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 ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?

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MensajeTema: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Vie 15 Ago 2014 - 10:36

¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas por parte de la Fuerza Aerea propia?
¿O se puede realizar un asalto de unidades paracaidistas con la Fuerza Aerea enemiga dominando el aire y con sus sistemas de defensa antiaerea aerea basados en tierras operando con normalidad?
Me refiero a unidades regulares, NO a fuerzas especiales, comandos, etc.
Si la rta es la que creo: ¿Vale la pena que en el contexto actual el EA mantenga una brigada de paracaídistas, cuando -aparte de la escasa disponibilidad de los Hércules- la Fuerza Aerea carece de cazas de superioridad aerea y capacidad para suprimir las defensas antiaereas enemigas? ¿No sería suficiente con una sola unidad (regimiento/batallón) de paracaídistas que haga de escuela y de formadora de doctrina? ¿No serían el resto de los hombres de la actual 4ta Brigada más útiles en otro tipo de unidades?
Desde ya muchas gracias a los que puedan y quieran contestar.
Saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Vie 15 Ago 2014 - 10:57

No siempre, quizá encuentres un callejón de acceso o por algún motivo pudiste penetrar la defensa y cumplir la misión, ahora que después salgas...

 saludos 
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JLBA01



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MensajeTema: Hoy por hoy   Vie 15 Ago 2014 - 11:02

Hola,

Hoy por hoy, sin superioridad aérea, el resto es boleta.

Lo demostró MLV: Más allá de todo, los ingleses no pudieron imponer una superioridad absoluta, y nosotros, menos. Resultados? Royal Navy con daños importantísimos por un lado, nosotros, sin posibilidad de establecer un CAS efectivo para frenar el avance terrestre.

Saludos,

JL
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flaps



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Vie 15 Ago 2014 - 11:07

Ocurre que habría que ver en que contexto esta pensada la pregunta, en que TO se desarrolla lo que plantea.

 saludos 
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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Vie 15 Ago 2014 - 11:46

flaps escribió:
Ocurre que habría que ver en que contexto esta pensada la pregunta, en que TO se desarrolla lo que plantea.

 saludos 
Es que no tengo en claro en que "piensa" el EA cuando mantiene la 4ta.En asaltar Mount Plesant seguro que no.Para asaltar posiciones de fuerzas irregulares, entiendo que son mejores las unidades de asalto helitransportadas.
En realidad leí por ahí que las tropas paracaidistas se usan cada vez menos, que están siendo reemplazadas por tropas de asalto en helicopteros.Por eso también preguntaba.
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sarmoro



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Vie 15 Ago 2014 - 12:31

FIRETEAM escribió:
flaps escribió:
Ocurre que habría que ver en que contexto esta pensada la pregunta, en que TO se desarrolla lo que plantea.

 saludos 
Es que no tengo en claro en que "piensa" el EA cuando mantiene la 4ta.En asaltar Mount Plesant seguro que no.Para asaltar posiciones de fuerzas irregulares, entiendo que son mejores las unidades de asalto helitransportadas.
En realidad leí por ahí que las tropas paracaidistas se usan cada vez menos, que están siendo reemplazadas por tropas de asalto en helicopteros.Por eso también preguntaba.

El que piense en el EA seguro que la tiene mas clara que nosotros, que hablamos y no hacemos.. la Brigada es una Fuerza de Empleo Variable, para ser utilizada en cualquier parte de nuestro territorio.. No necesariamente va a saltar en un terreno infectado de Defensa Antiaérea o zonas densamente pobladas por el enemigo, pero si para cerrar terrenos llaves, ocupar zonas con prontitud, establecer una defensa móvil, capturar objetivos estratégicos... El paracaidismo es una forma de transporte, una vez en tierra combaten como infantes comunes.. Entrenar paracaidistas lleva su tiempo, y su espíritu de cuerpo es diferente al de unidades convencionales.. Un solo Regimiento, si estuviera a CO aun, no alcanzaría... El empleo de la Brigada es ocupar una extensión grande del terreno por poco tiempo hasta ser relevados por otras tropas, ya que solo contarían con material liviano para combatir. En cuanto a como y cuando van a ser empleadas, tal cual dice Flaps, habria que ver y analizar el contexto.. El embarcar tropas paracaidistas para saltar sabiendo que anda la USAF o la US NAVY cerca, yyyyyyyyy, no creo que ningún comandante se arriesgue. Ahora hablando de vecinos, seguramente algún o varios lanzamientos se pueden realizar.
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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Sáb 16 Ago 2014 - 17:02

Gracias por las rtas! good 
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Jinete



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Sáb 16 Ago 2014 - 17:28

FIRETEAM escribió:
¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas por parte de la Fuerza Aerea propia?
¿O se puede realizar un asalto de unidades paracaidistas con la Fuerza Aerea enemiga dominando el aire y con sus sistemas de defensa antiaerea aerea basados en tierras operando con normalidad?
Me refiero a unidades regulares, NO a fuerzas especiales, comandos, etc.
Si la rta es la que creo: ¿Vale la pena que en el contexto actual el EA mantenga una brigada de paracaídistas, cuando -aparte de la escasa disponibilidad de los Hércules- la Fuerza Aerea carece de cazas de superioridad aerea y capacidad para suprimir las defensas antiaereas enemigas? ¿No sería suficiente con una sola unidad (regimiento/batallón) de paracaídistas que haga de escuela y de formadora de doctrina? ¿No serían el resto de los hombres de la actual 4ta Brigada más útiles en otro tipo de unidades?
Desde ya muchas gracias a los que puedan y quieran contestar.
Saludos.

La solución es fortalecer a la FAA, no debilitar al EA. Si no...

Saludos
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JSK10



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Sáb 16 Ago 2014 - 18:13

No se usa mucho, Helicópteros se usan generalmente, saludos !
Todos tienen unidades de paracaidistas, es como un entrenamiento primario, siempre hay algún avión de transporte que se puede usar.
La fuerza aérea hoy no tiene medios, en algún se va a comprar algo, no hay mal que dure 100 ni zurditos en el poder por más de 70  risa risa risa risa 
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martin000000



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Sáb 16 Ago 2014 - 22:58

JSK10 escribió:
No se usa mucho, Helicópteros se usan generalmente, saludos !
Todos tienen unidades de paracaidistas, es como un entrenamiento primario, siempre hay algún avión de transporte que se puede usar.
La fuerza aérea hoy no tiene medios, en algún se va a comprar algo, no hay mal que dure 100 ni zurditos en el poder por más de 70  risa risa risa risa 
La fuerza de paracaidistas mas "pulenta" del siglo XX fue la de la URSS (que de hecho inventó el asunto) y la idea era dar apoyo militar a obreros insurreccionados en Europa; después vino el golpe de Stalin y la "convivencia pacífica".

Para mas INRI; estos no son zurdos, de hecho se la pasan fajando zurdos con la GN...
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JLBA01



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Dom 17 Ago 2014 - 9:58

La URSS uso paras en la guerra cin Finlandia, allí un observador USA lo vio y llevo el concepto. Si no recuerdo mal, se mató en una de las primeras muestras al publico, golpeado por el avion.

Slds,

JL
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JSK10



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Dom 17 Ago 2014 - 10:42

martin000000 escribió:
JSK10 escribió:
No se usa mucho, Helicópteros se usan generalmente, saludos !
Todos tienen unidades de paracaidistas, es como un entrenamiento primario, siempre hay algún avión de transporte que se puede usar.
La fuerza aérea hoy no tiene medios, en algún se va a comprar algo, no hay mal que dure 100 ni zurditos en el poder por más de 70  risa risa risa risa 
La fuerza de paracaidistas mas "pulenta" del siglo XX fue la de la URSS (que de hecho inventó el asunto) y la idea era dar apoyo militar a obreros insurreccionados en Europa; después vino el golpe de Stalin y la "convivencia pacífica".

Para mas INRI; estos no son zurdos, de hecho se la pasan fajando zurdos con la GN...

Pasa que la periferia, en un sistema centralista es siempre mediocre, guerra de guerrillas es lo máximo que le da el marote a los comunachos de estos pagos.
Así les va a los que no tienen patria y se arrastran a centros de poder foraneos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Dom 17 Ago 2014 - 21:17

JSK10 escribió:
No se usa mucho, Helicópteros se usan generalmente, saludos !
Todos tienen unidades de paracaidistas, es como un entrenamiento primario, siempre hay algún avión de transporte que se puede usar.
La fuerza aérea hoy no tiene medios, en algún se va a comprar algo, no hay mal que dure 100 ni zurditos en el poder por más de 70  risa risa risa risa 



-Hoy con los medios con que cuenta la FAA el Ejercito puede poner unos 340 paracaidistas
detrás de las líneas adversarias con su equipo pesado

-Para esto hoy la FAA cuenta con (3) C-130H y (1) L-100-30, aquí se podría utilizar
dos Hércules para el transporte un total de 140 paracaidistas mientras que los otros
dos se transporta el equipo pesado a esto se suman (4) F-27 Mk.400M, c/u puede
transportar 50 paracaidistas.

-Los KC-130 se reservan para el apoyo a la aviación de combate.






Saludosss  8) 
Roberto
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Dom 17 Ago 2014 - 22:58

[quote="Litio71"]
JSK10 escribió:
No se usa mucho, Helicópteros se usan generalmente, saludos !
Todos tienen unidades de paracaidistas, es como un entrenamiento primario, siempre hay algún avión de transporte que se puede usar.
La fuerza aérea hoy no tiene medios, en algún se va a comprar algo, no hay mal que dure 100 ni zurditos en el poder por más de 70  risa risa risa risa 



-Hoy con los medios con que cuenta la FAA el Ejercito puede poner unos 340 paracaidistas
detrás de las líneas adversarias con su equipo pesado

-Para esto hoy la FAA cuenta con (3) C-130H y (1) L-100-30, aquí se podría utilizar
dos Hércules para el transporte un total de 140 paracaidistas mientras que los otros
dos se transporta el equipo pesado a esto se suman (4) F-27 Mk.400M, c/u puede
transportar 50 paracaidistas.

-Los KC-130 se reservan para el apoyo a la aviación de combate.






Saludosss  8) 
Roberto[/quote


eso sería traspasar la línea enemiga,para lo que son entrenados,capturando instalaciones estratégicas o destruyendo todo tipo de cosas que sería potencialmente dañino para la aviación ,pero manteniendo siempre un apoyo de cazas,para despistar o para lo que se necesiten para que los paracaidistas lleguen a destino.

o se los podría dejar también mas o menos a unos Km del enemigo.

no olvidemos que estan los vehículos Gaucho que son transportables por vía aerea.

pero ahora,no se necesitan aviones de apoyo a tierra..Ej: Pucara,para ayudar en el avance de los paracaidistas ??

me parece algo suicida no?

saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Lun 18 Ago 2014 - 4:40

emmanuel.G escribió:
Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
No se usa mucho, Helicópteros se usan generalmente, saludos !
Todos tienen unidades de paracaidistas, es como un entrenamiento primario, siempre hay algún avión de transporte que se puede usar.
La fuerza aérea hoy no tiene medios, en algún se va a comprar algo, no hay mal que dure 100 ni zurditos en el poder por más de 70  risa risa risa risa 



-Hoy con los medios con que cuenta la FAA el Ejercito puede poner unos 340 paracaidistas
detrás de las líneas adversarias con su equipo pesado

-Para esto hoy la FAA cuenta con (3) C-130H y (1) L-100-30, aquí se podría utilizar
dos Hércules para el transporte un total de 140 paracaidistas mientras que los otros
dos se transporta el equipo pesado a esto se suman (4) F-27 Mk.400M, c/u puede
transportar 50 paracaidistas.

-Los KC-130 se reservan para el apoyo a la aviación de combate.






Saludosss  8) 
Roberto[/quote


eso sería traspasar la línea enemiga,para lo que son entrenados,capturando instalaciones estratégicas o destruyendo todo tipo de cosas que sería potencialmente dañino para la aviación ,pero manteniendo siempre un apoyo de cazas,para despistar o para lo que se necesiten para que los paracaidistas lleguen a destino.

o se los podría dejar también mas o menos a unos Km del enemigo.

no olvidemos que estan los vehículos Gaucho que son transportables por vía aerea.

pero ahora,no se necesitan aviones de apoyo a tierra..Ej: Pucara,para ayudar en el avance de los paracaidistas ??

me parece algo suicida no?

saludos.



-Se pueden utilizar por ejemplo para capturar un aeropuerto para que puedan
llegar mas fuerzas amigas




Saludosss  8) 
Roberto
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bashar
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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Lun 18 Ago 2014 - 10:54

Mm podriamos analizar una terna de operaciones de asalto.aereo clasicas... la alemana en Creta ..Normandia y la Turca en Chipre... creo que son las mas importantes...

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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stalder
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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Lun 18 Ago 2014 - 13:45

En la ultima guerra de Irak con USA, se uso una brigada de paracaidistas para que ocupasen la frontera con Turquia desplegandolos mediante paracaidas.

De la misma manera en la guerra de Georgia los rusos desplegaron tropas via aerea en una de las zonas de litigio.


En nuestro caso es una manera de desplegar tropas en una zona de probable conflicto al reforzar las tropas en la zona y poder desplegar un batallon de forma inmediata aunque sea con varios vuelos en lugares donde no hay infraestrucura como aeropuertos y ocupar el terreno con tropas de infanteria ligera dentro del contexto de la FDR.

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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Jue 16 Oct 2014 - 3:12

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martin000000



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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Jue 16 Oct 2014 - 20:57

stalder escribió:
En la ultima guerra de Irak con USA, se uso una brigada de paracaidistas para que ocupasen la frontera con Turquia desplegandolos mediante paracaidas.

De la misma manera en la guerra de Georgia los rusos desplegaron tropas via aerea en una de las zonas de litigio.


En nuestro caso es una manera de desplegar tropas en una zona de probable conflicto al reforzar las tropas en la zona y poder desplegar un batallon  de forma inmediata aunque sea con varios vuelos en lugares donde no hay infraestrucura como aeropuertos y ocupar el terreno con tropas de infanteria ligera dentro del contexto de la FDR.

Los Yankees usaron paracaidistas en Irak porque los turcos les negaron el paso para atacar por el norte; y si bien se tiraron en paracaídas, cayeron en una zona controlada por los kurdos (una de las razones por las cuales los turcos no querían saber nada con el asunto).
En la guerra con Georgia los rusos movilizaron tropas de la VDV en blindados; y hubo algo de asalto aereo pero no paracidistas (si descontamos los pilotos derribados)

En ambos casos la superioridad aerea estaba garantizada, el espectro radioeléctrico estaba controlado, y en el caso de los rusos habían hecho un ciberataque que desmadró el comando y control georgiano. No tenemos nada así, serían tiro al pichón excepto alguna misión HALO lanzada desde las propias lineas y navegando "a vela" hasta la DZ
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MensajeTema: Re: ¿El asalto de unidades paracaídistas supone la superioridad aerea propia y la supresión de las defensas antiaereas enemigas?   Hoy a las 3:53

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