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 Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"

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INVITADO



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MensajeTema: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Lun 18 Ago 2014 - 23:11

Aunque CH-14 ya publicó esto en el topic general de Malvinas, creo que este artículo merece tener un renglón aparte

Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"

Lo afirmó Jorge Burgos, Ministro de Defensa de Chile. Aseguró que "es un hecho que ocurrió en un momento muy distinto de la relación" entre el país trasandino y Argentina

Jorge Burgos, ministro de Defensa de Chile, aseguró hoy que "la inmensa mayoría de los chilenos no están orgullosos, para nada, de la actitud de la dictadura durante la guerra de las Malvinas".
En diálogo con el diario La Tercera, Burgos resaltó que "es un hecho que ocurrió en un momento muy distinto de la relación entre ambos países".
Las declaraciones del ministro chileno no pasaron de largo y en las redes sociales, el ex canciller de la dictadura, Hernán Felipe Errázuriz escribió: "No hay que disculparse con Argentina en la Guerra de Las Malvinas. Ellos desencadenaron la guerra, invadieron. Chile no hizo uso de la fuerza y apoyó a Argentina en todos los organismos internacionales".
Otras figuras relacionadas al pinochetismo también se expresaron como "orgullosos de lo que se hizo en esa época, que es mantener la paz". Sidney Edwards, ex oficial de la Fuerza Aérea Británica, reconoció hace un mes que "sin la colaboración de la dictadura chilena, no habríamos ganado la guerra".
Y agregó: "En otras palabras, el general Matthei, el general (Augusto) Pinochet y los altos miembros del gabinete se dieron cuenta de que si Argentina se quedaba en las Malvinas/Falklands y ganaba la guerra, el próximo paso de ellos sería invadir las islas en el canal Beagle", opinó.

http://www.diariopopular.com.ar/notas/200477-ministro-chileno-no-estamos-orgullosos-nuestra-actitud-malvinas
__________________________________________________________


Rossi sobre las declaraciones del ministro de Defensa chileno: “Son muy bien recibidas por el conjunto de los argentinos”

El ministro de Defensa, Agustín Rossi, se refirió a las recientes declaraciones por parte de par chileno, Jorge Burgos, quien se pronunció sobre la actuación de su país durante la Guerra de Malvinas. El funcionario chileno, que cuestionó el accionar de la dictadura del país trasandino en el conflicto bélico, afirmó: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas".

Consultado acerca de los dichos de Burgos en una entrevista concedida a Radio Rivadavia, Rossi sostuvo que “después de recuperada la democracia en ambos países, hemos construido una relación de confianza con Chile. A 30 años de tratado de Paz y Amistad de 1984, las declaraciones del ministro Burgos son muy bien recibidas por el conjunto del pueblo argentino”. Y agregó: “Celebro los dichos del ministro Burgos, sobre todo, porque en aquel momento tanto Argentina como Chile, estaban gobernados por dictaduras y hoy tenemos una realidad diferente en la que confluimos en el marco de la cooperación regional entre los países latinoamericanos”.

“El ministro Burgos tiene un gran compromiso con los valores de la democracia de su país y es muy respetuoso de los derechos humanos”, destacó Rossi.

Además, Rossi subrayó que es "excelente la relación bilateral que existe hoy entre Argentina y Chile desde todo punto de vista, pero específicamente, en el ámbito de la defensa, mantenemos una excelente relación de cooperación en materia antártica.

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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Lun 18 Ago 2014 - 23:38

Chile está manejado por una élite Británica, a menos que entre un presidente tipo Chavez que le quite el poder van a ser siempre funcionales a los intereses piratas en la zona. El pueblo Chileno es otra cosa, por mi parte no los considero a la par de Brasil o Peru. Tenemos que dejar de perder el tiempo con falsas amistades, hacer verdades amistades con los BRICS y dejarse de joder.
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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Lun 18 Ago 2014 - 23:42

Lo que tiene que hacer Rossi es asegurar una capacidad disuasoria creíble en vez de andar de falsos alagos, las palabras de uno y otro lado no valen nada. Es como pedir disculpas a Peru por las ventas de armas a Ecuador, no señor !!! se debe tomar medidas para subsanar las relaciones.
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 13:59

JSK10 escribió:
Chile está manejado por una élite Británica, a menos que entre un presidente tipo Chavez que le quite el poder van a ser siempre funcionales a los intereses piratas en la zona. El pueblo Chileno es otra cosa, por mi parte no los considero a la par de Brasil o Peru. Tenemos que dejar de perder el tiempo con falsas amistades, hacer verdades amistades con los BRICS y dejarse de joder.

¿elite britanica?  Shocked  que mentira del porte de un portaviones, no se cuales son los elites britanicos que hay en Chile XD

Chile tiene sus propios intereses y por lo menos tenemos una Politica de Estado que es apoyada por todos los partidos politicos chilenos, creo que lo que dice el ministro de Defensa es correcto,no nos sentimos orgullosos pero el contexto del momento historico nos vio forzado a actuar de esa manera.

¿falsas amistades? cuando tenemos una de las fronteras mas largas del mundo, hello vive en sudamerica y los brics no creo que tengas muchos intereses en meterse con un pais en default, no se crea que son el centro del mundo.

Tenga un poco de autocritica y no siga con los complejos de inferioridad.
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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 14:24

Estoy de acuerdo en todo menos cuando el Sr. Ministro dice. que "invadimos Las Malvinas", no se puede invadir lo que a uno le pertenece, fue un error político en la forma de intentar recuperarlas, aunque sabemos que la idea era, "Toco, dejo policía y me voy".

 saludos 
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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 14:36

Solamente voy a decir esto.

Argentina, hizo mucha autocrítica con lo sucedido en el 78 y a punto tal, que algunos amigos trasandinos y porque les conviene para sostener su posición, se olvidan que en 1984 nuestro pueblo votó un referéndum y con el cual, se puso fin a la controversia del Beagle.

No voy a entrar en polémicas y sobre la ayuda Chilena a UK durante la Guerra de Malvinas, entiendo el contexto y comprendo sus razones; sin embargo, así como por estos lados, hemos sabido hacer mea culpas, por hechos que claramente fueron parte de la dictadura mas sangrienta y genocida que hayamos conocido (que por caso, la mayoría de sus integrantes fueron juzgados, condenados e incluso algunas de estas lacras murieron en prisión) humildemente me parece, que lo dicho por el Sr. Ministro de Defensa Chileno, debería ser un buen ejemplo para imitar.

Reitero, nosotros hemos hecho autocríticas y por precisamente, haber pagado un alto precio con la sangre derramada, de nuestros desaparecidos durante la dictadura y caídos en combate (muchos de ellos por la ayuda Chilena) durante la Guerra del 82.

nirvanerox escribió:
... y los brics no creo que tengas muchos intereses en meterse con un pais en default, no se crea que son el centro del mundo

Esto es muy simple, no somos para nada lo mejorcito de este mundo (eso lo tengo muy en claro) pero tampoco lo peor...

Tenemos problemas, pero, hemos sabido salir y a base de pegarnos muchos porrazos contra la pared mas haber aprendido a las trompadas.

Mal que te pese, compartimos frontera con Uds. y si no les gusta, por lo menos, tengan la decencia de mantener una sana y presencial indiferencia, ya que al fin y al cabo, en estos 30 años de Democracia, Argentina supo enmendar muchas de sus cagadas cometidas y te repito, lee lo sucedido aquí en el 84.

Digo, lamentablemente para Chile, no podemos pasar una sierra por los Andes y para así mudarnos dejándolos solitos y tranquilos.

Cordiales Saludos.
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 16:27

MGB escribió:
Solamente voy a decir esto.

Argentina, hizo mucha autocrítica con lo sucedido en el 78 y a punto tal, que algunos amigos trasandinos y porque les conviene para sostener su posición, se olvidan que en 1984 nuestro pueblo votó un referéndum y con el cual, se puso fin a la controversia del Beagle.

No voy a entrar en polémicas y sobre la ayuda Chilena a UK durante la Guerra de Malvinas, entiendo el contexto y comprendo sus razones; sin embargo, así como por estos lados, hemos sabido hacer mea culpas, por hechos que claramente fueron parte de la dictadura mas sangrienta y genocida que hayamos conocido (que por caso, la mayoría de sus integrantes fueron juzgados, condenados e incluso algunas de estas lacras murieron en prisión) humildemente me parece, que lo dicho por el Sr. Ministro de Defensa Chileno, debería ser un buen ejemplo para imitar.

Reitero, nosotros hemos hecho autocríticas y por precisamente, haber pagado un alto precio con la sangre derramada, de nuestros desaparecidos durante la dictadura y caídos en combate (muchos de ellos por la ayuda Chilena) durante la Guerra del 82.

nirvanerox escribió:
... y los brics no creo que tengas muchos intereses en meterse con un pais en default, no se crea que son el centro del mundo

Esto es muy simple, no somos para nada lo mejorcito de este mundo (eso lo tengo muy en claro) pero tampoco lo peor...

Tenemos problemas, pero, hemos sabido salir y a base de pegarnos muchos porrazos contra la pared mas haber aprendido a las trompadas.

Mal que te pese, compartimos frontera con Uds. y si no les gusta, por lo menos, tengan la decencia de mantener una sana y presencial indiferencia, ya que al fin y al cabo, en estos 30 años de Democracia, Argentina supo enmendar muchas de sus cagadas cometidas y te repito, lee lo sucedido aquí en el 84.

Digo, lamentablemente para Chile, no podemos pasar una sierra por los Andes y para así mudarnos dejándolos solitos y tranquilos.

Cordiales Saludos.

Yo nunca he leido ninguna autocritica del actuar de la epoca 1978-1984 en relacion a como trataron a Chile en esa epoca, seria interesante que me pasaras alguna nota sobre eso.

En 1984 lo votaron en democracia y no olvides que tambien en esa epoca Chile hizo conceciones que el fallo del laudo arbitral no señalaban, lo mismo paso aca cuando aceptamos el fallo de laguna del desierto, eso tambien paso en democracia en ambos paises, en democracia se actua de forma diferente a como se actuo en dictadura y cuando en ambos paises los militares ganaron una "guerra sucia" y algunos halcones querian ganar una "guerra limpia".

Sobre Malvinas el actuar de Chile fue importante pero no decidor en la guerra, ademas esa ayuda fue provocada por los mismos militares argentinos que señalaban que despues venia Chile, que iban a recuperar las otras islas, que cantaban consignas antichilenas, que habian planes Malvinas-Beagle, no era muy sorprendente que Chile ayudara a GB.

En relacion a los Brics, hago referencia que son igual de sudacas que nosotros, viven en sudamerica y no pueden alejarse de la realidad de ser un pais de estos lados, no se que tanta indiferencia pueden tenernos cuando somos de los pocos paises con los que tiene superavit comercial.

No se que tengo que aprender de 1984, aca nunca se dicto leyes de olvidos o leyes de obediencia para soltar a los militares, aca en Chile esta presa toda la cupula de la policia secreta de la dictadura, Pinochet murio estando procesado y ademas tenemos la figura del secuestro perpetuo por lo que se puede aplicar la ley de amnistia a los militares.

¿quien dijo que Chile quiere separarse de Sudamerica? algo que se aprendio en Chile es que hay que tener las mejores relaciones con todos los paises del mundo y especialmente con los sudamericanos por eso tenemos grandes inversiones en paises sudamericanos como Colombia, Peru, Argentina y Brasil.

Salu2
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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 17:56

nirvanerox escribió:
Yo nunca he leido ninguna autocritica del actuar de la epoca 1978-1984 en relacion a como trataron a Chile en esa epoca, seria interesante que me pasaras alguna nota sobre eso.

Hay discursos de la propia Presidenta de la Nación donde hace autocrítica sobre este tema...

Citación :
Asimismo, durante todo su discurso la mandataria argentina señaló que "los pueblos vecinos nunca fueron enemigos" ni "vivieron momentos de violencia". "Los que pensaron que el crecimiento no era sinónimo de integración ni de amor a la patria eran los que querían el conflicto, no el pueblo".

Fuente: A 30 años del conflicto por el Beagle, Cristina Kirchner agradeció la mediación papal (INFOBAE)

No obstante, te voy a citar un ejemplo claro y que si yo personalmente escuché, de boca del entonces Ministro de Defensa Purichelli.

Fue cuando para la cobertura de INTERDEFENSA de los 100 Años de la Aviación Militar Argentina y mas precisamente en el acto central que se llevó a cabo en el EAM, cuando en su discurso, hizo alusión a la presencia del Jefe de la FACh (a quien tengo entendido que la FAA hasta le dio una especie de condecoración) cuando aprovechó esta ocasión, para hablar sobre el tema de la crisis del 78 y con un tono netamente de autocrítica.

Creo que Marcelo Cimino, quien estuvo conmigo ese día, no me va a dejar mentir...

Cordiales Saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 18:53

nirvanerox escribió:

En 1984 lo votaron en democracia y no olvides que tambien en esa epoca Chile hizo conceciones que el fallo del laudo arbitral no señalaban, lo mismo paso aca cuando aceptamos el fallo de laguna del desierto, eso tambien paso en democracia en ambos paises, en democracia se actua de forma diferente a como se actuo en dictadura y cuando en ambos paises los militares ganaron una "guerra sucia" y algunos halcones querian ganar una "guerra limpia".

Salu2
Perdón, pero el laudo de 1977 se cumplió al 100% en el tratado del 84, otro punto es que el tratado del 84 resuelva mucho más temas que lo que resolvió el laudo. En ese sentido, no hubo concesiones de cuestiones ganadas en el laudo.
slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 18:59

La verdad, teniendo conocimiento de que los ministros de defensa de Chile son parecidos a los que tenemos acá, (según lo comentado) tipos que no tienen ni la menor idea de nada del mundo de la defensa, tiendo a minimizar las expresiones vertidas por el mismo.
Y las minimizo tanto a estas que pueden resultarnos "agradables" en el sentido de lo que expresa, como también a futuras declaraciones que puedan no resultarnos agradables.

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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 19:23

MGB escribió:


Creo que Marcelo Cimino, quien estuvo conmigo ese día, no me va a dejar mentir...

Es 100% así, mi viejo tigre cordobés.

En más de una ocasión y a varios funcionarios argentinos, les escuché decir esto respecto a las cuestiones para con Chile, si vale la acotación.

Y agrego, similar cita a la vergonzante y detestable acción emprendida contra la heroica nación paraguaya, en la Guerra de la Triple Alianza.

Argentina maduró luego de Malvinas, allí el pueblo argentino comprendió que un combate es mucho más que titulares en los diarios y planteos futboleros.


Saludos


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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 22:40

MGB escribió:
nirvanerox escribió:
Yo nunca he leido ninguna autocritica del actuar de la epoca 1978-1984 en relacion a como trataron a Chile en esa epoca, seria interesante que me pasaras alguna nota sobre eso.

Hay discursos de la propia Presidenta de la Nación donde hace autocrítica sobre este tema...

Citación :
Asimismo, durante todo su discurso la mandataria argentina señaló que "los pueblos vecinos nunca fueron enemigos" ni "vivieron momentos de violencia". "Los que pensaron que el crecimiento no era sinónimo de integración ni de amor a la patria eran los que querían el conflicto, no el pueblo".

Fuente: A 30 años del conflicto por el Beagle, Cristina Kirchner agradeció la mediación papal (INFOBAE)

No obstante, te voy a citar un ejemplo claro y que si yo personalmente escuché, de boca del entonces Ministro de Defensa Purichelli.

Fue cuando para la cobertura de INTERDEFENSA de los 100 Años de la Aviación Militar Argentina y mas precisamente en el acto central que se llevó a cabo en el EAM, cuando en su discurso, hizo alusión a la presencia del Jefe de la FACh (a quien tengo entendido que la FAA hasta le dio una especie de condecoración) cuando aprovechó esta ocasión, para hablar sobre el tema de la crisis del 78 y con un tono netamente de autocrítica.

Creo que Marcelo Cimino, quien estuvo conmigo ese día, no me va a dejar mentir...

Cordiales Saludos.

Mi estimado MGB, yo he leido las declaracion de CFK pero hablaba mas en general y no en algo en especifico y hablaba de los gobiernos militares en ambos paises.

No tengo porque dudar de lo que usted dice, muy esclarecedoras sus palabras, aunque tengo que hacer la salvedad que esas mismas palabras se han dicho en Chile y es mas por eso acá en Chile no nos sentimos orgullosos pero aunque suene feo, era lo que se tenia que hacer, lo otro era arriesgarse a tener un conflicto que iba a costar miles de vidas a ambos lados de la frontera y que iba a formar una herida que iba a ser muy difícil de cicatrizar, mirando en retrospectiva, las relaciones entre ambos paises son las mejores, es dificil encontrar otro momento en la historia en que ambos paises nos miremos sin esos recelos, de verdad deseo que la integracion entre ambos paises sea mas profunda pero al tiempo al tiempo.

Salu2





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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Miér 20 Ago 2014 - 22:52

jptorrisi escribió:
nirvanerox escribió:

En 1984 lo votaron en democracia y no olvides que tambien en esa epoca Chile hizo conceciones que el fallo del laudo arbitral no señalaban, lo mismo paso aca cuando aceptamos el fallo de laguna del desierto, eso tambien paso en democracia en ambos paises, en democracia se actua de forma diferente a como se actuo en dictadura y cuando en ambos paises los militares ganaron una "guerra sucia" y algunos halcones querian ganar una "guerra limpia".

Salu2
Perdón, pero el laudo de 1977 se cumplió al 100% en el tratado del 84, otro punto es que el tratado del 84 resuelva mucho más temas que lo que resolvió el laudo. En ese sentido, no hubo concesiones de cuestiones ganadas en el laudo.
slds

En realidad no redacte bien en mi anterior post, lo que quise decir es que Chile concedio mar en la zona fuera del martillo que era el objeto del conflicto del laudo arbitral.

En lo referente al tratado de 1984 en ella se resolvieron otros asunto como fueron las cartas de navegacion por los canales chilenos y por territorio argentino, se reconocio por parte de Argentina que no es un pais coribereño del estrecho de magallanes y que en este tratado no puede servir como proyeccion para la delimitacion de los territorios antarticos de ambos paises.

jptorrisi escribió:
La verdad, teniendo conocimiento de que los ministros de defensa de Chile son parecidos a los que tenemos acá, (según lo comentado) tipos que no tienen ni la menor idea de nada del mundo de la defensa, tiendo a minimizar las expresiones vertidas por el mismo.
Y las minimizo tanto a estas que pueden resultarnos "agradables" en el sentido de lo que expresa, como también a futuras declaraciones que puedan no resultarnos agradables.

slds

Este ministro no es tan neofito en el asunto, fue subsecretario de guerra en un anterior gobierno, pertenecio durante años a la comisión de defensa en el Camara de Diputados.

Es mas hoy por el problema que tenemos con el Peru por un territorio menos a 3 hectareas el mando una señal fuerte a los peruanos a decir que  no aceptará un eventual ingreso de unidades militares peruanas al Punto Concordia.
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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Jue 21 Ago 2014 - 9:24

Hay una cosa de la cual me di cuenta cuando iba a visitar a mi viejo en los mas de diez años que vivió en el sur y es que allí los ciudadanos de ambos países viven en forma mas armoniosa de lo que pensamos muchas veces a punto tal que me vi sorprendido porque muchas veces las cosas no son tan asi como se cuentan por estos lares.
Es común que los ciudadanos chilenos vayan a las grandes ciudades del sur como Ushuaia o Rio Grande, Rio Gallegos, Caleta Olivia en fin y que vivan y trabajen sin ningún problema y la mayoría son agradecidos para con los Argentinos porque así sea, ( siempre hay algún inadaptado de cabeza hueca como lo que viven en Malvinas ) pero son una minoría.
En el conflicto por el canal las cosas también fueron medio tiradas de los pelos y por las experiencias de personas que son de allí por aquella época en el lugar las cosas se vivían diferentes que en Bs.As o en Santiago, sobre todo porque ni los chilenos ni los Argentinos que vivían en la zona querían que se desatara un conflicto de esa magnitud.
Tuve la oportunidad de hablar con un gendarme amigo de mi viejo ya retirado por supuesto, el cual me contó que por aquellas épocas donde el conflicto era inminente, solían hacer patrullas por las montañas limítrofes que duraban largos periodos y que en mas de una ocasión se cruzaron tanto con el ejercito chileno como con los carabineros y que de ambos lados se trataba de no hacer nada que profundizara la situación, esta persona me contaba que cuando se cruzaban patrullas de ambos países muchas veces establecían contacto visual en ocasiones a cortas distancias, se hacia un saludo y si era respondido de ambos lados se seguía caminando como si no hubiese pasado nada e incluso los oficiales al mando muchas veces trataban de no reportar esos avistamientos, algo que me resulto muy interesante.
Pero si tenemos en cuenta que en muchos casos los militares de ambos países que eran oriundos de la zona sur de una forma u otra tenían parentescos entre si, ya sea por tener un padre o una madre chilenos o argentinos, algún tio, en fin se entiende.

Sin duda sobre todo por la superioridad de las fuerzas Argentinas en la época, un conflicto armado hubiera sido algo que dejaría graves consecuencias y en lo cual no se hubiera ganado nada si no mas bien la división de dos pueblos.
Esto a mi juicio no escapa a que siempre hay y va a haber un resentimiento el cual a mi también me toca por lo que se vivió en esos años y sobre todo por la actuación de la dictadura chilena en el conflicto de Malvinas y aclaro dictadura porque a esta altura se por los chilenos que me toco conocer y sobre todo por los muchos que vienen a argentina a trabajar y estudiar los cuales muchas veces continúan sus vidas en el país y sus hijos nacen aquí, que el pensamiento al menos de gran parte del pueblo chileno ha cambiado mucho sobre todo en los últimos años y mas aun en los que provienen del sur del país.

Es un echo que en la parte sur son muchos los chilenos que vienen a trabajar y estudiar y chilenos y argentinos van y vienen sin mayores inconvenientes de un país a otro como algo totalmente normal.
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MensajeTema: Re: Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"   Hoy a las 16:50

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Ministro chileno: "No estamos orgullosos de nuestra actitud en Malvinas"
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