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 Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz

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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 18:52

CH-14 escribió:
aviones...

¿Qué aviones? Si todavía no voló y ni siquiera se terminó el prototipo del Pampa III...

Es más, según sabemos, al Pampa "Ambulancia" se lo retomó para terminarlo a este estándar e incluso habiendo quedado bastante avanzado; sin embargo, el tema se pospuso y básicamente porque todo el mundo (personal técnico) habría ido a parar al área de materiales compuestos y por el tema KC-390.

Y muchos de los fuselajes que se van a utilizar para esta nueva versión del IA-63, son los que se heredaron de la LMAASA y sin terminar.


CH-14 escribió:
...barcos... la mano de obra calificada creada, el valor agregado en lo que se hace, el trabajo creado, todos tienen argumentos irrefutables, son especialistas en todo ni que hablar de justicia, ahora son todos Lanata, preocupados por los dineros públicos, saben qué ? es la primera vez que uno ve donde va el dinero y que se hace con el, se ve en obras, en la mejor calidad de vida de la gente, que la gente va a los cajeros y sale dinero siempre, no como antes que salían bonos en el mejor de los casos, se ve trabajo, la gente se queja pero bien que se da los gustos, ejemplo, Tronador, gente especializada con cráneo que está trabajando en silencio, nadie de ellos sale a decir tonterías, saben que están en el camino correcto, y que hay tropiezos, y que van a lograr el éxito... un solo ensayo bastó para que los opinólogos se encargaran de tratar de frenar todo vociferaron hasta el cansancio para parar lo que se está haciendo .
Atucha está terminada, hay otras obras en marcha, se fabrican radares que JAMÁS se hicieron se llamaba a los extranjeros para que reparen los que había que eran pocos y recontra-viejos, nadie decía nada ni cuanto se pagaba ni a quién, nadie hablaba de retornos... hoy se fabrican aquí con lo que ello implica, más trabajo especializado, y mano de obra nacional independencia tecnológica, y cientos de etc.
se fabrican chalecos antibala de materiales de última generación, no importa afuera se hacen mejor dicen...
Muchachos pongamos las barbas en remojo como diría mi abuela, valoremos lo que se han hecho como corresponde y critiquemos con consistencia con aquellas cosas que creamos que no se han hecho bien pero no seamos tan lapidarios.
Saludos cordiales.
Pda.: hay que matar a flora, no aporta mucho, diría que nada.

Todo este Resto, es un OT (Político) mas grande que este Foro y que nada tiene que ver, con el tema específico de FADeA...

En todo caso, te pido que lo canalices en el tópic sobre el Informe de PPT y donde precisamente, se debate el tema de manera general.


Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Miér 23 Jul 2014 - 18:57, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 18:57

woody59 escribió:

FAdeA no fabrica aviones en este momento, es una realidad, pero mi referencia apunta hacia la disyuntiva de invertir en producir aca o bien seguir comprando afuera, ya que la opcion que se planteo es poner la misma plata en la compra de mas aviones usados.
No es una opción,  acá no se puede fabricar un caza de primera línea como necesita la FAA para ayer. Lo único que se puede producir aquí es la estructura de un entrenador avanzado como el Pampa e importar todo lo demás y como vemos no se hace .Así que la producción nacional de un caza en este momento es una fantasia .Comprar aviones usados con más de 30 años no es una solución porque no garantizan la defensa aérea del país que es el fin de la FAA , solo seria para hacer propaganda para la gilada y permitirle hacer algunas horas a los pilotos  que en este momento no pueden volar asi que sus planes de emigrar a una compañía privada también se pierden en el discurso kirchnerista.


woody59 escribió:


Ocurre algo similar, ya que lo nombran, con las demas fabricas/astilleros/oficinas de desarrollo, para varios foristas la inversion en conocimiento es plata tirada, lisa y llanamente, se desprende de sus comentarios.
Asi es , cuando la “inversión “ se realiza en I&D de proyectos que nunca entran en producción en la cantidad que las FFAA necesitan no cubre con la necesidad de la fuerzas y solo sirve para seguir armando el discurso demagógico. Y si se hacen las auditorias que corresponde veremos si además no son dineros que se pierden en algún oscuro agujero de corrupción.

woody59 escribió:
Es un deber del Estado el contralor de los dineros publicos, de hecho la conversacion deberia pasar por ahi, que se hizo con el dinero que los contribuyentes oblaron en dichas empresas, pero aca el planteo es mas simplista, "los barcos se los compramos a China", " los aviones a Israel", "los tanques a USA", y si despues los torpedos no funcionan???, y los misiles AA no le pegan a una vaca dentro de un ascensor???,  Dios dira, no?, podemos poner el dinero en desarrollo de tecnologia local, la cual nos brindara independencia industrial, como en el caso de la energia atomica, o bien seguir poniendo dinero en fierros que no poseen la misma tecnologia que los que dejan en casa, o, si quiere el fabricante no nos vende mas repuestos, lo estamos padeciendo....saludos.
Hay que hacer la diferencia que el Estado no es solo el gobierno y por supuesto existen los contralores de los dineros público , que se ha hecho con las partidas que dice el gobierno se giraron y no se ha producido la cantidad y calidad de armamento que se requiere por eso estoy esperando auditorias sobre todos lo que se refiere a la actividad gubernamental en el área que nos ocupa.
No vi que se comprara ningún barco a China y hace mucho que no se compran tanques a USA la última compra de aviones a Israel fué en los ochentas.
El tema de los torpedos fue desidia por no probarlos exhaustivamente antes de la guerra lo mismo les paso a los británicos. No creo que se hubiera podido desarrollar algo mejor en Argentina ni en los 80 ni ahora. Los misiles AA que se compraron o no aprendieron a usarlos como los SA-7 Grail/Strela-2 o los magic 1 que se lanzaban desde los Mirage y que tenían un angulo especifico para a derribar al avión enemigo, los británicos tenian sidewinder L que se lanzaban desde cualquier ángulo incluso de frente,  la industria argentina no podía desarrollar nada parecido en ese momento y tampoco lo puede hacer ahora ,Brasil que junto con Sudafrica está desarrollando desde hace años el A-darter que todavía está en etapas de pruebas y eso que han invertido 150 millones de dólares en su desarrollo y comenzaron en 1995 , nombrame un solo proyecto de I&D de armas en Argentina en el que se hayan invertido varios millones de dólares como debe ser para hacer las cosas en serio.
La energía atómica no tiene un objetivo militar y su inversión multimillonaria viene desde los 50 en el gobierno de Perón y es una de las pocas políticas de estado que se han llevado adelante a pesar de los gobiernos,  no es ningún logro de los Kirchner  si lo es el seguir manteniendo la continuidad e inversión que han sido planificada en gobiernos anteriores aunque también me gustaría una auditoria para saber si todos los dineros que dicen que van a la CNEA en serio tiene ese destino.  
Estoy de acuerdo en el desarrollo de la industria militar nacional pero después de 10 años de cháchara quiero ver los resultados y saber a donde terminó el dinero que dice este gobierno se invirtió en I&D.
Se terminó el tiempo de los discursos queremos ver hechos no palabras .

” Que sepan hoy los indignos farsantes que este pueblo no engaña a quien no lo traiciona.”

“Mejor que decir es hacer, mejor que prometer es realizar”J.D.Perón.
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 19:08

woody59 escribió:


FAdeA no fabrica aviones en este momento, es una realidad, pero mi referencia apunta hacia la disyuntiva de invertir en producir aca o bien seguir comprando afuera, ya que la opcion que se planteo es poner la misma plata en la compra de mas aviones usados. ....

El problema, mi estimado woody, es que acá no hay disyuntiva alguna...NI SE PRODUCE, NI SE COMPRA AFUERA...y la guita se gasta lo mismo!!!!!

Las limitaciones en la soberanía que usted menciona, están presentes en todos los planes faraónicos anunciados por este gobierno! Aquí no se fabrican asientos eyectores, ni se fabricarán. Aquí no se fabrica aviónica moderna, ni radares modernos para aviones, ni armamento de punta, ni se fabricará en el mediano plazo... Ese talón de Aquiles no se ha solucionado en 10 años, ni hay planes para solucionarlo! Si por milagro algún día llegaran a salir 2, 5, o 40 Pampas III realmente capaces de volar de FAdeA, seguirán teniendo todas esas deficiencias... la turbina y todas las partes inteligentes del avión seguirán siendo importadas, aún cuando la publicidad oficial lo venda como ¨industria nacional¨!

Hay que dejar de apoyar a la industria nacional por estas deficiencias???...NO, en absoluto. Pero hay que exigirle resultados, y hay que separar lo que es una unidad básica disfrazada de fábrica de un polo de producción de verdad.

La compra del material bélico usado al que me refería no reemplaza ni desplaza a la producción nacional por el simple hecho de que NO HAY PRODUCCION NACIONAL!! La compra cualquier material de este tipo en el exterior soluciona un problema de AYER (como bien dice el sr. Julio Luna), apoyar la industria local solucionará un problema de MAÑANA... la dicotomía es una falacia impuesta por un gobierno que prefiere emitir U$S 5.000 millones de nueva DEUDA EXTERNA para dárselos a REPSOL en lugar de emitirlos para apoyar al desarrollo de la industria local!


Última edición por Gral Roca el Miér 23 Jul 2014 - 21:10, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 19:14

¿Si FADeA al día de la fecha, no pudo aún sacar un Pampa III de su línea de producción, pretendemos que fabrique un caza multi -rol y de 4° + Generación?

Entendamos esto...

Primero hay que fabricar Pampas III...

Después, hay que producir el Pampa GT (si es que se sigue con ese proyecto)...

Mientras tanto, hay que ir hablando con algún fabricante y para co - producir un caza bajo licencia...

Transcurrido un tiempo prudencial más conseguido el fabricante, hay que comenzar armar la línea de producción y con todo el tiempo que eso puede insumir, dependiendo principalmente, del grado o porcentaje del total del avión y que se vaya a producir.

Tomemos el ejemplo de Brasil y con el Gripen NG...

Ellos, aún teniendo años de experiencia más know how y a la hora de producir aviones, van a tardar no menos de un lapso de tiempo que se proyecta para el mediano plazo y para recién sacar el primer NG de la planta de São José Dos Campos.

Dicho todo esto, entonces saquen Uds. sus propias conclusiones y a la hora de pretender producir o fabricar para ya, un caza y con el que se reemplace (por caso) a los Mirages.


Cordiales Saludos.    
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 19:26

Gral Roca escribió:
JSK10 escribió:
 Así nos quedamos sin nada y tenemos que comprar chatarra como esos f16 mlu que hace poco leí que hay 2 o 3 irrecuparables y los otros se van cayendo 1 por año.
slds

Y he allí la ironía,... esa chatarra es, a pesar de todo, MEJOR y MAS ECONOMICA que la NADA que tenemos!

Poner a punto los A4-Ar, que no vuelan por falta de mantenimiento y repuestos.
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JSK10



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 19:33

Empezar un proyecto, terminarlo, fabricar, homologarlo, tener en stock, mantenimiento, hacer mucho a medias no sirve para nada, mejor poco y bien hecho.
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woody59



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 20:42

julio Luna escribió:
woody59 escribió:

FAdeA no fabrica aviones en este momento, es una realidad, pero mi referencia apunta hacia la disyuntiva de invertir en producir aca o bien seguir comprando afuera, ya que la opcion que se planteo es poner la misma plata en la compra de mas aviones usados.
No es una opción,  acá no se puede fabricar un caza de primera línea como necesita la FAA para ayer. Lo único que se puede producir aquí es la estructura de un entrenador avanzado como el Pampa e importar todo lo demás y como vemos no se hace .Así que la producción nacional de un caza en este momento es una fantasia .Comprar aviones usados con más de 30 años no es una solución porque no garantizan la defensa aérea del país que es el fin de la FAA , solo seria para hacer propaganda para la gilada y permitirle hacer algunas horas a los pilotos  que en este momento no pueden volar asi que sus planes de emigrar a una compañía privada también se pierden en el discurso kirchnerista.


woody59 escribió:


Ocurre algo similar, ya que lo nombran, con las demas fabricas/astilleros/oficinas de desarrollo, para varios foristas la inversion en conocimiento es plata tirada, lisa y llanamente, se desprende de sus comentarios.
Asi es , cuando la “inversión “ se realiza en I&D de proyectos que nunca entran en producción en la cantidad que las FFAA necesitan no cubre con la necesidad de la fuerzas y solo sirve para seguir armando el discurso demagógico. Y si se hacen las auditorias que corresponde veremos si además no son dineros que se pierden en algún oscuro agujero de corrupción.

woody59 escribió:
Es un deber del Estado el contralor de los dineros publicos, de hecho la conversacion deberia pasar por ahi, que se hizo con el dinero que los contribuyentes oblaron en dichas empresas, pero aca el planteo es mas simplista, "los barcos se los compramos a China", " los aviones a Israel", "los tanques a USA", y si despues los torpedos no funcionan???, y los misiles AA no le pegan a una vaca dentro de un ascensor???,  Dios dira, no?, podemos poner el dinero en desarrollo de tecnologia local, la cual nos brindara independencia industrial, como en el caso de la energia atomica, o bien seguir poniendo dinero en fierros que no poseen la misma tecnologia que los que dejan en casa, o, si quiere el fabricante no nos vende mas repuestos, lo estamos padeciendo....saludos.
Hay que hacer la diferencia que el Estado no es solo el gobierno y por supuesto existen los contralores de los dineros público , que se ha hecho con las partidas que dice el gobierno se giraron y no se ha producido la cantidad y calidad de armamento que se requiere por eso estoy esperando auditorias sobre todos lo que se refiere a la actividad gubernamental en el área que nos ocupa.
No vi que se comprara ningún barco a China y hace mucho que no se compran tanques a USA la última compra de aviones a Israel fué en los ochentas.
El tema de los torpedos fue desidia por no probarlos exhaustivamente antes de la guerra lo mismo les paso a los británicos. No creo que se hubiera podido desarrollar algo mejor en Argentina ni en los 80 ni ahora. Los misiles AA que se compraron o no aprendieron a usarlos como los SA-7 Grail/Strela-2 o los magic 1 que se lanzaban desde los Mirage y que tenían un angulo especifico para a derribar al avión enemigo, los británicos tenian sidewinder L que se lanzaban desde cualquier ángulo incluso de frente,  la industria argentina no podía desarrollar nada parecido en ese momento y tampoco lo puede hacer ahora ,Brasil que junto con Sudafrica está desarrollando desde hace años el A-darter que todavía está en etapas de pruebas y eso que han invertido 150 millones de dólares en su desarrollo y comenzaron en 1995 , nombrame un solo proyecto de I&D de armas en Argentina en el que se hayan invertido varios millones de dólares como debe ser para hacer las cosas en serio.
La energía atómica no tiene un objetivo militar y su inversión multimillonaria viene desde los 50 en el gobierno de Perón y es una de las pocas políticas de estado que se han llevado adelante a pesar de los gobiernos,  no es ningún logro de los Kirchner  si lo es el seguir manteniendo la continuidad e inversión que han sido planificada en gobiernos anteriores aunque también me gustaría una auditoria para saber si todos los dineros que dicen que van a la CNEA en serio tiene ese destino.  
Estoy de acuerdo en el desarrollo de la industria militar nacional pero después de 10 años de cháchara quiero ver los resultados y saber a donde terminó el dinero que dice este gobierno se invirtió en I&D.
Se terminó el tiempo de los discursos queremos ver hechos no palabras .

” Que sepan hoy los indignos farsantes que este pueblo no engaña a quien no lo traiciona.”

“Mejor que decir es hacer, mejor que prometer es realizar”J.D.Perón.

Tres cosas le voy a contestar: una, el Tam es un desarrollo exitoso, de hecho existe toda una familia de blindados a partir de el, aunque su plataforma sea un Marder, el Tam es argentino.
Con su criterio Embraer tampoco es una fabrica, ya que solo hace la estructura del avion y el resto es importado.
La energia atomica si tiene un fin militar, si no no estariamos hablando de submarinos nucleares a partir de un reactor nacional, que actualmente se use para producir electricidad o insumos medicos no quita todo el desarrollo que a su alrededor existe. Saludos.
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 21:14

Gral Roca escribió:
SPECTRE escribió:
Estimado Gral Roca, le molestaría acompañar sus argumentos con alguna fuente o referencia de donde toma esos valores.

Desde ya gracias y Slds

Ningún problema SPECTRE, en todo caso pasame por Mensaje Privado preguntas más específicas respecto a los datos sobre los cuales te interesaría saber las fuentes o la metodología de computo. Abrazo.

Compártalas públicamente para que podamos saber todos, de eso se trata este foro de compartir y sumar experiencias no solo de criticar y vociferar al aire, saludos.
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 21:16

Gral Roca escribió:
Dato interesante: En los últimos 5 años FAdeA gastó, usando una aproximación del valor del dólar y un promedio en el número de empleados, un total de entre U$S 300 y U$S 370 millones...sólo en salarios !!!! (costo laboral total, y a valores corrientes)

Para ponerlo en contexto!!! Holanda ofrecía hasta hace poco tiempo atrás 16 de sus F-16 MLU usados, incluyendo repuestos, manuales y soporte técnico a un costo de .... U$S 170 millones!!!
Otro dato...comprar un Lockheed C-130H NUEVO...cuesta U$S 30 millones (pelado)...con repuestos y asistencia técnica, no costaría más de U$S 45 millones (esta última aprox. es un poco a ojo!)


En resumen... sólo el costo salarial de mantener más de mil punteros políticos tomando mate con bizcochos en Córdoba por 5 años nos hubiera alcanzado para comprar los 16 F-16 holandeses, más 4 Hercules C-130 NUEVOS!!!!


P.D. Los números exáctos son difíciles de computar ya que FAdeA, al igual que Aerolíneas jamás ha hecho públicos Balances auditados.

Ufff!!! Me acabo de dar cuenta que en el costo salarial total que calculé antes me olvidé de sumar los BONOS y PREMIOS anuales que se repartían en FAdeA!  NOOO!!!
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 23:11

woody59 escribió:


Tres cosas le voy a contestar: una, el Tam es un desarrollo exitoso, de hecho existe toda una familia de blindados a partir de el, aunque su plataforma sea un Marder, el Tam es argentino.

El Tam no es un  diseño militar de este gobierno ni tampoco es un diseño argentino surgió del acuerdo firmado en los setentas con el consorcio alemán Thyssen-Henschel que diseñó y desarrolló el TH-301 una variante modificada con torreta del Marder,según este acuerdo  formaría a los ingenieros y técnicos argentinos y realizaría la transferencia de tecnología necesaria para que la producción en serie de  un tanque medio de 30 toneladas sea fabricada en Argentina más un vehículo de combate de infantería VCTP ,algo parecido pasó también con el Pampa y con los TR1700, en definitiva I&D alemanes transferencia de tecnología a la Argentina todo esto antes de los Kirchner.

Yo no hablo de la I&D que se ha hecho en el pasado y que ha terminado en proyectos de producción exitosos que cumplieron con las necesidades de las FFAA , hablo de la I&D que se hace en este gobierno y que no termina en la fabricación de los SDA según las necesidades de nuestras fuerzas es decir se dice que se invierte en I&D pero nunca se termina un desarrollo y se fabrica lo necesario,  ¿ se entendió.?

woody59 escribió:
Con su criterio Embraer tampoco es una fabrica, ya que solo hace la estructura del avion y el resto es importado.

Yo no dije eso, debería leer mejor  dije algo como esto:  FADEA no es  una fabrica de aviones porque no fabrica aviones,  es ridículo compararla con EMBRAER .

woody59 escribió:


La energia atomica si tiene un fin militar, si no no estariamos hablando de submarinos nucleares a partir de un reactor nacional, que actualmente se use para producir electricidad o insumos medicos no quita todo el desarrollo que a su alrededor existe. Saludos.

El Plan Nacional Nuclear Argentino  es para la utilización de la energia nuclear con fines pacíficos,  los únicos que hablan de construir SSN son los funcionarios  K pero al parecer han abandonado el proyecto o por lo menos ya no lo incluyen en sus discursos.Si Ud. se refiere al prototipo de reactor nuclear CAREM el mismo está diseñado para producir electricidad en el ámbito civil su adaptación para la propulsión de un SSN es imposible y mucho menos usando  el casco de un TR1700 , si se quiere hacer propulsión nuclear se debera diseñar y construir otro tipo de reactor mucho más compacto y con otras características algo que todavia ni siquiera está planificado o por lo menos no se ha difundido (llevaria muchos millones de dólares de inversión)... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 7:49

Don General Roca; aporte mi amigo.
No se guarde lo que tiene, que de eso se trata la cosa.

Saludos


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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 7:52

matalas escribió:


Compártalas públicamente para que podamos saber todos, de eso se trata este foro de compartir y sumar experiencias

Mi estimado, el cálculo realizado no es ningún complejo algoritmo usado en la industria nuclear, todo lo contrario, es una simple cuenta de panadero con datos que cualquier hijo de verdulero puede encontrar online en fuentes más o menos fidedignas:

El componente del costo total salarial se puede ver en el Ministerio de Trabajo, o cualquier contador recién recibido se lo puede proveer. En todo caso, una primera aproximación al tema por provincia la puede sacar de este link ...

http://www.mecon.gov.ar/peconomica/basehome/infoeco.html

...en el apéndice 3a. Para los datos exactos, usted debería saber programar en STATA y así realizar distintas búsquedas en la EPH (sólo hasta 2013). Lamentablemente, la EPH es muy sensible a los comandos usados, no siempre dos comandos que aparentan retornar la misma información lo harán, por lo que existirá una variabilidad en el resultado final.

http://www.indec.mecon.ar/bases-de-datos.asp

Otra fuente de heterogeneidad en el resultado final lo dará el valor del dólar usado, ya que llevaría mucho tiempo asignar cada hipotética partida de gasto salarial mensual a un valor exacto del dólar (fuente http://www.bcra.gov.ar/pdfs/polmon/seriese.xls ) del momento en que efectivamente se incurrió en el gasto… eso se simplifica usando valores promedios anuales o semestrales. Asimismo, el número de empelados crece constantemente, como en cualquier otra dependencia pública sin control, lo que dificulta más un cálculo preciso (datos en este caso provienen de publicaciones propias de FADeA o de notas a distintos sindicatos, STA, APTA, etc.) En breve, se la estatizó con 1000 empleados y a fines de 2013 tenía 1600... con usar una simple linearización se tiene una buena aproximación al número de empleados por año ( http://www.cronista.com/impresageneral/Estatizan-la-fallida-fabrica-de-aviones-Lockheed--20090318-0035.html ). Los salarios brutos, a valores de 2013, por todo concepto y para una antiguedad promedio, estaban en unos $20.000 pesos (esto es Insider information! jeje  Wink  )... esta puede ser la variable con mayor volatilidad, pero  eso también está cubierto en el rango de valores finales.  

En todo caso, estas dificultades están reflejadas en el rango dado para el costo total de los 5 años considerados ..entre U$S300 y U$S375 millones..apróx. Ok? Dar más detalles de esto por este medio es crear un OFF TOPIC técnico que no tiene sentido..por eso... LAS DUDAS POR PRIVADO.

P.D.: Los valores de los aviones son de público conocimiento, y la prensa chilena e internacional tiene toneladas de artículos escritos sobre ello, ya que los chilenos finalmente compraron esos aviones. En www.janes.com usted podrá encontrar precios y características de aviones con muy poco esfuerzo.

P.D.2: Si hay más dudas, please, apuren con las preguntas pq el Sábado la bruja me obliga a tomarme una semana de vacaciones afuera de casa sin la compu!!!  Embarassed


Última edición por Gral Roca el Jue 24 Jul 2014 - 8:22, editado 4 veces
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 7:54

Marcelo R. Cimino escribió:
Don General Roca; aporte mi amigo.
No se guarde lo que tiene, que de eso se trata la cosa.

Saludos


Me ganó por 20 segundos Don Marcelo!

Lo que intento evitar es que se gaste polvora en discutir si incluí en el cálculo el ¨bono por excelencia y por poductividad 2009, retroactivo, cuota 23¨ que actualmente tiene un fallo judicial pendiente, o el ¨adicional Ley 234.578, inciso Z, decretado por el tuerto en su lecho de muerte para todos los técnicos clase mosquito¨ ... cuestiones que podrán hacer variar los números finales en un par de decenas de millones de dólares, pero que NO cambiarán la dimensión absurda del valor final.. Si alguien con otros datos y licencias contables/financieras llega a un valor de U$S 290 millones, dudo que cambie las conclusiones.
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woody59



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 11:26

julio Luna escribió:
woody59 escribió:


Tres cosas le voy a contestar: una, el Tam es un desarrollo exitoso, de hecho existe toda una familia de blindados a partir de el, aunque su plataforma sea un Marder, el Tam es argentino.

El Tam no es un  diseño militar de este gobierno ni tampoco es un diseño argentino surgió del acuerdo firmado en los setentas con el consorcio alemán Thyssen-Henschel que diseñó y desarrolló el TH-301 una variante modificada con torreta del Marder,según este acuerdo  formaría a los ingenieros y técnicos argentinos y realizaría la transferencia de tecnología necesaria para que la producción en serie de  un tanque medio de 30 toneladas sea fabricada en Argentina más un vehículo de combate de infantería VCTP ,algo parecido pasó también con el Pampa y con los TR1700, en definitiva I&D alemanes transferencia de tecnología a la Argentina todo esto antes de los Kirchner.

Yo no hablo de la I&D que se ha hecho en el pasado y que ha terminado en proyectos de producción exitosos que cumplieron con las necesidades de las FFAA , hablo de la I&D que se hace en este gobierno y que no termina en la fabricación de los SDA según las necesidades de nuestras fuerzas es decir se dice que se invierte en I&D pero nunca se termina un desarrollo y se fabrica lo necesario,  ¿ se entendió.?

woody59 escribió:
Con su criterio Embraer tampoco es una fabrica, ya que solo hace la estructura del avion y el resto es importado.

Yo no dije eso, debería leer mejor  dije algo como esto:  FADEA no es  una fabrica de aviones porque no fabrica aviones,  es ridículo compararla con EMBRAER .

woody59 escribió:


La energia atomica si tiene un fin militar, si no no estariamos hablando de submarinos nucleares a partir de un reactor nacional, que actualmente se use para producir electricidad o insumos medicos no quita todo el desarrollo que a su alrededor existe. Saludos.

El Plan Nacional Nuclear Argentino  es para la utilización de la energia nuclear con fines pacíficos,  los únicos que hablan de construir SSN son los funcionarios  K pero al parecer han abandonado el proyecto o por lo menos ya no lo incluyen en sus discursos.Si Ud. se refiere al prototipo de reactor nuclear CAREM el mismo está diseñado para producir electricidad en el ámbito civil su adaptación para la propulsión de un SSN es imposible y mucho menos usando  el casco de un TR1700 , si se quiere hacer propulsión nuclear se debera diseñar y construir otro tipo de reactor mucho más compacto y con otras características algo que todavia ni siquiera está planificado o por lo menos no se ha difundido (llevaria muchos millones de dólares de inversión)... Rolling Eyes

Deberia leerse Ud. mismo:
" , nombrame un solo proyecto de I&D de armas en Argentina en el que se hayan invertido varios millones de dólares como debe ser para hacer las cosas en serio."
en ningun lado dice: "Yo no hablo de la I&D que se ha hecho en el pasado y que ha terminado en proyectos de producción exitosos que cumplieron con las necesidades de las FFAA , hablo de la I&D que se hace en este gobierno y que no termina en la fabricación de los SDA según las necesidades de nuestras fuerzas es decir se dice que se invierte en I&D pero nunca se termina un desarrollo y se fabrica lo necesario,  ¿ se entendió.?"
Ud, obtuvo su respuesta, pero evidentemente no leyo su propia pregunta y ahora acomoda las cosas segun su conveniencia, tipico, ahora intenta aclarar y solo oscurece.
Le voy a nombrar otro sistema de armas desarrollado en el pais y probado en combate, los cañones SOFMA.
Algo actual...el proyecto Gaucho, aunque a mi en lo particular me parece plata y tiempo tirados, es un proyecto de este gobierno del cual existen varios ejemplares de preserie y sigue en desarrollo.

Embraer no fabrica aviones completos ya que gran parte de los componentes que utiliza son importados, al igual que la mayoria de las fabricas aeronauticas del mundo, FAdeA incluida, la cual, como dije en el primer mensaje, no esta fabricando actualmente, pero los Pampa y Pucara, ¿de donde salieron?, la idea de recuperarla es que vuelva a fabricar, no desviar el dinero invertido ahi para comprar chatarra importada, saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 11:32

No hay que comprar chatarra, hay que comprar lo que la defensa del pais necesita YA. La Defensa NO es una preocupación de esta "gestión".

Slds,

JL
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JLBA01



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 11:35

Dos pensamientos:

Si no "compran chatarra", ¿que son las compras a España de material ferroviario ahora tirado en Escalada?

Si Embraer no fabrica, con el mismo criterio Argentina no fabrica autos...

Slds,

JL
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woody59



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 12:28

JLBA01 escribió:
Dos pensamientos:

Si no "compran chatarra", ¿que son las compras a España de material ferroviario ahora tirado en Escalada?

Si Embraer no fabrica, con el mismo criterio Argentina no fabrica autos...

Slds,

JL
Ni autos, ni motos, ni nada que contenga componentes importados...no es mi modo de ver una fabrica, sino la de otros foristas, solo la exagero para mostrar lo ridiculo de esta posicion. Hoy las fabricas son mayormente ensambladores de piezas de diferente origen que componen el producto final, ejemplo, cualquier astillero importante compra los motores en Sulzer o Yanmar u otros, helices marinas en Dynacast etc.
El mundo es interdependiente y no todos fabrican todo, de hecho casi nadie lo hace, saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 13:08

woody59 escribió:
El mundo es interdependiente y no todos fabrican todo, de hecho casi nadie lo hace, saludos.

Así es, que Boeing utilice aleaciones adquiridas a Rusia es la muestra más significativa.

El tema es que para fabricar algo con un porcentaje de componentes importados hay que saber planificar, manejar muy bien los presupuestos, coordinar las entregas y esencialmente llevarse bien con el mundo, algo que nuestro país no hace y que le trae sus consecuencias.

Si yo prometo 40 Pampas, pero no solicité los motores, cambio de proveedores de un día para otro o no les pago a término, será imposible cumplir con lo prometido.



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 13:33

woody59 escribió:
.
..no es mi modo de ver una fabrica, sino la de otros foristas, solo la exagero para mostrar lo ridiculo de esta posicion. Hoy las fabricas son mayormente ensambladores de piezas de diferente origen que componen el producto final.....

Estimado Woody, mi comentario destacando los componentes importados eran una respuesta a un comentario SUYO destacando que una fábrica nacional nos permite solucionar esa dependencia y falta de soberanía... pero jamás será un argumento en contra de fabricar localmente ese tipo de bienes, ya que eso es estratégico y toda persona debería defenderlo. Creo haber sido claro anteriormente en el hecho que no hay dicotomía alguna en la forma que usted lo plantea constantemente, fundamentalmente ya que NO SE FABRICA NADA EN FAdeA!!!!!!

No existe una dicotomía del tipo ¨O lo hago aquí , o lo compro afuera¨...hoy, las únicas alternativas son, ¨NO lo hago acá y me gasto igual el dinero en sueldos de punteros¨ o, ¨compro material usado afuera¨.
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woody59



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 14:39

Gral Roca escribió:
woody59 escribió:
.
..no es mi modo de ver una fabrica, sino la de otros foristas, solo la exagero para mostrar lo ridiculo de esta posicion. Hoy las fabricas son mayormente ensambladores de piezas de diferente origen que componen el producto final.....

Estimado Woody, mi comentario destacando los componentes importados eran una respuesta a un comentario SUYO destacando que una fábrica nacional nos permite solucionar esa dependencia y falta de soberanía... pero jamás será un argumento en contra de fabricar localmente ese tipo de bienes, ya que eso es estratégico y toda persona debería defenderlo. Creo haber sido claro anteriormente en el hecho que no hay dicotomía alguna en la forma que usted lo plantea constantemente, fundamentalmente ya que NO SE FABRICA NADA EN FAdeA!!!!!!

No existe una dicotomía del tipo ¨O lo hago aquí , o lo compro afuera¨...hoy, las únicas alternativas son, ¨NO lo hago acá y me gasto igual el dinero en sueldos de punteros¨ o, ¨compro material usado afuera¨.  

Me alegro entonces estimado que tengamos puntos coincidentes, tal como dije en mi primer mensaje FAdeA no esta fabricando actualmente, la idea es que lo haga.
En cuanto a la dicotomia que plantea, ¿cuales son los punteros en los cuales se gastaron los dineros publicos?, seria importante saberlo, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 14:41

Growler escribió:
woody59 escribió:
El mundo es interdependiente y no todos fabrican todo, de hecho casi nadie lo hace, saludos.

Así es, que Boeing utilice aleaciones adquiridas a Rusia es la muestra más significativa.

El tema es que para fabricar algo con un porcentaje de componentes importados hay que saber planificar, manejar muy bien los presupuestos, coordinar las entregas y esencialmente llevarse bien con el mundo, algo que nuestro país no hace y que le trae sus consecuencias.

Si yo prometo 40 Pampas, pero no solicité los motores, cambio de proveedores de un día para otro o no les pago a término, será imposible cumplir con lo prometido.



Comparto casi todo lo que Ud. indica, no creo que no nos llevemos mal con el mundo, en 2 semanas dos presidentes de importantes potencias, como muestra es bastante significativa, saludos.
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Jue 24 Jul 2014 - 19:16

Muchachos, este topic ya expiró hace rato.

Van varias páginas que hablamos de cualquier y no del personaje en cuestión cosa.
Prosigamos en NOTICIAS DE FADEA

Procedo a cerrarlo.

Saludos.
Marcelo
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Hoy a las 5:13

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