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 Radares de INVAP a Bolivia?

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Mokoi



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 17:13

Growler escribió:
woody59 escribió:
Y la venta de radares a Bolivia!!!, si nos colgamos a debatir de politica no tratamos los topicos, por favor muchachos...sabemos que siempre terminamos discutiendo y tensando nuestra relacion, abrazo

Hoy se firmó el acuerdo entre Bolivia y Thales por la suma de 185 millones de Euros.

El acuerdo incluye:

-4 radares de defensa aérea
-1 radar Star 2000 Primario
-2 radares de aproximación
-6 radares RSM-970 secundarios

pale

"09/11/2015
08:14

Bolivia suscribió hoy con Francia un acuerdo de compra de radares para una "cobertura civil y militar" por valor de unos 200 millones de euros, que servirán al país en su lucha contra el narcotráfico, según dijo el presidente boliviano, Evo Morales, de visita oficial en París.

El acuerdo de compra fue suscrito por el ministro de Defensa de Bolivia, Remy Ferreira, y por el presidente de la compañía Thales Air Systems, Guy Delevacque, en un acto en el Palacio del Elíseo al que asistieron Morales y el presidente francés, François Hollande.

"El mejor acuerdo en la lucha contra el narcotráfico es esta transferencia de radares a Bolivia", señaló Morales en una declaración a la prensa tras la firma.

El presidente boliviano destacó que, de acuerdo con un informe de Naciones Unidas, su país "está mejor que antes" en la lucha contra el tráfico ilícito de drogas, pero recordó que contar con esa tecnología es "de mucha importancia" para Bolivia."
http://www.eldeber.com.bo/bolivia/bolivia-compra-radares-200-millones.html
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fede_2006



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 17:33

Mokoi escribió:
Growler escribió:
woody59 escribió:
Y la venta de radares a Bolivia!!!, si nos colgamos a debatir de politica no tratamos los topicos, por favor muchachos...sabemos que siempre terminamos discutiendo y tensando nuestra relacion, abrazo

Hoy se firmó el acuerdo entre Bolivia y Thales por la suma de 185 millones de Euros.

El acuerdo incluye:

-4 radares de defensa aérea
-1 radar Star 2000 Primario
-2 radares de aproximación
-6 radares RSM-970 secundarios

pale

"09/11/2015
08:14

Bolivia suscribió hoy con Francia un acuerdo de compra de radares para una "cobertura civil y militar" por valor de unos 200 millones de euros, que servirán al país en su lucha contra el narcotráfico, según dijo el presidente boliviano, Evo Morales, de visita oficial en París.

El acuerdo de compra fue suscrito por el ministro de Defensa de Bolivia, Remy Ferreira, y por el presidente de la compañía Thales Air Systems, Guy Delevacque, en un acto en el Palacio del Elíseo al que asistieron Morales y el presidente francés, François Hollande.

"El mejor acuerdo en la lucha contra el narcotráfico es esta transferencia de radares a Bolivia", señaló Morales en una declaración a la prensa tras la firma.

El presidente boliviano destacó que, de acuerdo con un informe de Naciones Unidas, su país "está mejor que antes" en la lucha contra el tráfico ilícito de drogas, pero recordó que contar con esa tecnología es "de mucha importancia" para Bolivia."
http://www.eldeber.com.bo/bolivia/bolivia-compra-radares-200-millones.html

espeor nque tambien manden bolivianos y saquen lo que tenemos aqui
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 18:54

No es una buena noticia para nuestra industria nacional, desconozco aunque imagino los motivos para no seleccionar el producto de INvap. Esto no quita seguir insistiendo, una venta caida no desmoraliza, al contrario, al buen empresario lo motiva a revisar errores y mejorar el producto de cara a una nueva competencia.
A sumar mas esfuerzos, el exito no enseña nada y el fracaso es el primer escalon para conseguir lo que nos proponemos, Saludos.
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laravi



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 18:57

talvez entro tarde en las negociaciones.
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 19:16

laravi escribió:
talvez entro tarde en las negociaciones.

Imagino que la respuesta para por la billetera, mas que por una tardanza y, sobre todo por falta de una adecuada financiacion, tampoco debemos perder de vista que Thales tiene un poco mas de experiencia que nosotros en todo sentido, al final eso pesa, saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 19:17

Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Hay muchos elementos   Lun 9 Nov 2015 - 19:21

flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

Hay muchos elementos para negociar tipo "retorsión":

- Migraciones
- Gas natural
- Giros de divisas de migrantes

Etc, etc, etc.

Si les dio vergüenza presionar, se equivocaron, a ellos no les dio vergüenza no comprarnos...

Saludos,

José Luis
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laravi



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 19:22

flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

disculpa flaps, pero no se puede descalificar asi a la gente que participo, por una simple razon no se sabe los pormenores por lo tanto, como saber si son o no competentes.
hay muchas cosas que pudieron pasar y creo que woody esta cerca con su comentario.
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 19:36

laravi escribió:
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

disculpa flaps, pero no se puede descalificar asi a la gente que participo, por una simple razon no se sabe los pormenores por lo tanto, como saber si son o no competentes.
hay muchas cosas que pudieron pasar y creo que woody esta cerca con su comentario.

Tengo un par largo de fracasos encima que le aseguro que me enseñaron mucho. Sostengo que podemos tener el mejor producto, pero tambien tenemos que tener el mejor credito, las mejores facilidades, la mejor tasa, el mejor servicio de postventa, me animaria a decir que los mejores retornos, aunque esa sea una practica desleal, ilegal y mas que nada, habitual. El producto tiene que entenderse como un todo, en fin, a aprender y seguir adelante, existen muchos clientes y muchas necesidades por satisfacer, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 19:39

JLBA01 escribió:
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

Hay muchos elementos para negociar tipo "retorsión":

- Migraciones
- Gas natural
- Giros de divisas de migrantes

Etc, etc, etc.

Si les dio vergüenza presionar, se equivocaron, a ellos no les dio vergüenza no comprarnos...

Saludos,

José Luis

Me extraña araña, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza, el comercio es confianza, supongo que lo dice desde el enojo por la actitud de los bolivianos, pero ahora hay que persistir para poder vender, saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: No, pero si   Lun 9 Nov 2015 - 19:43

woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

Hay muchos elementos para negociar tipo "retorsión":

- Migraciones
- Gas natural
- Giros de divisas de migrantes

Etc, etc, etc.

Si les dio vergüenza presionar, se equivocaron, a ellos no les dio vergüenza no comprarnos...

Saludos,

José Luis

Me extraña araña, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza, el comercio es confianza, supongo que lo dice desde el enojo por la actitud de los bolivianos, pero ahora hay que persistir para poder vender, saludos.

No, pero si... se presiona si se tienen las herramientas, "civilizadamente", pero se presiona.

No estoy enojado, de hecho esto no hace más que confirmar mis razonamientos de que la famosa "patria grande" es una entelequia utópica, a la que le dan más atención muchos de nuestros compatriotas por no se que complejo de culpa (yo no tengo ninguno) que otros.

Saludos,

José Luis

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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 19:43

woody59 escribió:
laravi escribió:
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

disculpa flaps, pero no se puede descalificar asi a la gente que participo, por una simple razon no se sabe los pormenores por lo tanto, como saber si son o no competentes.
hay muchas cosas que pudieron pasar y creo que woody esta cerca con su comentario.

Tengo un par largo de fracasos encima que le aseguro que me enseñaron mucho. Sostengo que podemos tener el mejor producto, pero tambien tenemos que tener el mejor credito, las mejores facilidades, la mejor tasa, el mejor servicio de postventa, me animaria a decir que los mejores retornos, aunque esa sea una practica desleal, ilegal y mas que nada, habitual. El producto tiene que entenderse como un todo, en fin, a aprender y seguir adelante, existen muchos clientes y muchas necesidades por satisfacer, saludos.


Totalmente de acuerdo.Además el producto es nuevo y se está saliendo a un mercado ocupado por los tradicionales.

Estos son los primeros pasos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 19:46

JLBA01 escribió:


No, pero si... se presiona si se tienen las herramientas, "civilizadamente", pero se presiona.

No estoy enojado, de hecho esto no hace más que confirmar mis razonamientos de que la famosa "patria grande" es una entelequia utópica, a la que le dan más atención muchos de nuestros compatriotas por no se que complejo de culpa (yo no tengo ninguno) que otros.

Saludos,

José Luis


José Luis , realmente esperabas que un producto homologado hace seis meses, que recien está en sus primeras series gane en un mercado ganado por empresas que estan hace años, tienen respaldo de años no solo de produccion sino de asistencia? ... Nuestro producto podrá ser de lo mejor del mercado, pero tiene mucho para demostrar y tenemos mucho por aprender.

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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 19:51

JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

Hay muchos elementos para negociar tipo "retorsión":

- Migraciones
- Gas natural
- Giros de divisas de migrantes

Etc, etc, etc.

Si les dio vergüenza presionar, se equivocaron, a ellos no les dio vergüenza no comprarnos...

Saludos,

José Luis

Me extraña araña, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza, el comercio es confianza, supongo que lo dice desde el enojo por la actitud de los bolivianos, pero ahora hay que persistir para poder vender, saludos.

No, pero si... se presiona si se tienen las herramientas, "civilizadamente", pero se presiona.

No estoy enojado, de hecho esto no hace más que confirmar mis razonamientos de que la famosa "patria grande" es una entelequia utópica, a la que le dan más atención muchos de nuestros compatriotas por no se que complejo de culpa (yo no tengo ninguno) que otros.

Saludos,

José Luis


Mi estimado, a los paises del "primer mundo" venderles este producto no es dificil, es IMPOSIBLE, si no orientamos las exportaciones de este tipo a paises con economias complementarias con la nuestra, mejor dejemoslo para uso domestico, saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: Nunca dije   Lun 9 Nov 2015 - 19:58

woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

Hay muchos elementos para negociar tipo "retorsión":

- Migraciones
- Gas natural
- Giros de divisas de migrantes

Etc, etc, etc.

Si les dio vergüenza presionar, se equivocaron, a ellos no les dio vergüenza no comprarnos...

Saludos,

José Luis

Me extraña araña, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza, el comercio es confianza, supongo que lo dice desde el enojo por la actitud de los bolivianos, pero ahora hay que persistir para poder vender, saludos.

No, pero si... se presiona si se tienen las herramientas, "civilizadamente", pero se presiona.

No estoy enojado, de hecho esto no hace más que confirmar mis razonamientos de que la famosa "patria grande" es una entelequia utópica, a la que le dan más atención muchos de nuestros compatriotas por no se que complejo de culpa (yo no tengo ninguno) que otros.

Saludos,

José Luis


Mi estimado, a los paises del "primer mundo" venderles este producto no es dificil, es IMPOSIBLE, si no orientamos las exportaciones de este tipo a paises con economias complementarias con la nuestra, mejor dejemoslo para uso domestico, saludos.

Nunca dije de no venderles... solamente no hacer favores.

Por otro lado, hemos vendido tecnología nuclear a Australia, así que sí es posible, la diferencia es que la tecnología que se vendió estaba madura y asentada, esto no.

Saludos,

José Luis
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 20:15

El tema financiamiento puede haber sido la clave, sino les das un credito a pagar en cuotas no te compran, de hecho hay una posible negociacion para el CAE de 10 AW139 con un credito italiano que quizas se de.

Si el banco nacion les ofrecia un credito dentro del paquete, quizas la respuesta hubiese sido otra.

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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 20:23

Pero se sabe el monto que se manejó y plan de pago?
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 20:24

JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

Hay muchos elementos para negociar tipo "retorsión":

- Migraciones
- Gas natural
- Giros de divisas de migrantes

Etc, etc, etc.

Si les dio vergüenza presionar, se equivocaron, a ellos no les dio vergüenza no comprarnos...

Saludos,

José Luis

Me extraña araña, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza, el comercio es confianza, supongo que lo dice desde el enojo por la actitud de los bolivianos, pero ahora hay que persistir para poder vender, saludos.

No, pero si... se presiona si se tienen las herramientas, "civilizadamente", pero se presiona.

No estoy enojado, de hecho esto no hace más que confirmar mis razonamientos de que la famosa "patria grande" es una entelequia utópica, a la que le dan más atención muchos de nuestros compatriotas por no se que complejo de culpa (yo no tengo ninguno) que otros.

Saludos,

José Luis


Mi estimado, a los paises del "primer mundo" venderles este producto no es dificil, es IMPOSIBLE, si no orientamos las exportaciones de este tipo a paises con economias complementarias con la nuestra, mejor dejemoslo para uso domestico, saludos.

Nunca dije de no venderles... solamente no hacer favores.

Por otro lado, hemos vendido tecnología nuclear a Australia, así que sí es posible, la diferencia es que la tecnología que se vendió estaba madura y asentada, esto no.

Saludos,

José Luis

Siendo Australia un pais prospero, con una renta percapita superior a la mayoria de las naciones europeas, no es una nacion tecnologicamente desarrollada siendo sus servicios financieros, el turismo, la agricultura y la mineria la fuente principal de recursos nacionales, es claramente un cliente potencial, como Ud, bien lo señala, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 20:26

ariel escribió:
Pero se sabe el monto que se manejó y plan de pago?

No, se menciono la posibilidad de intercambio por gas boliviano pero BN jamas intervino en la operatoria, nos falta todavia...abrazo.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 20:34

Dificil competir con Thales, juega en primera division.
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mario venditto



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MensajeTema: radares   Lun 9 Nov 2015 - 20:59

Pienso que mucho tuvo que ver en esa decision el apoyo que busca Bolivia de Francia por su diferendo con Chile..quizas pesa mucho mas el apoyo frances que el nuestro razon por la cual Bolivia prefirio a Thales.
Si no fue esa la razon, como un forista dijo, la integracion latinoamericana pareceria un verso y quizas lo sea.
Ahora, si en un futuro nos decidimos por los F-16 volveriamos a estar otra vez atados de pies y manos en lo que respecta a decisiones politicas internacionales y tambien estariamos dandole a los piratas el mensaje de que el peligro de la recuperacion de Malvinas por parte nuestra, fue. Decidirse por el F-16 puede llegar a tener un costo demasiado alto para nosotros, espero equivocarme.
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flaps



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 21:29

flaps escribió:
laravi
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

disculpa flaps, pero no se puede descalificar asi a la gente que participo, por una simple razon no se sabe los pormenores por lo tanto, como saber si son o no competentes.
hay muchas cosas que pudieron pasar y creo que woody esta cerca con su comentario.

Yo no descalifico, solo veo resultados y nada optimistas, ni en radares, en Pampas, etc. Ahora a lo mejor y muy problable la respuesta este en el comentario de Ariel, el producto no esta ni cerca de lo esperado, entonces, tampoco salgamos a suicidarnos.

saludos
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laravi



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 21:38

flaps escribió:
flaps escribió:
laravi
flaps escribió:
Para mi si el producto nacional es bueno, no saben negociar, hay incompetencia.

saludos

disculpa flaps, pero no se puede descalificar asi a la gente que participo, por una simple razon no se sabe los pormenores por lo tanto, como saber si son o no competentes.
hay muchas cosas que pudieron pasar y creo que woody esta cerca con su comentario.

Yo no descalifico, solo veo resultados y nada optimistas, ni en radares, en Pampas, etc. Ahora a lo mejor y muy problable la respuesta este en el comentario de Ariel, el producto no esta ni cerca de lo esperado, entonces, tampoco salgamos a suicidarnos.

saludos

no vi ese comentario de ariel en ningun lado, lo que lei es algo totalmente distinto, para mi, entro tarde y ya estaba casi definido por lo que entiendo, y no habra ofrecido algo sustanciosamente diferente como para cambiar una desicion, que me parece ya la habian tomado. ahora resultados de venta al pampa y a los radares les estas exigiendo mucho, ambos como producto de exportacion son nuevos, incluido el pampa.
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 9 Nov 2015 - 22:35

Yo lo que dije es en el comentario que decia acompañando a lo dicho por JLBA01

ariel escribió:
José Luis , realmente esperabas que un producto homologado hace seis meses, que recien está en sus primeras series gane en un mercado ganado por empresas que estan hace años, tienen respaldo de años no solo de produccion sino de asistencia? ... Nuestro producto podrá ser de lo mejor del mercado, pero tiene mucho para demostrar y tenemos mucho por aprender.



Es decir que me parece muy aventurado pensar que el RPA fuese a ganar una licitacion internacional al lado de gigantes de la industria aunque nuestro producto esté al mismo nivel. Ademas es un producto con una carrera inexistente, y que deberá demostrar que es lo que se dice de el. Que durará lo que dice la fabrica, que tendra el rendimiento que dice la fabrica etc.

De hecho hemos visto ganar licitaciones a productos inferiores a otros y que por razones politicas y estrategicos , ambas o por separado han ganado la competencia.

Con esto no quiero decir que el producto sea malo, o que esté debajo del nivel que se dice, de hecho sospecho que está ligeramente arriba de lo que se dice, salvo por su sistema de enfriamiento.

Por otra parte tenemos una pesima historia como proveedor a cuestas, aunque el radar vaya de la mano de una empresa como INVAP. Tampoco me pareceria raro que la situacion de definiciones politicas genere dudas..

Me parece sumamente interesante el comentario de Mario, y que de ahí podemos desprender varias cosas.

Abrazos
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Curioso



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Mar 10 Nov 2015 - 11:20

esto solo demuestra que las decisiones estratégicas son políticas.
No se sabe pórqué Bolivia no compró: tal vez simplemente pidió las radares para AHORA y Argentina no se los podría entregar.

Pero, como dijo un forista más arriba, seguramente alguien aprendió algo: habrá financiación tal vez en el futuro?

Lo otro positivo es que Bolivia sin duda buscará compensar este tema comprando otra cosa que le sea conveniente, en ése rubro ó en otros-

No se olviden que se firmaron muchos acuerdos y no creo que solo ésos radares sean los que Bolivia necesita-

Saludos
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Hoy a las 13:36

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Radares de INVAP a Bolivia?
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