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 La evaluación británica del Pucará A-515

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Spirit666



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MensajeTema: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 10:46

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Última edición por Spirit666 el Jue 21 Ene 2016 - 9:10, editado 1 vez
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CH-14



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 11:44

Muy bueno el informe, sería útil aclarar para que fue concebido el Puca, no creo que para las misiones que le tocaron enfrentar en Malvinas, pero es interesante saber que gastaron bastante dinero en saber las capacidades del mismo, se parece bastante al Qué miedito! de Oscar, clown
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 11:57

Muy bueno el informe, algo había leído anteriormente pero no con tanto detalle.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 15:24

CH-14 escribió:
Muy bueno el informe, sería útil aclarar para que fue concebido el Puca, no creo que para las misiones que le tocaron enfrentar en Malvinas, pero es interesante saber que gastaron bastante dinero en saber las capacidades del mismo, se parece bastante al Qué miedito!  de Oscar, clown

En realidad no fue un gasto sino una "devolución de favores" ya que muchas fuentes coinciden en que la evaluación fue a pedido de un país vecino, el mismo que el 15 de Junio (un día después de la rendición) solicitó permiso al Reino Unido para desplegar a las Islas algunos "observadores" de inteligencia.

Lamentablemente la FAA no supo aprovechar la experiencia que le dejó Malvinas con el Pucará, ya que han transcurrido más de 30 años y aún todo está todo como entonces.

Pero más allá de eso, hoy el 515 está en un museo junto a los aviones de combate más importantes del mundo, y eso termina siendo un honor para el Pucará.

Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 15:58



Pero más allá de eso,  hoy el 515 está en un museo junto a los aviones de combate más importantes del mundo, y eso termina siendo un honor para el Pucará.

Saludos
[/quote]

Es bueno saber eso.

Pda.: por otro lado no me quisiera encarnizar en saber de que vecino se trata aunque me lo imagino, yo tengo el puñal a mano siempre, es lo que me dejó Malvinas...y lo que dijo "alquien"..una vez...iremos en pelotas como nuestros hermanos los indios !
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flaps



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 17:40

Excelente informe Claudio!, ahora, dejando de lado el corazón y el sentimiento argentino hacia el Puca, este noble bicho, no debería ya estar dado de baja con todos los honores?, y se que este comentario a muchos no les va a gustar pero después de esa evaluación...

saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 18:09

flaps escribió:
Excelente informe Claudio!, ahora, dejando de lado el corazón y el sentimiento argentino hacia el Puca, este noble bicho, no debería ya estar dado de baja con todos los honores?, y se que este comentario a muchos no les va a gustar pero después de esa evaluación...

saludos

Si Fadea no hubiese padecido todos los avatares de esto últimos 30 años tendríamos la Fuerza Aérea debería tener volando varios escuadrones de algo parecido a un Typhoon, y varios aviones de transporte, y varios etc. y el Puca hace rato estaría descansando en los museos, pero bueno la realidad es otra.
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 20:00

flaps escribió:
Excelente informe Claudio!, ahora, dejando de lado el corazón y el sentimiento argentino hacia el Puca, este noble bicho, no debería ya estar dado de baja con todos los honores?, y se que este comentario a muchos no les va a gustar pero después de esa evaluación...

saludos

Y que se yo puede ser, el avión tal como esta hoy sin ninguna actualización si! ya debería haberse ido ( este es solo mi parecer aclaro ), ojo no digo que no sea útil, si no que esta desactualizado como muchos sda, ahora si después de una actualización se transforma en una base mas o menos moderna de la que además sirva como punta para otros desarrollos, seria muy bueno mas sabiendo el potencial que tiene la aeronave sobre todo para la misión que fue diseñado y como avión de patrullaje fronterizo ni hablar.
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Litio71



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 21:26

flaps escribió:
Excelente informe Claudio!, ahora, dejando de lado el corazón y el sentimiento argentino hacia el Puca, este noble bicho, no debería ya estar dado de baja con todos los honores?, y se que este comentario a muchos no les va a gustar pero después de esa evaluación...

saludos


-L mayoría de las células hoy en inventario recién han consumido el 50% de
las 8500 Horas para las que han sido dimensionadas por lo que tienen vida
para rato, solo hay que modernizarlos para adaptarlos a los nuevos tiempos

-Según lo que se viene comunicando estaría llegando próximamente
el ala con la adaptación de la góndola de la nueva planta motriz, trabajo
que ha realizado IAI








Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 21:48

El año que viene.
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flaps



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Vie 19 Sep 2014 - 21:56

flaps escribió:
Litio71
flaps escribió:
Excelente informe Claudio!, ahora, dejando de lado el corazón y el sentimiento argentino hacia el Puca, este noble bicho, no debería ya estar dado de baja con todos los honores?, y se que este comentario a muchos no les va a gustar pero después de esa evaluación...

saludos


-L mayoría de las células hoy en inventario recién han consumido el 50% de
las 8500 Horas para las que han sido dimensionadas por lo que tienen vida
para rato, solo hay que modernizarlos para adaptarlos a los nuevos tiempos

No importa la cantidad de horas que tengan de remanente sino la función a cumplir y su equipamiento. Asi como esta el Puca no está a la altura de los tiempos por mas motor que le metan. Necesita aviónica y armas por sobre el resto, y que los manden a la frontera.

saludos
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 7:53

Leito amigazo, el avión nunca recibió una put.. modernización y aquí está aún demostrando que es un elemento seguro y económico de operar. Y que debidamente equipado sería no un elemento apto, sino una herramienta sobresaliente a la hora de los nuevos cometidos, sin perder su poder de fuego y cualidades por demás demostrada de simpleza y flexibilidad operativa.

¿Imaginás acaso que si un grupo como las FARC o Sendero Luminoso eligiera nuestro país para arraigarse el IA-58 no sería un medio adecuado?

Por otra parte don Litio y para salir de los argumentos forísticos redundantes; buena parte de los IA-58 tienen bastante más que media vida por delante.

Saludos
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 9:11

flaps escribió:
Marcelo R. Cimino

¿Imaginás acaso que si un grupo como las FARC o Sendero Luminoso eligiera nuestro país para arraigarse el IA-58 no sería un medio adecuado?

Si, debidamente modernizado, y gracias a Dios por hoy no tenemos ni FARC ni SL, y falto poco para aniquilar a todos los subversivos de los 70. dsdxcv

disparen!! disparen!!




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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 9:12

Respecto al material subido por Claudio, debo confesar que ayer lo pude leer a las corridas entre la intermitencia que padezco con el servicio de internet desde hace unos días a las corridas con mi trabajo, sin embargo me llamaron la atención algunos puntos que me movilizaron a investigar.

Absolutamente todos creemos saber muchísimo del IA-58 puesto que como alguna vez Claudio mismo me decía café de por medio, junto a Mirage el tema Pucará fue, es y será top en cuanto foro o sitio de opinión haya en Argentina, puesto que la cantidad de material técnico e histórico referido al Pucará es muy abundante. No obstante, a mi criterio difícilmente haya algún trabajo que supere al libro "FMA IA-58 PUCARÁ. 30 años en servicio 1975-2005". De hecho creo que las 160 páginas de excelente información que componen este libro, debería estar presente en la biblioteca de cada colegio del país.

¿Porqué hago esta referencia?

Porque al estar agotado desde hace tiempo, solo tuve acceso a leerlo en la Biblioteca Nacional de Aeronáutica y el simple hecho de consultarlo, abrió un nuevo horizonte a la hora de encarar una investigación, siendo un obligado material de consulta o escalón de elevación, a la hora de profundizar conceptos.
Lamentablemente no poseo un ejemplar, entonces cada vez que me cruzo con alguna persona de la editorial AVIALATINA o que haya participado en el proyecto investigativo, que luego resultara en el libro que cito, lisa y llanamente les taladro el cerebro instándolos a una reedición del mismo.
Celebro entonces, que Growler haya usado buena parte de la información allí volcada, a la hora de conformar este material que presenta respecto del IA-58 Pucará. Motivándome a movilizarme en afán de rizar el rizo.

Ahora bien, yendo específicamente al topic; luego de consultar con uno de los autores del material bibliográfico que arriba refiero, señalar un error histórico puesto que los ejemplares involucrados para la ultima misión eran el A-515, A-522 , A-536 y el A-549. El A-533 se encontraba fuera de servicio desde el 28 Mayo.

Por otra, creo erróneo el concepto que la evaluación del Pucará como sistema de armas, por parte de los ingleses, responda a una requisitoria chilena. Estos ya conocían bastante bien al IA-58, de hecho varios oficiales de la FACH habían tenido la oportunidad de volar exhaustivamente el A-539 en el entorno de FIDAE 1980.

Sin ir más lejos, la idea de un avión sencillo, ágil y económico caló en las mentes inglesas, confluyendo en 1987 en el programa SABA  (Small Agile Battlefield Aircraft)




Cualquier coincidencia.....

Estimo entonces que la evaluación de nuestro noble guerrero, que tuvo que hacer de carne de cañon en un conflicto para el cual no estaba diseñado, no fue una simple requisitoria de un aliado ocasional, sino más bien respondía a las puteadas de tipos como John Jeremy Moore o Julian Thompson quienes manifestaron abiertamente las molestias y cuidados que los sencillos y espartanos Pucará causaban a la hora de tomar decisiones.

Sin ánimo de pecar de Pucarero extremo, estoy tratando de contactar a un piloto argentino, que prestó servicios en Canberra y en IA-58, de manera de tener una referencia criolla sobre el comportamiento de los comandos.

Bienvenido sea nuevamente el debate sobre el Pucará.

Saludos
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 9:41

Marcelo R. Cimino escribió:


Sin ir más lejos, la idea de un avión sencillo, ágil y económico caló en las mentes inglesas, confluyendo en 1987 en el programa SABA  (Small Agile Battlefield Aircraft)




Cualquier coincidencia.....

Estimo entonces que la evaluación de nuestro noble guerrero, que tuvo que hacer de carne de cañon en un conflicto para el cual no estaba diseñado, no fue una simple requisitoria de un aliado ocasional, sino más bien respondía a las puteadas de tipos como John Jeremy Moore o Julian Thompson quienes manifestaron abiertamente las molestias y cuidados que los sencillos y espartanos Pucará causaban a la hora de tomar decisiones.

Saludos

Viendo las configuraciones de propulsión de los aviones propuestos en el programa SABA, me pregunto si sería buena la adopción del pucará de propulsión pusher en vez de tractora.
Esta configuración le dejaría todo el borde alar de ataque libre, para poder lanzar armas autopropulsadas, sin el obstáculo de las hélices.
En lo personal me gusta tal cual es ahora, pero hay que pensar si es posible alguna evolución de nuestro noble puca.

Saludos.
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CH-14



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 11:47

Citación :
Sin ir más lejos, la idea de un avión sencillo, ágil y económico caló en las mentes inglesas, confluyendo en 1987 en el programa SABA  (Small Agile Battlefield Aircraft)




Cualquier coincidencia.....

Estimo entonces que la evaluación de nuestro noble guerrero, que tuvo que hacer de carne de cañon en un conflicto para el cual no estaba diseñado, no fue una simple requisitoria de un aliado ocasional, sino más bien respondía a las puteadas de tipos como John Jeremy Moore o Julian Thompson quienes manifestaron abiertamente las molestias y cuidados que los sencillos y espartanos Pucará causaban a la hora de tomar decisiones.

Sin ánimo de pecar de Pucarero extremo, estoy tratando de contactar a un piloto argentino, que prestó servicios en Canberra y en IA-58, de manera de tener una referencia criolla sobre el comportamiento de los comandos.

Bienvenido sea nuevamente el debate sobre el Pucará.

Saludos

Y ? no salió de los papeles nomás ? no lo fabricaron ? qué pasó con ese proyecto ?


Al Puca si se lo armara con misiles aire- aire y  con dardos, hace estragos. Lo que no me agrada es el ruido de lejos se lo  oye, no se como habrá quedado con la nueva motorización, en cuanto a prestaciones y el ruido.
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ariel
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 12:46

Yo creo que lo del ruido es algo exagerado, los he visto juntos y en solitario,y no me parece para tanto, siendo un avion de helice.

El analisis de cualidades de vuelo es raro, ensalsa sus particularidades de vuelo, pero como puntos debiles menciona cosas obvias de un avion de esas caracteristicas.

Es maniobrero, puede portar una carga interesante (mas si se mira el armamento desarrollado en los ultimos tiempos para este tipo de conflictos), es economico, es resistente, es seguro, es simple (es claro What a Face )

Hoy cualquier avión CAS/COIN moderno debe afrontar amenazas como los MANDPADS, y armas de tubo precisos. de eso no escapa ni el Su-25 ni los Helos de ataque (MI-24/35) y los que no escapan es porque simplemente no están bajo esas amenazas (Fairchild A-10 Tunderbolt II/Hughes AH-64 Apache).

Saludos!
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flaps



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 13:31

flaps escribió:
ariel
Yo creo que lo del ruido es algo exagerado, los he visto juntos y en solitario,y no me parece para tanto, siendo un avion de helice.

No se si es exagerado, yo hace años vi un ejercicio con cuatro(4) Pucas y hacen ruido, con ese sonido gordo inconfundible, de todos modos, creo que habría que aprender ya no de Malvinas, sino de como se utilizo un aparato moderno de ese tipo de características como el Super Tucano en la operación "Fenix", con la utilización de "Inteligencia y bombas inteligentes", simple, acabaron con un campamento de "guerrilleros", y para eso sirve y se diseño el Puca, para la "CONTRAINSURGENCIA".

saludos


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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 15:45

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Litio71



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 18:14

Marcelo R. Cimino escribió:
Leito amigazo, el avión nunca recibió una put.. modernización y aquí está aún demostrando que es un elemento seguro y económico de operar. Y que debidamente equipado sería no un elemento apto, sino una herramienta sobresaliente a la hora de los nuevos cometidos, sin perder su poder de fuego y cualidades por demás demostrada de simpleza y flexibilidad operativa.

¿Imaginás acaso que si un grupo como las FARC o Sendero Luminoso eligiera nuestro país para arraigarse el IA-58 no sería un medio adecuado?

Por otra parte don Litio y para salir de los argumentos forísticos redundantes; buena parte de los IA-58 tienen bastante más que media vida por delante.

Saludos



-Los comentarios indican que modernizándolos el Pucara puede tirar 35 años mas sin
ningún problema, de esto se puede deducir que le quedan horas para tirar al techo.






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Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 18:21

flaps escribió:
flaps escribió:
ariel
Yo creo que lo del ruido es algo exagerado, los he visto juntos y en solitario,y no me parece para tanto, siendo un avion de helice.

No se si es exagerado, yo hace años vi un ejercicio con cuatro(4) Pucas y hacen ruido, con ese sonido gordo inconfundible, de todos modos, creo que habría que aprender ya no de Malvinas, sino de como se utilizo un aparato moderno de ese tipo de características como el Super Tucano en la operación "Fenix", con la utilización de "Inteligencia y bombas inteligentes", simple, acabaron con un campamento de "guerrilleros", y para eso sirve y se diseño el Puca, para la "CONTRAINSURGENCIA".

saludos






-El Pucara cuando viene no se lo escucha, recién te das cuenta cuando esta sobre tuyo,
ahora cuando ya paso el ruido es notorio y conocido

-Yo durante años viví a unos pocos kilómetros del aeropuerto de Comodoro
cuando el 4º Escuadron de Ataque todavía estaba aquí y fui a un colegio que
estaba a 2 Km de la cabecera de pista por lo que veía a los Pucara pasar
todos los días y casi los podía tocar con las manos cuando comenzaban el
descenso al aeropuerto General Mosconi








Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 18:28

flaps escribió:
Litio71
flaps escribió:
flaps escribió:
ariel
Yo creo que lo del ruido es algo exagerado, los he visto juntos y en solitario,y no me parece para tanto, siendo un avion de helice.

No se si es exagerado, yo hace años vi un ejercicio con cuatro(4) Pucas y hacen ruido, con ese sonido gordo inconfundible, de todos modos, creo que habría que aprender ya no de Malvinas, sino de como se utilizo un aparato moderno de ese tipo de características como el Super Tucano en la operación "Fenix", con la utilización de "Inteligencia y bombas inteligentes", simple, acabaron con un campamento de "guerrilleros", y para eso sirve y se diseño el Puca, para la "CONTRAINSURGENCIA".

saludos



-El Pucara cuando viene no se lo escucha, recién te das cuenta cuando esta sobre tuyo,
ahora cuando ya paso el ruido es notorio y conocido

Todo es posible, quizá yo tenía viento desde los Puca y los escuchaba muy fuerte, pero tema sonoro aparte( ya que también vi ejercicios con los Tucano) tampoco son la reina del silencio.
En otras palabras y como intenté explicar mas arriba, si se tiene un medio acorde, es decir modernizado, con armas actuales y una buena planifciación, el golpe sobre el objetivo es letal, punto.

saludos

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CH-14



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Sáb 20 Sep 2014 - 19:51

Es muy característico el sonido los veo pasar a menudo eso que vuelan alto,y lo que puedo decir es que la pintura nueva es un lujo apenas se lo ve con tiempo bueno y si está demasiado luminoso ni a palos solo se oye el sonido.
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JSK10



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Dom 21 Sep 2014 - 2:02

Pasar los pucas a gendarmería ?? hacer una ley de derribos, contra las avionetas y los narcos. Sería bueno reforzar gendarmería, darle la capacidad de aplastar al terrorismo. Saludos !!
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gato



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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Dom 21 Sep 2014 - 23:05

JSK10 escribió:
Pasar los pucas a gendarmería ?? hacer una ley de derribos, contra las avionetas y los narcos. Sería bueno reforzar gendarmería, darle la capacidad de aplastar al terrorismo. Saludos !!

Sabes cual seria el problema, que seguro que no lo reemplazan con nada, con lo cual seguiría el camino actual que a la prefectura y gendarmería la están dotando de SdA mas capaces que a la ARA y FAA
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MensajeTema: Re: La evaluación británica del Pucará A-515   Hoy a las 19:35

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La evaluación británica del Pucará A-515
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