calderón, mientras Germán hablaba con un jefe de arma sobre los temas que ya fue vertiendo.

Así que el emoticón y el sarcasmo te lo podes guardar bien guardado y lo menos que espero es una sincera disculpa hacia tu compañero de sitio.


Última edición por Marcelo R. Cimino el Jue 9 Oct 2014 - 21:54, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:52

gracias Ariel, algun datillo mas para agregar?
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 21:55

Marce, me parece que lo de laravi era un chiste sin ninguna mala intencion good

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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 22:05

laravi escribió:
gracias Ariel, algun datillo mas para agregar?

Creo que con lo que te dije ya me vienen a buscar jajaja

Seguramente Marcelo podra ampliar mas, en lo que a mi conscierne se que estaban hablando entre ellos, y estaba la intencion de ir adelante con la idea y el proyecto. pero como te digo , es de hace un mes atras y pudieron haber avances o retrocesos, pero creo que este ultimo caso es el menos probable..
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 22:08

ariel escribió:
JSK10 escribió:
CH-14 escribió:


Si, no sé en que quedó la remotorización de los misiles que según parece se venía haciendo de los Aspid y los Exocet, mi sueño es que se hagan misiles de estos tipos aquí en el país así nos quedamos más tranquilos todos, menos los que ya sabemos, tener algún qué miedito con que azuzarlos, je.

Esos misiles ya están desfasados, no joden a nadie del primer mundo. El franchute ya viene en bloque 3, el uno como dice GROWLER ya está desfasado por haberse incorporado las contramedidas. El radar del SUE es como una commodore 64....... Llevarlo a SEM con el misil franchute más moderno es respetable, acá hay que industrializar los AS25, los dardo y otros sistemas que hoy están en estado prototipo. En los últimos 30 años cambió "la bocha". Los A4ar armados con el misil moise son mucho más efectivos que los SUE. Soy partidario de modernizarlos, me gustaría ver tambien modernizados (iluminadores laser, cam,etc) los A4 con unos cuantos misiles moises (antibuque).

La verdad que no reconozco que misil es, podes ampliar?

Gabriel mk3, saludos !!! A4ar + modernización ataque a tierra+ Gabriel mk3 ...... que les parece ???
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 22:23

Ah, Israelíes.
No moisés.. Israelíes.
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 22:29

ariel escribió:
Ah, Israelíes.
No moisés.. Israelíes.

Acá en Santa Fe está Moises Ville fundada por Inglaterra y el sionismo de aquellos años......
La Jewish Colonization Association (JCA, en ídish ICA) fue una asociación filantrópica creada por el barón Moritz von Hirsch para facilitar la emigración masiva de judíos desde Rusia y otros países de Europa del Este hacia colonias agrícolas en tierras financiadas por la Asociación, particularmente en Argentina, Canadá y en Estados Unidos
Hasta en Bs As le dicen los Moises tal vez venga por lo mismo ???
O hay algún país que se llama moisés ?? espero no esté en la patagonia y yo como soy un gil ni me avivé ??
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Jue 9 Oct 2014 - 22:32

ariel escribió:
Ah, Israelíes.
No moisés.. Israelíes.

Mi pregunta no es sobre el origen nacional de los misiles sino si son útiles, si son útiles podríamos comprar un lote y dotar a los A4ar que tienen un radar y electrónica interesante. Aprovechar las buenas relaciones con Israel para obtener si es provechoso este misil.
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MensajeTema: Re: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones   Hoy a las 2:11

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Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones
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