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 Radares de INVAP a Bolivia?

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Mar 10 Nov 2015 - 14:21

ariel escribió:




Es decir que me parece muy aventurado pensar que el RPA fuese a ganar una licitacion internacional al lado de gigantes de la industria aunque nuestro producto esté al mismo nivel. Ademas es un producto con una carrera inexistente, y que deberá demostrar que es lo que se dice de el. Que durará lo que dice la fabrica, que tendra el rendimiento que dice la fabrica etc.

De hecho hemos visto ganar licitaciones a productos inferiores a otros y que por razones politicas y estrategicos , ambas o por separado han ganado la competencia.



Si, pero no te olvides que se firmó una alianza estratégica y un acuerdo de cooperación tecnológica. Medio que se hicieron encima de lo firmado.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Mar 10 Nov 2015 - 15:23

Veamoslo desde este punto de vista, nosotros firmamos con China un acuerdo estrategico, necesitamos un caza y nos ofrecen el Thunder.


Sin animo de comparar nuestra joyita con el ladrillo.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Mar 10 Nov 2015 - 15:37

Precisamente, lo nuestro es una joyita operativa y no una promesa. A esta altura, el RPA tiene las horas necesarias de uso encima que le aporta credibilidad operativa.

Cuanto tiempo y cuanto dinero le va a costar a los bolivianos para resolver cualquier eventualidad con Thales?

En fin.
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Mar 10 Nov 2015 - 15:46

No sé, yo dudaría tambien. Son apenas unos meses de la homologacion del prototipo, y no sé si alguno llega al año o año y medio de uso. Un uso que también sabemos no es de 24hs.

No sabemos tampoco el trasfondo de la negociación, y vuelvo a tomar lo que dice Mario, hay un interes fuerte en el apoyo Europeo en las pretenciones Bolivianas.

Además no basta con ser, sino parecer y para estar seguro, demostrarlo. El sistema cuando esté más maduro y con buena carga de trabajo, va a tener más oportunidades.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Mar 10 Nov 2015 - 15:52

ariel escribió:
No sé, yo dudaría tambien. Son apenas unos meses de la homologacion del prototipo, y no sé si alguno llega al año o año y medio de uso. Un uso que también sabemos no es de 24hs.

No sabemos tampoco el trasfondo de la negociación, y vuelvo a tomar lo que dice Mario, hay un interes fuerte en el apoyo Europeo en las pretensiones Bolivianas.

Además no basta con ser, sino parecer y para estar seguro, demostrarlo. El sistema cuando esté más maduro y con buena carga de trabajo, va a tener más oportunidades.

Perdonen mi ignorancia...unos meses de homologación ?...qué más se necesita ?
Fuerte apoyo europeo ? o lobby europeo a las pretensiones bolivianas ?
Qué necesita para madurar un sistema ? si no es una venta concreta del producto a nivel internacional ?
Cordiales saludos !
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Mar 10 Nov 2015 - 16:03

Bueno, algunos puntos..somos proveedores confiables? NO. Tenemos un alineamiento Politico claro? NO. Tenemos estabilidad economica? NO. Tenemos capacidad de financiamiento? Realmente dudoso.

Cual es la cadencia de produccion de estos aparatos? No la sabemos. Pero vos pagarias una enormidad de dinero por un sistema que no conoces? Te parece menor que recién salga de una homologación y pocas hs de uso para poner una cantidad X de dinero, que seguramente será grande?

Hay muchos puntos que no sabemos, pero son algunos puntos que a mi me dan una referencia de porqué Thales, nada menos que Thales, y no INVAP SE ha ganado el contrato.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 11 Nov 2015 - 1:19

Tenemos 10? 12? RPA pendientes de fabricar, cuantos años lleva eso? 4? 5?, mostremoslos en servicio durante algunos años, actualizemoslos, generemos la doctrina y los procedimientos que solo la experiencia da. Hay tiempo y muchos desarrollos por hacer (RAME naval, ISAR) y los necesitamos a todos. Vender ahora como estan las cosas en el pais es de inocentes (y yo soy uno), si fuera boliviano sin dudas estaría muy de acuerdo con la compra a Thales.
Armemos una pequeña "rosobornexport" con POCOS pero efectivos venededores (que cobren una suculenta comisión por venta), una linea de credito especial para productos de alta tecnología (INVAP, FAdeA, FM, CONAE, etc..) y que coimeen a quien del otro lado da el sí (como hacen todos).

Saludos.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 11 Nov 2015 - 6:26



Los radares se pinchan, sean de Thales, de Marconi de, de... mirá no son de otro planeta los fabricantes franceses y norteamericanos, los RPA ya están en funcionamiento, obviamente hay que trabajar en vender lo que se produce, un gran ítem para los productos de Defensa, ya que siempre hemos tenido muy buenos productos pero no sabemos venderlos y éso lo sabe un nene de 6 años. el resto es lobby de los extranjeros y como todavía somos colonizados y hay intereses de por medio... ésos intereses + la colonización quizás haya echo que gane la empresa francesa. saludos.
Pda.: los australianos no son bolublos....
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 11 Nov 2015 - 9:17

CH-14 escribió:


Pda.: los australianos no son bolublos....

Seguro que no, pero si te referis a la venta de reactores es otra cosa, ahi ya habia una doctrina de desarrollo previo, una experiencia operativa, habia bases sentadas...
Mira si ir mas lejos lo que pasa con nuestra mentada renovacion de cazas... Estamos necesitados como nadie, pero si India nos ofreciese el HAL Tejas a buen precio se diria que no esta probado, que vaya a saber que resultado da, que nadie lo compro todavia, etc etc... y lo peor es que probablemente tuviesen razon!
Primero tenemos que mostrar que nos la re bancamos EN NUESTRA PROPIA CASA, y recien ahi buscar afuera. Te apuesto que si hubiesemos tenido todo el territorio nacional radarizado con equipos propios funcionando 10 puntos desde hace 10 años, el contrato era nuestro.

Saludazo saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 11 Nov 2015 - 11:19

Sukhoi30 escribió:
CH-14 escribió:


Pda.: los australianos no son bolublos....

Seguro que no, pero si te referis a la venta de reactores es otra cosa, ahi ya habia una doctrina de desarrollo previo, una experiencia operativa, habia bases sentadas...
Mira si ir mas lejos lo que pasa con nuestra mentada renovacion de cazas... Estamos necesitados como nadie, pero si India nos ofreciese el HAL Tejas a buen precio se diria que no esta probado, que vaya a saber que resultado da, que nadie lo compro todavia, etc etc... y lo peor es que probablemente tuviesen razon!
Primero tenemos que mostrar que nos la re bancamos EN NUESTRA PROPIA CASA, y recien ahi buscar afuera. Te apuesto que si hubiesemos tenido todo el territorio nacional radarizado con equipos propios funcionando 10 puntos desde hace 10 años, el contrato era nuestro.

Saludazo saludos

Ok Shukoi, no te olvides que Invap, a ellos me refería, compitieron con monstruos de la tecnología nuclear, y éramos cuasi inexistentes no solo como empresa sino como país y sin embargo embocaron una nada más y nada menos que una central nuclear....Invap, es, o casualidad ! la empresa que creó la serie de radares RPA , o sea la misma que embocó una central nuclear a Australia, como dije en el posteo anterior, los lobbys aunque no los veamos siempre están, y las potencias tienen como punta de lanza para embocar sus productos sus respectivas embajadas.... saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 11 Nov 2015 - 11:40

Realmente estamos comparando a Thales con INVAP?
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 11 Nov 2015 - 12:17

CH14, nadie duda de la capacidad de INVAP, muy por el contrario!
A lo que voy es que en este rubro de mercado es MUY dificil colocar un producto cuando no tenes una trayectoria en el tema mas o menos apreciable, creo que eso inclina la balanza a veces, aunque la calidad del producto sea equiparable.
No te olvides de que cuando le vendieron el reactor a Australia ya habia en funcionamiento cuatro en el exterior, eso suma..
Respecto al comentario de Ariel, no, no creo que nunca se pueda comparar Thales con INVAP como empresa, pero no me atrevo a asegurar que no se pueda fabricar un producto de calidad similar, hablo en cuanto a capacidad tecnica (no en todas las ramas, por supuesto)
Obviamente que si hablamos de infraestructura empresarial mas vale ni miremos.

Saludo!
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Miér 11 Nov 2015 - 13:12

la clave en esta clase de negocios es tener capacidad de financiamiento.... si no la tenes... salvo que trabajes con jugadores de primer nivel (como por ej: Australia) que tienen la tarasca toda junta, es muy dificil conseguir las ventas
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JLBA01



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MensajeTema: +1   Jue 12 Nov 2015 - 10:55

Pablo IG escribió:
...Armemos una pequeña "rosobornexport" con POCOS pero efectivos venededores (que cobren una suculenta comisión por venta), una linea de credito especial para productos de alta tecnología (INVAP, FAdeA, FM, CONAE, etc..) y que coimeen a quien del otro lado da el sí (como hacen todos)...

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JLBA01



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MensajeTema: Por eso   Jue 12 Nov 2015 - 10:58

CH-14 escribió:
...como dije en el posteo anterior, los lobbys aunque no los veamos siempre están, y las potencias tienen como punta de lanza para embocar sus productos sus respectivas embajadas.... saludos

Por eso las embajadas tienen que estar en manos de profesionales y no ser un premio para "políticos amigos" (y este sayo le cabe a todos los sectores políticos, si se puede, yo quiero la embajada en Londres o la de Parìs por favor...)

Saludos,

José Luis
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CH-14



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 12 Nov 2015 - 11:15

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
...como dije en el posteo anterior, los lobbys aunque no los veamos siempre están, y las potencias tienen como punta de lanza para embocar sus productos sus respectivas embajadas.... saludos

Por eso las embajadas tienen que estar en manos de profesionales y no ser un premio para "políticos  amigos" (y este sayo le cabe a todos los sectores políticos, si se puede, yo quiero la embajada en Londres o la de Parìs por favor...)

Saludos,

José Luis

Bueno venís haciendo méritos ! si viene amarillo el panorama tenés chances de sobra, éso si, después no hay excusas ! :que risa: Conservadores saludos JL ! clown clown clown
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JLBA01



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MensajeTema: Más allá   Jue 12 Nov 2015 - 12:13

CH-14 escribió:
JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
...como dije en el posteo anterior, los lobbys aunque no los veamos siempre están, y las potencias tienen como punta de lanza para embocar sus productos sus respectivas embajadas.... saludos

Por eso las embajadas tienen que estar en manos de profesionales y no ser un premio para "políticos  amigos" (y este sayo le cabe a todos los sectores políticos, si se puede, yo quiero la embajada en Londres o la de Parìs por favor...)

Saludos,

José Luis

Bueno venís haciendo méritos ! si viene amarillo el panorama tenés chances de sobra, éso si, después no hay excusas ! :que risa: Conservadores saludos JL ! clown clown clown

Hola,

Más allá de la chanza, el problema es real: Las embajadas más importantes son un botín político y no el destino para los profesionales mejor preparados.

Que dicho sea de paso, el Instituto que los forma debería cambiar algunas cosas: hoy en día, por ejemplo, para ingresar hay que ser abogado, economista o contador, licenciado en letras... lo que deja afuera a ingenieros, físicos, etcétera. Y el mundo cambió un poco, ¿no?

En cuanto a embajadas, puedo arreglarme con Londres (para mí, la mejor ciudad para vivir en Europa), la embajada queda cerca de Queensway, es una zona donde se come "pipi cucu". Total, con el Eurostar estoy en dos horas en París para matizar jajaja jajaja jajaja

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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 12 Nov 2015 - 12:43

Es cierto lo que comentan Uds. Deberia existir un posgrado que se denomine Maestria en Lobby, aprender este arte de dudosa legalidad y plena vigencia. Saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: Armas   Jue 12 Nov 2015 - 12:50

woody59 escribió:
Es cierto lo que comentan Uds. Deberia existir un posgrado que se denomine Maestria en Lobby, aprender este arte de dudosa legalidad y plena vigencia. Saludos.

El lobby bien entendido no necesariamente es coima... sino simplemente hacer ver al otro los beneficios o graves consecuencias de tomar una decisión u otra.

Por ejemplo, "no me compraste los radares, mejor que me compres Pampas porque sino te complico el tránsito de personas en la frontera".

Saludos,

José Luis
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 12 Nov 2015 - 13:00

JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
Es cierto lo que comentan Uds. Deberia existir un posgrado que se denomine Maestria en Lobby, aprender este arte de dudosa legalidad y plena vigencia. Saludos.

El lobby bien entendido no necesariamente es coima... sino simplemente hacer ver al otro los beneficios o graves consecuencias de tomar una decisión u otra.

Por ejemplo, "no me compraste los radares, mejor que me compres Pampas porque sino te complico el tránsito de personas en la frontera".

Saludos,

José Luis

No no no y no Estimado, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza del otro, se debe ser sutil y diplomatico siempre, no es el enemigo, es un posible cliente, nos va a "dar de comer", se intereso en nuestro producto y no en jodernos la vida. Es simple de entender, las consecuencias que Bolivia puede tener en el futuro por la decision que tomo, las pagaran los bolivianos, no los argentinos. saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: La diplomacia   Jue 12 Nov 2015 - 13:10

woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
Es cierto lo que comentan Uds. Deberia existir un posgrado que se denomine Maestria en Lobby, aprender este arte de dudosa legalidad y plena vigencia. Saludos.

El lobby bien entendido no necesariamente es coima... sino simplemente hacer ver al otro los beneficios o graves consecuencias de tomar una decisión u otra.

Por ejemplo, "no me compraste los radares, mejor que me compres Pampas porque sino te complico el tránsito de personas en la frontera".

Saludos,

José Luis

No no no y no Estimado, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza del otro, se debe ser sutil y diplomatico siempre, no es el enemigo, es un posible cliente, nos va a "dar de comer", se intereso en nuestro producto y no en jodernos la vida. Es simple de entender, las consecuencias que Bolivia puede tener en el futuro por la decision que tomo, las pagaran los bolivianos, no los argentinos. saludos.

Lo mío fue una exageración, Woody, para ilustrar el punto. Esas cosas no se dicen directamente, se dejan traslucir. Y vaya que se usan, de hecho en algún momento desde Bolivia nos sugirieron que mejoráramos el precio que pagábamos por el gas para no tener una inundación de gente en la frontera... y seguir teniendo gas.

Saludos,

José Luis
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woody59



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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 12 Nov 2015 - 15:02

JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
Es cierto lo que comentan Uds. Deberia existir un posgrado que se denomine Maestria en Lobby, aprender este arte de dudosa legalidad y plena vigencia. Saludos.

El lobby bien entendido no necesariamente es coima... sino simplemente hacer ver al otro los beneficios o graves consecuencias de tomar una decisión u otra.

Por ejemplo, "no me compraste los radares, mejor que me compres Pampas porque sino te complico el tránsito de personas en la frontera".

Saludos,

José Luis

No no no y no Estimado, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza del otro, se debe ser sutil y diplomatico siempre, no es el enemigo, es un posible cliente, nos va a "dar de comer", se intereso en nuestro producto y no en jodernos la vida. Es simple de entender, las consecuencias que Bolivia puede tener en el futuro por la decision que tomo, las pagaran los bolivianos, no los argentinos. saludos.

Lo mío fue una exageración, Woody, para ilustrar el punto. Esas cosas no se dicen directamente, se dejan traslucir. Y vaya que se usan, de hecho en algún momento desde Bolivia nos sugirieron que mejoráramos el precio que pagábamos por el gas para no tener una inundación de gente en la frontera... y seguir teniendo gas.

Saludos,

José Luis

Usted "sugiere" algo asi por ejemplo:

. El funcionamiento de la central insumirá 1,2 millón de toneladas anuales de carbón del yacimiento, pero las calderas también pueden funcionar a gas natural.

Cuanto más carbón local utilice, menos será la demanda de importaciones de combustible proveniente de gasoductos de Bolivia o por barco.


http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-285984-2015-11-12.html
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JLBA01



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MensajeTema: Cerca de la idea...   Jue 12 Nov 2015 - 15:10

woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
Es cierto lo que comentan Uds. Deberia existir un posgrado que se denomine Maestria en Lobby, aprender este arte de dudosa legalidad y plena vigencia. Saludos.

El lobby bien entendido no necesariamente es coima... sino simplemente hacer ver al otro los beneficios o graves consecuencias de tomar una decisión u otra.

Por ejemplo, "no me compraste los radares, mejor que me compres Pampas porque sino te complico el tránsito de personas en la frontera".

Saludos,

José Luis

No no no y no Estimado, no se negocia poniendo una pistola en la cabeza del otro, se debe ser sutil y diplomatico siempre, no es el enemigo, es un posible cliente, nos va a "dar de comer", se intereso en nuestro producto y no en jodernos la vida. Es simple de entender, las consecuencias que Bolivia puede tener en el futuro por la decision que tomo, las pagaran los bolivianos, no los argentinos. saludos.

Lo mío fue una exageración, Woody, para ilustrar el punto. Esas cosas no se dicen directamente, se dejan traslucir. Y vaya que se usan, de hecho en algún momento desde Bolivia nos sugirieron que mejoráramos el precio que pagábamos por el gas para no tener una inundación de gente en la frontera... y seguir teniendo gas.

Saludos,

José Luis

Usted "sugiere" algo asi por ejemplo:

. El funcionamiento de la central insumirá 1,2 millón de toneladas anuales de carbón del yacimiento, pero las calderas también pueden funcionar a gas natural.

Cuanto más carbón local utilice, menos será la demanda de importaciones de combustible proveniente de gasoductos de Bolivia o por barco.


http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-285984-2015-11-12.html

Algo así... Comprar un poco más de lo que quizás no se necesitaría sería el estímulo positivo.

Es lo que en negociación se llama "retorsión", y no solamente a aplicar en este caso y con Bolivia, sino también hacia otros destinatarios, acreedores y holdouts incluidos.

Saludos,

José Luis
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Jue 12 Nov 2015 - 21:42

Qué lindo es poder elegir ! jajaja

Al menos sabemos cuanto han pagado nuestros "hermanos" bolivianos los radares a Francia... merindo
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Lun 23 Nov 2015 - 22:19

Thales  - Los radares de Banda-L para radarización de Bolivia serán producidos por Omnisys en Sao Bernardo do Campo




París, 23 de noviembre 2015 - En presencia del presidente de Bolivia, Evo Morales, el presidente de Francia, Francois Hollande, y altos ejecutivos de Thales Latinoamérica, Thales, líder tecnológico global en los mercados de defensa, seguridad, aeroespacial, Espacio y Transporte, firmó con el Ministerio de Defensa de Bolivia para la integración de la defensa aérea y la gestión del tráfico aéreo civil (ATM) de Bolivia.

La ceremonia tuvo lugar el 9 de noviembre en París, en el Palacio del Elíseo, residencia oficial del Presidente de Francia.

El total acuerdo con Bolivia prevé el suministro de 13 radares, que forman la columna vertebral de la infraestructura de vigilancia aérea del país, entre ellos cuatro radares de defensa aérea, uno radar primario de vigilancia Star2000 Banda-L radares secundarios Band radar de aproximación RSM970 . Thales también integrar y gestionar todo el sistema para las operaciones, así como la comunicación de estos nuevos equipos con los radares repartidos por todo el país.

Los radares se integrarán en un nuevo complejo que albergará el control del tráfico aéreo central. Con 2.500 metros cuadrados, se construirá en los próximos meses y al final ha pronosticado para el 2017 cuando se utilizará el nuevo sistema operativo. El control del tráfico aéreo central de recibir TOPSKY-ATC, sistema ATM más avanzado del mundo se utiliza en las operaciones de gestión de tráfico aéreo de avanzada, y también contará con la C4I de aire del sistema SkyView, que proporciona una visión integrada de las operaciones de defensa aire.

"Es un honor ser parte de esta asociación y la confianza en nuestra capacidad de colaborar y fortalecer la infraestructura de seguridad nacional. Somos conscientes de nuestra responsabilidad de cooperar en el control del espacio aéreo y fortalecer la soberanía nacional de Bolivia ", dijo Rubén Lazo, vicepresidente de Thales en América Latina.

El monto total estimado del contrato es de 185 millones de euros. Este es el tercer contrato que Tales tomó el segmento ATM entre 2014 y 2015, incluyendo el Programa Marshall (para modernizar las operaciones de aeródromos militares del Reino Unido por un importe de 1,5 millones de libras) y el Programa ONESKY (miembro del operaciones civiles y militares en Australia).

Producción en América Latina

Los radares de aproximación tipo L Band serán producidos en Brasil. Thales ha desarrollado el radar con este sistema para cinco de los aeropuertos más concurridos de Brasil: Congonhas (SP), Guarulhos (SP), Brasilia (DF), Galeao (RJ) y Santos Dumont (RJ).

Debido a la transferencia de tecnología promovida por Thales a Brasil en los últimos años, la operación brasileña será capaz de desarrollar plenamente el nuevo equipo. Según Lazo, "Este contrato refuerza el liderazgo de Thales en el control del tráfico aéreo en América Latina, lo que confirma nuestro compromiso de transferir tecnología avanzada y garantizar la máxima seguridad en el espacio aéreo y la soberanía de las naciones de la región."
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MensajeTema: Re: Radares de INVAP a Bolivia?   Hoy a las 16:05

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