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 Radares de INVAP a Bolivia?

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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 22 Oct 2015 - 15:48

No te olvides que varios sistemas de satélites a Brasil se los vende argentina incluyendo los sistemas de posicionamiento y esto es confirmado por un ex presidente de Invap!!!
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Vietcong



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 22 Oct 2015 - 16:31

mavec escribió:
No te olvides que varios sistemas de satélites a Brasil se los vende argentina incluyendo los sistemas de posicionamiento y esto es confirmado por un ex presidente de Invap!!!

Sí.

Brasil no tiene capacidad de construir un satélite con tecnologia 100% nacional como Argentina hizo con el ARSAT.
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 22 Oct 2015 - 17:13

mavec escribió:
No te olvides que varios sistemas de satélites a Brasil se los vende argentina incluyendo los sistemas de posicionamiento y esto es confirmado por un ex presidente de Invap!!!

Eh... si es asi.

Pero eso no quiere decir que el ARSAT 1 y 2 sean 100% nacionales, porque no lo son... y eso tambien lo dijo ..
Si Brasil hoy no tiene un satelite o tecnologia para hacerlo es simplemente o porque no quiso, o no quiere. Pero dudo de que no pueda hacerlo.

abrazos
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 22 Oct 2015 - 17:17

Vietcong escribió:
mavec escribió:
No te olvides que varios sistemas de satélites a Brasil se los vende argentina incluyendo los sistemas de posicionamiento y esto es confirmado por un ex presidente de Invap!!!

Sí.

Brasil no tiene capacidad de construir un satélite con tecnologia 100% nacional como Argentina hizo con el ARSAT.

Los satelites no son 100% nacionales. Es una manera de decir que de a poco se va convirtiendo en leyenda.

Tampoco lo son completamente los RPA/RSMA/RSMA-N

saludos


Última edición por ariel el Jue 22 Oct 2015 - 17:28, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 22 Oct 2015 - 17:20

De Télam:


El 50 por ciento del satélite está hecho con piezas de fabricación nacional


Lo confirmaron el presidente de la empresa, Matías Bianchi, y la jefa del proyecto satelital desde Invap, Ana Caumo. Esta participación está dentro de lo estándares internacionales, dijeron.

[...]La empresa rionegrina Invap diseñó y construyó los ARSAT-1 y 2, pero la "carga útil" a la que alude Bianchi fue importada de Francia, de la compañía Thales Alenia Space (TAS), que en el caso del primer satélite el componente esencial de telecomunicaciones fue enganchado por técnicos galos y observado por los argentinos.

En tanto, en el ARSAT-2 -que ya está terminado-, la carga útil de origen francés fue ensamblada en la nave por los técnicos argentinos del Invap y monitoreado por los fabricantes.[...]


http://www.telam.com.ar/notas/201410/81898-arsat-1-satelite-industria-nacional-lanzamiento.html
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laravi



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 22 Oct 2015 - 17:53

no si habra en el mundo un pais que tenga un satelite 100% nacional, si estoy equivocado, que alguien me diga que pais y que satelite.
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Vie 23 Oct 2015 - 17:38

El Gobierno de Bolivia confirma un presupuesto de 200 millones de dólares para adquirir radares. El contrato sería firmado en noviembre



(defensa.com) En reunión del gabinete ministerial, se confirmó un presupuesto de 200 millones de dólares para la compra de radares por parte de Bolivia, que serán de uso civil y militar, según informó el Ministro de Defensa, Reymi Ferreira. El gobierno boliviano ya mantenía gestiones para la adquisición de un sistema de radares que garantice la soberanía aérea, habiendo contactado a tal efecto con empresas francesas, italianas, españolas, chinas y de la República Checa, quienes remitieron a la Cartera de Defensa los proyectos y presupuestos solicitados.

Los proyectos y presupuestos presentados serán analizados en los próximos días por un comité conformado por el Consejo Supremo de Defensa Nacional COSDENA, la Administración de Aeropuertos y Servicios Auxiliares a la Navegación Aérea, AASANA y la Dirección General de Aeronáutica Civil, DGAC, cuyo reporte e informe final será presentado al Presidente Evo Morales para que se asuma una determinación final. Bolivia adquirirá 17 radares, que serán instalados en puntos estratégicos, cuya base de operaciones y de monitoreo se centralizará en la ciudad de Cochabamba. Se ha previsto un periodo de un año para que Bolivia cuente con ellos.

El Ministro de Defensa, además, informó que en el encuentro binacional con la República Argentina recibió la propuesta de este país para el montaje del sistema de radares requerido, aspecto que será considerado por el Comité Interinstitucional, en vista de que el gobierno argentino tiene previsto el lanzamiento de un satélite para el año 2017 que será un buen servidor para el sistema de radares. Ferreira adelantó que la determinación final será dada a conocer tras el trabajo que realicen los miembros del comité.

El Presidente boliviano prevé la firma del contrato final con la empresa que sea adjudicada y calificada por el comité interinstitucional en el mes de noviembre del presente año. (Aldo Eyzaguirre, corresponsal de Grupo Edefa en Bolivia).

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16820:el-gobierno-de-bolivia-confirma-un-presupuesto-de-200-millones-de-dolares-para-adquirir-radares-el-contrato-seria-firmado-en-noviembre&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
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TheLastHuman



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Vie 23 Oct 2015 - 17:53

O sea no entiendo... estamos en la compulsa o no?
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Vie 23 Oct 2015 - 18:48

TheLastHuman escribió:
O sea no entiendo... estamos en la compulsa o no?

Si, por supuesto, de hecho U$ 200M estimo que no alcanzan para 17 radares en el mercado internacional, aunque sea un mix de secundarios y primarios, abrazo.
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Vietcong



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Vie 23 Oct 2015 - 23:19

laravi escribió:
no si habra en el mundo un pais que tenga un satelite 100% nacional, si estoy equivocado, que alguien me diga que pais y que satelite.

Estados Unidos y Rusia, sólo para quedar con estos dos, es probable que Inglaterra, Francia y Alemania si nessesário son capaces de hacer un satélite 100% nacional.

EUA y Rusia ló hacem há más de 70 años.

Acerca de ARSAT-1. Traigo esta información

sábado, 25 de agosto de 2012
Sat. ARSAT-1 Argentino Fue Testado con Éxito en Brasil




Satélite argentino ARSAT-1 no LIT/INPE

Sigue abajo una comunica puesta en español hoy (25/08) en el website chino “http://spanish.news.cn” destacando que el futuro Satélite Argentino de Comunicaciones ARSAT-1 fue testado con éxito en Brasil.

Duda Falcão

El Futuro Satélite Argentino de Comunicaciones
Fue Testado con Éxito en Brasil

Actualizado 25-08-2012 - 09:15:04
Spanish. News. Cn

RIO DE JANEIRO, 24 ago (Xinhua) -- El modelo estructural del futuro satélite de telecomunicaciones de Argentina, el ARSAT-1, fue testado con éxito en las instalaciones para pruebas de equipos especiales del brasileño Instituto Nacional de Pesquisas Espaciales (INPE).

El satélite argentino recibió la respectiva cualificación tras superar todas las pruebas a las que fue sometido en los últimos ocho meses en el Laboratorio de Integración y Testes del INPE, informó hoy en un comunicado esta estatal brasileña.

Las pruebas fueron realizadas hasta el pasado 22 de agosto en los laboratorios del INPE en Sao José dos Campos, ciudad en el interior del estado de Sao Paulo.

Las actividades coronaron tres años de preparativos y negociaciones entre el INPE y la ARSAT, empresa estatal argentina de telecomunicaciones propietaria del satélite, según el comunicado.

Los ensayos le permitieron al INPE realizar en su laboratorio la primera calificación de un equipo destinado a telecomunicaciones, así como de un aparato de grandes dimensiones, ya que su peso es de tres toneladas con el combustible.

De acuerdo con el INPE, los ensayos también le confirieron al laboratorio brasileño experiencia importante para el futuro desarrollo del primer Satélite Geoestacionario de Defensa y Comunicaciones Estratégicas (SGDC) de Brasil.

El ARSAT-1 será lanzado el próximo año desde el centro espacial de Kurú (Guayana Francesa) por un cohete Ariane y ocupará la órbita terrestre en la posición 78,1 grados oeste.

El satélite ofrecerá diversos servicios de telecomunicaciones, televisión, telefonía, internet y transmisión de datos para Argentina, Chile, Paraguay y Uruguay.

El aparato, con una vida útil prevista de 15 años y que estará equipado con 24 repetidores de banda Ku, pertenece a la Empresa Argentina de Soluciones Satélites Sociedad Anónima (ARSAT).

Las instalaciones del INPE ya habían sido utilizadas para testar el SAC-D, un satélite desarrollado por Argentina para investigación científica.


Fuente: Website chino http://spanish.news.cn


NOTA: En el momento, el laboratorio de INPE era el único de América Latina en contar con el permiso de la Agencia Espacial Norte Americana  para llevar a cabo este tipo de pruebas de certificación y homologación. No sé hoy.

Saludo.
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Sáb 24 Oct 2015 - 7:56

woody59 escribió:
TheLastHuman escribió:
O sea no entiendo... estamos en la compulsa o no?

Si, por supuesto, de hecho U$ 200M estimo que no alcanzan para 17 radares en el mercado internacional, aunque sea un mix de secundarios y primarios, abrazo.

Sabés que no conozco el precio de RPA, RAM y RSM...hay algun dato por ahí?
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laravi



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Sáb 24 Oct 2015 - 8:42

Vietcong escribió:
laravi escribió:
no si habra en el mundo un pais que tenga un satelite 100% nacional, si estoy equivocado, que alguien me diga que pais y que satelite.

Estados Unidos y Rusia, sólo para quedar con estos dos, es probable que Inglaterra, Francia y Alemania si nessesário son capaces de hacer un satélite 100% nacional.

EUA y Rusia ló hacem há más de 70 años.

Acerca de ARSAT-1. Traigo esta información

sábado, 25 de agosto de 2012
Sat. ARSAT-1 Argentino Fue Testado con Éxito en Brasil




Satélite argentino ARSAT-1 no LIT/INPE

Sigue abajo una comunica puesta en español hoy (25/08) en el website chino “http://spanish.news.cn” destacando que el futuro Satélite Argentino de Comunicaciones ARSAT-1 fue testado con éxito en Brasil.

Duda Falcão

El Futuro Satélite Argentino de Comunicaciones
Fue Testado con Éxito en Brasil

Actualizado 25-08-2012 - 09:15:04
Spanish. News. Cn

RIO DE JANEIRO, 24 ago (Xinhua) -- El modelo estructural del futuro satélite de telecomunicaciones de Argentina, el ARSAT-1, fue testado con éxito en las instalaciones para pruebas de equipos especiales del brasileño Instituto Nacional de Pesquisas Espaciales (INPE).

El satélite argentino recibió la respectiva cualificación tras superar todas las pruebas a las que fue sometido en los últimos ocho meses en el Laboratorio de Integración y Testes del INPE, informó hoy en un comunicado esta estatal brasileña.

Las pruebas fueron realizadas hasta el pasado 22 de agosto en los laboratorios del INPE en Sao José dos Campos, ciudad en el interior del estado de Sao Paulo.

Las actividades coronaron tres años de preparativos y negociaciones entre el INPE y la ARSAT, empresa estatal argentina de telecomunicaciones propietaria del satélite, según el comunicado.

Los ensayos le permitieron al INPE realizar en su laboratorio la primera calificación de un equipo destinado a telecomunicaciones, así como de un aparato de grandes dimensiones, ya que su peso es de tres toneladas con el combustible.

De acuerdo con el INPE, los ensayos también le confirieron al laboratorio brasileño experiencia importante para el futuro desarrollo del primer Satélite Geoestacionario de Defensa y Comunicaciones Estratégicas (SGDC) de Brasil.

El ARSAT-1 será lanzado el próximo año desde el centro espacial de Kurú (Guayana Francesa) por un cohete Ariane y ocupará la órbita terrestre en la posición 78,1 grados oeste.

El satélite ofrecerá diversos servicios de telecomunicaciones, televisión, telefonía, internet y transmisión de datos para Argentina, Chile, Paraguay y Uruguay.

El aparato, con una vida útil prevista de 15 años y que estará equipado con 24 repetidores de banda Ku, pertenece a la Empresa Argentina de Soluciones Satélites Sociedad Anónima (ARSAT).

Las instalaciones del INPE ya habían sido utilizadas para testar el SAC-D, un satélite desarrollado por Argentina para investigación científica.


Fuente: Website chino http://spanish.news.cn


NOTA: En el momento, el laboratorio de INPE era el único de América Latina en contar con el permiso de la Agencia Espacial Norte Americana  para llevar a cabo este tipo de pruebas de certificación y homologación. No sé hoy.

Saludo.

gracias por su respuesta,trendria que ponerme a investigar si realmente hoy en dia todos los componentes son 100% nacionales de esos paises que nombras, pero creo que es cosa que no lo hare sobre todo por falta de tiempo.
ahora no entiendo a que quiere hacer referencia con lo que posteo hacia abajo.
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Nocturno



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Sáb 24 Oct 2015 - 13:46

ahora los satélites los prueba el CEATSA, pero no se que tiene que ver con la venta de radares a bolivia


Última edición por Nocturno el Sáb 24 Oct 2015 - 14:03, editado 1 vez
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Sáb 24 Oct 2015 - 14:00

ariel escribió:
woody59 escribió:
TheLastHuman escribió:
O sea no entiendo... estamos en la compulsa o no?

Si, por supuesto, de hecho U$ 200M estimo que no alcanzan para 17 radares en el mercado internacional, aunque sea un mix de secundarios y primarios, abrazo.

Sabés que no conozco el precio de RPA, RAM y RSM...hay algun dato por ahí?

Por los 4 radares AN-TPS 78 Colombia pago U$128M Ariel, abrazo.

http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2015/10/16/Colombia-receives-Northrop-Grumman-ANTPS-78-radar/4871445000556/
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Sáb 24 Oct 2015 - 19:03

Hoy hasta los satélites de EEE.UU tienen componentes Chinos!!!!

En Brasil se hicieron las pruebas de adaptación de atmosfera de los satélites, entre los cuales están las pruebas de temperaturas y demás...
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Dom 25 Oct 2015 - 9:45

ariel escribió:
woody59 escribió:
TheLastHuman escribió:
O sea no entiendo... estamos en la compulsa o no?

Si, por supuesto, de hecho U$ 200M estimo que no alcanzan para 17 radares en el mercado internacional, aunque sea un mix de secundarios y primarios, abrazo.

Sabés que no conozco el precio de RPA, RAM y RSM...hay algun dato por ahí?

no tiene precio.
Vos podes venderlos normalmente , al costo, ò por debajo de èl.
Es una decision geopolìtica compartir tu tecnologia con otros pais.
No tiene un precio. Tiene VALOR que no es lo mismo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Dom 25 Oct 2015 - 9:47

woody59 escribió:
El Gobierno de Bolivia confirma un presupuesto de 200 millones de dólares para adquirir radares. El contrato sería firmado en noviembre



(defensa.com) En reunión del gabinete ministerial, se confirmó un presupuesto de 200 millones de dólares para la compra de radares por parte de Bolivia, que serán de uso civil y militar, según informó el Ministro de Defensa, Reymi Ferreira. El gobierno boliviano  ya mantenía gestiones para la adquisición de un sistema de radares que garantice la soberanía aérea, habiendo contactado a tal efecto con empresas francesas, italianas, españolas, chinas y de la República Checa, quienes remitieron a la Cartera de Defensa los proyectos y presupuestos solicitados.

Los proyectos y presupuestos presentados serán analizados en los próximos días por un comité conformado por el Consejo Supremo de Defensa Nacional COSDENA, la Administración de Aeropuertos y Servicios Auxiliares a la Navegación Aérea, AASANA y la Dirección General de Aeronáutica Civil, DGAC, cuyo reporte e informe final será presentado al Presidente Evo Morales para que se asuma una determinación final. Bolivia adquirirá 17 radares, que serán instalados en puntos estratégicos, cuya base de operaciones y de monitoreo se centralizará en la ciudad de Cochabamba. Se ha previsto un periodo de un  año para que Bolivia cuente con ellos.

El Ministro de Defensa, además, informó que en el encuentro binacional con la República Argentina recibió la propuesta de este país para el montaje del sistema de radares requerido, aspecto que será considerado por el Comité Interinstitucional, en vista de que el gobierno argentino tiene previsto el lanzamiento de un satélite para el año 2017 que será un buen servidor para el sistema de radares. Ferreira adelantó que la determinación final será dada a conocer tras el trabajo que realicen los miembros del comité.

El Presidente boliviano prevé la firma del contrato final con la empresa que sea adjudicada y calificada por el comité interinstitucional en el mes de noviembre del presente año.  (Aldo Eyzaguirre, corresponsal de Grupo Edefa en Bolivia).

http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16820:el-gobierno-de-bolivia-confirma-un-presupuesto-de-200-millones-de-dolares-para-adquirir-radares-el-contrato-seria-firmado-en-noviembre&catid=55:latinoamerica&Itemid=163

nunca entendi el negocio de los checos en Bolivia...siempre estan ahi mordiendo algo.....serà una tapado?

Saludos
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stalder
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Dom 25 Oct 2015 - 11:49

Curioso escribió:
ariel escribió:
woody59 escribió:
TheLastHuman escribió:
O sea no entiendo... estamos en la compulsa o no?

Si, por supuesto, de hecho U$ 200M estimo que no alcanzan para 17 radares en el mercado internacional, aunque sea un mix de secundarios y primarios, abrazo.

Sabés que no conozco el precio de RPA, RAM y RSM...hay algun dato por ahí?

no tiene precio.
Vos podes venderlos normalmente , al costo, ò por debajo de èl.
Es una decision geopolìtica compartir tu tecnologia con otros pais.
No tiene un precio. Tiene VALOR que no es lo mismo.

Saludos

No solo eso, el que se efectue una venta te abre otros horizontes, ademas puede abrir a varios lotes de aparatos 2d y 3d , centros de control, repuestos, infraestructura, en resumen la rueda comienza a girar y si se da van a ver muchos observando que tipo de servicio se da.

Como bien decis tiene VALOR, algo que puede llegar a ser muy importante

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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Dom 25 Oct 2015 - 12:37

Si amigos, tiene valor.

Pero no empecemos con el misticismo. todo tiene un precio. el valor se mide en dinero.


La pregunta iba ahí y es claro.

De paso gracias Ale por la respuesta.
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Dom 25 Oct 2015 - 12:57

ariel escribió:
Si amigos, tiene valor.

Pero no empecemos con el misticismo. todo tiene un precio. el valor se mide en dinero.


La pregunta iba ahí y es claro.

De paso gracias Ale por la respuesta.

De nada Ariel!!, abrazo.
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 26 Oct 2015 - 8:17

ariel escribió:
Si amigos, tiene valor.

Pero no empecemos con el misticismo. todo tiene un precio. el valor se mide en dinero.


La pregunta iba ahí y es claro.

De paso gracias Ale por la respuesta.

No tiene nada de misticismo. Tiene lògica-
Se llama polìtica de precio: las cosas tienen un costo y un valor.

Alto valor y poco precio tiene un significado, y de mistico nada.

Estas equivocado con que el valor se mide en dinero. Si bien hay una relaciòn, vos podès dejar de percibir el $$$ del valor a cambio de lealtad, un voto en el consejo de seguridad, prioridad con temas polìticos, etc. etc.

Como veràs, se busca aliados no clientes.

Saludos!
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 26 Oct 2015 - 8:51

Lo entiendo. pero todo es a cambio de plata. Brasil buscó un aliado en FAdeA, y tiene un valor que quizas le significó más a FAdeA. sin embargo tuvo un precio monetario, hay una transaccion,hubo inversion, dinero de aqui y de allá.
Diferente si Argentina le cediese radares a Bolivia como España hizo con nosotros, o EEUU con Ucrania ahora.

No va a ser este el caso, Argentina cobrará dinero si coloca radares en Bolivia u otro país.

Abrazo
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 28 Oct 2015 - 7:04

ariel escribió:
Lo entiendo. pero todo es a cambio de plata. Brasil buscó un aliado en FAdeA, y tiene un valor que quizas le significó más a FAdeA. sin embargo tuvo un precio monetario, hay una transaccion,hubo inversion, dinero de aqui y de allá.
Diferente si Argentina le cediese radares a Bolivia como España hizo con nosotros, o EEUU con Ucrania ahora.

No va a ser este el caso, Argentina cobrará dinero si coloca radares en Bolivia u otro país.

Abrazo

no- puede cobrar con BTU-
Con pozos y previlegios de exploracion para YPF.
Puede cobrar con creditos (si Bolivia toma al 4.5 nosotros le podemos pagar 8%), puede pagar con lo que le convenga a las partes-

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 28 Oct 2015 - 9:07

Bueno llegamos a que sí entonces tiene un precio.. yo sólo preguntaba por ese precxio

Diferente es el valor que el que maneja la tecnologia le da a su producto y a cambio de qué elije su venta/permuta/cesion...


ya no tiene sentido igual.


un abrazo José Luis
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 28 Oct 2015 - 11:03

ariel escribió:
Bueno llegamos a que sí entonces tiene un precio.. yo sólo preguntaba por ese precxio

Diferente es el valor que el que maneja la tecnologia le da a su producto y a cambio de qué elije su venta/permuta/cesion...


ya no tiene sentido igual.


un abrazo José Luis

El precio puede expresar un valor, tanto al que lo vende o al que lo compra, pero eso depende de muchos otros factores que lo sobrepasan y pueden o no ser relacionalmente proporcional. Lo que busca bolivia no es un producto, lo que busca es informacion, que un radar propio se lo puede dar.
Por mas valor que tenga un producto o servicio, si el precio no es logico o pagable, el valor cae a cero de la misma forma que un producto que es alcanzable por todos o lo es en cantidad irrestringida tambien cae a cero siempre en terminos monetarios.
Si la informacion que obtengan con el satelite indirectamente va a depender de un proveedor, para el servicio o el mantenimiento, el valor tambien cae ya que volverian al punto de inicio, la obtencion de informacion va a ser manejada por otros antes que ellos .
Es el gran problema que aun no han resuelto los franceses de Desault o Thales, es que tienen productos demaciados caros que no llegan a amortizar su precio por mas valor que le quieran añadir, no por los productos en si que son de altisima calidad sino que la funcion que deben cumplir, simplemente no valen la pena, por ejemplo la funcion y el costo de un Dron para operaciones puntuales con respecto a un caza o en este caso el manejo de la informacion sobre el trafico aereo que deberia obtenerse con un radar. Sale mas cara la correa que al pretendido perro que se quiere controlar.
La argentina en eso, por otras razones, es mas simple y efectiva: si pones la plata te llevas todo como lo quieras, y en eso se hace competitiva porque se enfoca en el fin ultimo, la informacion, y no en el medio, el radar.
Y es mas prudente, con la profunda recesion de Brasil, en demanda, y la caida del petroleo en precio, sobre los ingresos reales para pagar este tipo de tecnologia de Bolivia, por parte de Argentina, antes de vender demostra que lo podes pagar porque llegas a exportar, pero no llegas a cobrar.
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