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 La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”

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MGB



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Dom 13 Dic 2015 - 14:55

flaps escribió:
Bueno, ahora, desde mi punto de vista, comenzaría con la construcción de los TR-1700 con AIP, que son mas letales que un 209-1200, lejos, después, si tengo presupuesto(y ojo que la armada no solo se compone de sub, auque estos son los mas letales), modernizo al 209.

saludos

Leito:

Creo que y teniendo en cuenta la cantidad de Litio que tenemos en el norte, de que INVAP (que algo de experiencia tiene y en el rubro energético) debería avocarse a estudiar mas hacer un desarrollo para producir localmente una batería para nuestros submarinos.

Con respecto a las baterías de Litio:

Citación :

Por último, recientemente se lanzaron las baterías de Litio-Titanio, una de las principales empresas productoras de estas baterías es Altairnano. Estas baterías no tienen una densidad de carga muy elevada, solo aproximadamente 74 W/Kg, con lo que las Li-ion serían mucho más capaces en este tema, pero las Litio-Titanio otorgan ciclos de vida de más de 10.000 a 15.000 ciclos, (más de 7 veces lo que otorga la Li-ion), se pueden usar el 100% de la carga sin problemas en si vida útil, no tienen problemas con cargas en frío, seguras en cuanto a incrementos de temperatura. Cabe destacar que se utilizaran como UPS de reserva para las unidades tipo DDG-51, y como sistema de energía para los cañones M-119 fabricados por los Estados Unidos, con lo que las baterías de este tipo, están resultando muy prometedoras también.

Baterías en los Submarinos SSK (El Snorkel.Com)

Los actuales sistemas AIP (sean por Celdas de Combustible o motores de Ciclo Sterling, etc.) son desarrollos que hay que adquirir a terceros Países y no se hasta que punto hoy, tenemos billetera como para poder comprar estos equipos.

En fin, creo que el tema Litio es como para tenerlo en cuenta mas evaluarlo...


Cordiales Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Dom 13 Dic 2015 - 17:47





















https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208571997603656&set=pcb.10208572003923814&type=3&theater
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Lun 14 Dic 2015 - 1:21

ypf  osea YTEC  esta con el tema de als baterias de litio.

http://www.pagina12.com.ar/diario/ciencia/19-263356-2015-01-07.html

una nota muy interesante.

Sobre las modernizaciones  de los subs  INVAP ya estaba metiendose en ello.
El conicet  tambien estaba en ello.
Citedef tambien estaba en ello

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=8474&idSec=7

LOs subs  de proseguir el proyecto  se modernizarian en  cableado,  electronica, se le instalaria  una unidad  productora electrica  a base de hidrogeno generado dentro del mismo submarino,  se modernizaria el sonar  y muchisimas cosas mas.

No estaban mal encaminados  pero son proyectos muy lentos  y todos quieren todo ya, asi que no se si continuaran o lo cancelan y compran afuera.

 http://www.mindef.gov.ar/mindef_ciencia_tecno_prod/Archivos_adjuntos_piddef/PIDDEF2014-2017aprobados.pdf
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JLBA01



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MensajeTema: Mix   Lun 14 Dic 2015 - 9:01

sergiobrevet escribió:
... No estaban mal encaminados  pero son proyectos muy lentos  y todos quieren todo ya, asi que no se si continuaran o lo cancelan y compran afuera...

Lo ideal es un mix, no se puede esperar al costo de no tener operativo nada digno, se puede comprar para el tan necesario "ya" en tanto se desarrolla para el importante "mañana".

Si no, corremos el riesgo de quedarnos sin subs en condiciones racionales de operación, ya nos pasó con la aviación de combate, reducida a unos pocos COIN y entrenadores... aunque personalmente DUDO de que la real causa haya sido esperar por desarrollos locales (en realidad, estoy SEGURO de cual fue la causa, la misma causa que puso pilotos civiles al mando de un avión de la FAA como el T-01).

Saludos,

JL
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Lun 14 Dic 2015 - 11:13

JLBA01 escribió:
sergiobrevet escribió:
... No estaban mal encaminados  pero son proyectos muy lentos  y todos quieren todo ya, asi que no se si continuaran o lo cancelan y compran afuera...

Lo ideal es un mix, no se puede esperar al costo de no tener operativo nada digno, se puede comprar para el tan necesario "ya" en tanto se desarrolla para el importante "mañana".

Si no, corremos el riesgo de quedarnos sin subs en condiciones racionales de operación, ya nos pasó con la aviación de combate, reducida a unos pocos COIN y entrenadores... aunque personalmente DUDO de que la real causa haya sido esperar por desarrollos locales (en realidad, estoy SEGURO de cual fue la causa, la misma causa que puso pilotos civiles al mando de un avión de la FAA como el T-01).

Saludos,

JL

Justamente, es ahi donde disciento, en algunos puntos y aspectos, porque lamentablemente los presupuestos no dan para comprar y para seguir con el desarrollo, salvo que no se compre y se haga leasing, entonces en algunas areas, podes hacer leasing ( en otras no) para cubrir una necesidad urgente, mientras se desarrolla la tecnologia local. Pero tambien esta la politiqueria los palos en la rueda y la inoperancia. dos casos uno yacireta, trinacional terminado en la era k porque la guita la pusimos nosotros, el ia 73 clavado porque los demas no ponene la guita. dos casos nacionales de inoperabilidad interna. EL irizar atrasado 1000 veces, no por decision del gobierno claro esta y el plan sinarame, muchisimo mas complejo y mas adelantado que un buque.

Tenes el caso de los grob, y aerolineas leasing exitosos y tambien esta la oferta de gripen en leasing que hizo saab a peru en el 2013 y no se acepto, si buscaramos otro caza de combate en leasing para cubrir nuestras necesidades urgentes no desembolveriamos mucho dinero y podriamos seguir con los desarrollos propios en otras aeras.
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JLBA01



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MensajeTema: Decisión   Lun 14 Dic 2015 - 11:44

sergiobrevet escribió:
...EL irizar  atrasado 1000 veces, no por decision del gobierno claro esta y el plan sinarame,  muchisimo mas complejo  y mas adelantado  que un buque.

Sergio, el Irízar tuvo dos tipo de atraso:

- El primero, debido a decisiones técnicas discutibles como mínimo en el tema de MT interna del buque.
- El segundo, debido a la falta de disponibilidad de fondos para el proyecto, lo que sí es responsabilidad absoluta de la administración Fernández.

En el tema radarización estamos hablando de una tecnología que se originó antes de la primera mitad del siglo XX, que no se haya hecho nada antes, no significa que hayamos dado un salto tecnológico de nivel cuántico, de hecho, INVAP ha hecho cosas técnica y tecnológicamente más avanzadas.

Y por último, pero no por ser menos importante: Pocas cosas hay en este mundo más complejas que la ingeniería de un buque. Por eso no debe improvisarse ni tratar de ser, con presupuestos acotados, demasiado innovador.

Saludos,

José Luis
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Lun 14 Dic 2015 - 12:20

Jlb ese es el ejemplo no estas construyendo un buque de 0km, sacas un cable quemado que mide 100 metros y pones uno mejor que mide lo mismo, un nautico como yo que estudio ingenieria naval sabe muy bien donde estan los trucos y los problemas y donde esta metida la uña para ver si araño algo demas, aca hubo problemas sindicales antes que de fondos, por eso salio mucho mas y aun no se culmino, ahora si vos pones plata y la pusiste durante 2 años y no se avanzo paras la pelota y decis bueno haber... y luego te acusasn de que cortaste los fondos.

Con yacireta paso lo mismo, en los libros el gobierno pago 8 veces mas concreto, que el que necesitaba la represa, porque la señora fortabat sobrefacturaba el cemento, y luego sobre mediante todo quedo sin investigar. La corupcion es tranversal, no tiene ni bandera ni color ni estatus atraviesa todo, el problema siem`pre fue la falta de control de lso funcionarios publicos.
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JLBA01



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MensajeTema: Estructuras   Lun 14 Dic 2015 - 12:24

sergiobrevet escribió:
Jlb   ese es el ejemplo  no estas construyendo un buque de  0km,  sacas un cable quemado que mide  100 metros y pones uno  mejor   que mide lo mismo,  un nautico como yo  que estudio ingenieria naval  sabe muy bien  donde estan los trucos y los problemas y  donde esta  metida la uña  para ver si araño algo demas, aca hubo  problemas sindicales  antes que de fondos, por eso salio mucho mas  y aun no se culmino, ahora si vos pones plata y la pusiste durante 2 años y no se avanzo   paras la pelota y decis  bueno   haber...  y luego te acusasn de que cortaste los fondos.

Con yacireta paso lo mismo, en los libros  el gobierno pago  8 veces mas concreto,  que el que necesitaba la represa, porque  la señora fortabat  sobrefacturaba el cemento,  y luego sobre mediante todo quedo  sin investigar.  La corupcion es tranversal, no tiene  ni bandera ni color  ni estatus   atraviesa todo,  el problema siem`pre fue la falta de control de lso funcionarios publicos.

Hola,

La reparación de una estructura como lo es la de un buque (con tus antecedentes lo debés saber bien) es tanto o más compleja como tarea que su construcción desde cero. Y además, no se limitaron a cambiar los cables, sino que rediseñaron (y según mis fuentes del CINAR, en forma MUY discutible) la instalación eléctrica del Irízar.

¿Van 8 años del Irízar?

Saludos,

JL
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Lun 14 Dic 2015 - 12:48

En realidad no fueron 8 años en si se empezo casi 3 años mas tarde, el rediseño no fue el problema sino que los que encararon la obra y la dilataron pidieron mas dinero que el presupuestado, con el que ganaron la licitacion se les dijo que no y se lelvaron todos los planitos hubo que arrancar de 0, hay una juicio a la empresa española en marcha, entonces tecnicamente hablando lleva 5 años va para 6 y el proyecto se rediseño 3 veces, en el ultimo se le agregaron cosas que en el original no habia, eso complica mucho todo pasar cables donde no habia cableado sacar mas energia que la que el barco generaba originalmente y luego reducir los consumos cambiando partes, un ingeniero me comento hicieron los calculos para los viejos laboratoriso que eran a valvula y luego les agregaron mas laboratorios porque las maquinas viejas no servian entonces pusieron maquinas nuevas saltaron de una tecnologia de valvula a una de led pero pasaron de 3 laboratorios a 10 y para peor incrementaron la cantidad de camarotes, el ingeniero me decia no se si estamos haciendo un buque polar o un transatalntico jajaja.

Pasa porque todo se encaro mal, poruque hubo avivadas en el medio y porque se reacciono tarde y se anuncio su culminacion demasiadas veces.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Lun 14 Dic 2015 - 12:51

Volviendo al tema del reflotamiento es lo mismo, todo es mal llevado de los pelos se compro el equipo luego de que se decidio reflotarlo y paso un año sin que se haga nada, entonces uno se pregunta quienes juegan y para quienes lo hacen.....
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Lun 14 Dic 2015 - 15:10




Ya casi ya casi lo tienen
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woody59



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 16 Dic 2015 - 11:40

Reflotaron al ARA Sma. Trinidad
De nuevo a flote y con destino de museo flotante



El destructor de la Armada Argentina Santísima Trinidad se ha vuelto a poner en pie en estas últimas horas, tras casi tres años de su hundimiento en la rada de dársena de la Base Naval Puerto Belgrano, merced a los trabajos del personal de buzos de salvamento y buceo, quienes en sucesivas maniobras coordinadas pudieron revertir de la escoriación del navío y ponerlo a flote.
El Santísima Trinidad comenzó a escorarse el 21 de enero del 2013, como consecuencia –según un parte oficial de la fuerza emitido por esos días- "de la rotura de una tubería de 6 pulgadas", lo que produjo el hundimiento de varios compartimientos de la nave. La marina había señalado que "la capacidad de las bombas de achique" fue superada por la cantidad de agua ingresada, debiéndose evacuar al personal embarcado.
Si bien esta unidad de más de 40 años de servicio se encontraba al momento del siniestro prácticamente fuera de servicio, la intención inicial de su rescate es tratar de adecuarla para que allí funcione un museo flotante. Al momento no se tienen precisiones sobre cuál es el estado de compromiso de la estructura y mucho menos el valor presupuestario que su adecuación tendría.
Lo importante es que nuevamente está a flote y que su destino tendrá el signo de las bravas tripulaciones que cobijó durante tantos años al servicio de la Armada.

NR: Gracias Mariano Rodríguez.

http://elrosalenio.com.ar/noticias/16/12/2015/10015803/de-nuevo-a-flote-y-con-destino-de-museo-flotante
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tabano1973



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 16 Dic 2015 - 12:57

Es una locura hacerlo museo hoy, se va a gastar como hacer uno nuevo, se imaginan la corrosión que debe tener? hay que desguazarlo, si o si
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flaps



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 16 Dic 2015 - 13:02

Es el único destino.

saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 16 Dic 2015 - 13:44

Felicito a la armada por reflotarlo, creo tener una idea un poco mejor.
Que opinan de mandar el buque a un dique seco, y que sea usado por estudiantes de ingenieria naval, tanto para su estudio como para su restauracion( a condicion de museo) como materia. no es muy costoso armar 6 cuñas de cemento y dejarlo afuera y quelo visiten escuelas tecnicas de todo el pais-

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Millius



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 16 Dic 2015 - 13:44

tabano1973 escribió:
Es una locura hacerlo museo hoy, se va a gastar como hacer uno nuevo, se imaginan la corrosión que debe tener? hay que desguazarlo, si o si

Totalmente de acuerdo. La plata que vaya para mantener a la Armada operativa.
Único barco que habría que preservar sí o sí es al heroico Alférez Sobral.
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Millius



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 16 Dic 2015 - 13:49

sergiobrevet escribió:
Felicito  a la armada  por reflotarlo,  creo tener una idea un poco mejor.
Que opinan de  mandar el buque a un dique seco,  y  que sea usado por estudiantes de ingenieria naval,  tanto  para su estudio  como para su restauracion( a condicion de museo) como materia.  no es muy costoso  armar  6 cuñas de cemento y   dejarlo   afuera y quelo visiten  escuelas tecnicas   de todo el pais-


No van a aprender nada que no puedan por ahora aprender en una visita al ARA Hércules, o por caso a cualquiera de las Meko 360. Y por cierto mucho menos de lo que podrían aprender con los planos y una planilla de cálculo a mano.
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tabano1973



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Mar 22 Dic 2015 - 15:43

Ingresó a dique seco el destructor ARA “Santísima Trinidad”
Martes, 22 Diciembre 2015

Personal de la división Salvamento y Buceo de la Armada logró enderezar de nuevo a la nave que, una vez reacondicionada, será destinada a un museo. El buque comenzó a escorarse el 21 de enero del 2013, como consecuencia de la rotura de una tubería de seis pulgadas.



En el mediodía de hoy, ingresó a dique seco en la Base Naval Puerto Belgrano el destructor ARA “Santísima Trinidad”.

Durante la última semana, personal de la división Salvamento y Buceo de la Armada logró reflotar y enderezar de nuevo a la nave que, una vez reacondicionada, será destinada a un museo.

En las tareas que se llevaron a cabo participaron cerca de un centenar de hombres y mujeres, que pertenecen al Servicio de Salvamento de la Armada, Área Naval Austral, Área Naval Atlántica, Área Naval Fluvial y Comando de la Flota de Mar.

El buque comenzó a escorarse el 21 de enero del 2013, como consecuencia de la rotura de una tubería de seis pulgadas.

La avería inundó varios compartimentos y obligó a la evacuación del personal que se encontraba embarcado.

Por entonces, ya estaba prácticamente fuera de servicio, después de casi 40 años de operaciones para la Armada.





http://puntanoticias.com.ar/index.php/de-interes/item/4072-ingreso-a-dique-seco-el-destructor-ara-santisima-trinidad
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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Mar 22 Dic 2015 - 23:40

sin ánimos de ofender, me gustaría que lo dejasen en algún lugar que no estorbe a las labores cotidianas y a futuros proyectos del astillero y se haga su recuperación con mano de obra presidiaria/ ayuda comunitaria/ voluntarios... 0 dinero del erario público, pues prefiero mil veces que se invierta en lo verdaderamente importante, la defensa nacional.
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tabano1973



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 23 Dic 2015 - 0:12

El destructor Tipo 42 ARA "Santísima Trinidad" fotografiado hoy ya ingresado al dique de carena numero 1 del Arsenal Naval Puerto Belgrano, notar el pabellón nacional izado a popa como corresponde puesto que formalmente la nave jamas fue dada de baja.

Mención especial para el personal del Servicio de Salvamento de la Armada (SISA) el cual trabajó incansablemente para lograr reflotar la nave.

Foto: Ruben Dario Martin Villar
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Néstoran



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 23 Dic 2015 - 0:30

Destinar semejante cantidad de plata para hacerlo museo es obra de un loco, ya para museo esta el resto de la flota que no hay que repintar y re mueblar todo su interior, déjenlo irse en paz y utilicemos la guita para modernizar lo que tiene vida por delante y sera de utilidad en el futuro.
saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 23 Dic 2015 - 7:47

Me van a llover las críticas pero creo que mas que gastar es invertir en nuestra cultura histórica, muchos países del mundo tienen sus barcos museos y no veo ¿Por qué no nosotros?.

Todavía no sabemos cuánto costara la inversión pero desde mi punto de vista, tratando de ver la parte llena del medio vaso, un gran logro para el equipo técnico el reflotarlo y ojala se lleve a cabo la reconstrucción como museo.

Un abrazo Ricardo. santa

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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Néstoran



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 23 Dic 2015 - 9:50

Yo creo que en una armada sin presupuesto, sin  control marítimo, aéreo y hasta terrestre(las demas fuerzas), gastar los poco recursos  asignados en  una flota de museo es un lujo que no podemos darnos, la historia no cambia,  

si queremos honrar la historia de la armada hagamos que nuestros buques al menos naveguen decentemente,      que patrullen como corresponde,      esa es la mejor honra que se les  puede dar, ahora lo que paso con el Santisima si lo quieren de museo, que  quede así como esta, oxidado y podrido  y en su interior los cuadros de  todos personajes  que permitieron que el buque (y la  armada ) esté en esas condiciones, porque si lo  pintamos lindo y  nuevito para exhibir, la gente piensa que esta  "todo bien"
saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 23 Dic 2015 - 10:13

Néstoran, creo que nos estamos confundiendo, espero que si me equivoco alguien me corrija, pero los museos nacionales dependen del ministerio de cultura y no del de defensa, el hacer de esta nave un museo no le costaría nada a la Armanda ni al ministerio de defensa, los gastos correrían por el de Cultura.

La Armada perdió este barco ya hace mucho tiempo, ahora lo que se trataría es de evitar que la historia se pierda un referente.

Un abrazo Ricardo.  santa

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José Manuel Estrada
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Néstoran



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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Miér 23 Dic 2015 - 10:18

Si te entiendo pero la plata de cultura y defensa no salen de la misma recaudación? y habría que aumentar el presupuesto de cultura, quitando a otras areas, por ejemplo mermando el presupuesto de defensa?. Por lo menos asi lo entiendo.
un saludo
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MensajeTema: Re: La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”   Hoy a las 3:04

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La Armada Argentina se encuentra realizando la operación de reflotamiento “Santísima Trinidad”
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