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 Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz

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INVITADO



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MensajeTema: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Mar 22 Jul 2014 - 23:51

Muchachos, hoy recibí en mi casilla de mail la copia de un mensaje/descargo y pedido de derecho a réplica del Contador Raúl Argañaraz, ex Presidente del Directorio de FAdeA.
Creí interesante poder compartir esto con el foro, así que le solicité me autorizara a reproducirlo.

Desde ya, el espíritu de mi iniciativa es aportar material que permita escuchar todas las campanas, así cada uno tenga mayores elementos a la hora de sacar conclusiones propias.

Saludos
Marcelo.



A los compañeros y compañeras de FAdeA

Una vez más hemos visto hablar mal de nuestra querida fábrica y cuestionar los logros innegables de nuestro trabajo en equipo durante 29 meses.
Parece poco tiempo pero fue el período en que volvimos a ser fábrica y dejamos en el pasado una historia de frustraciones, Dios quiera que para siempre.

Hace siete meses nos despedimos en el más alto nivel de desempeño productivo, tecnológico y competitivo a nivel mundial, después de décadas de involución que habían transformado a nuestra madre de industrias en un taller de mantenimiento de baja productividad.
Lo hicimos entre todos, aún quienes se oponían, son testigos de la reconstrucción de FAdeA desde sus cenizas y la gran mayoría volvió a sacar pecho al entrar cada día a trabajar.

Se de vuestra preocupación por el nivel de actividad y el futuro de la fábrica, no aflojen nunca, son nuestro Capital Humano, son nuestra apuesta estratégica para tener una industria aeronáutica protagonista, competitiva, respetada, son el activo más importante que pusimos en valor en nuestra gestión y junto a las inversiones estratégicas en el estado del arte aeronáutico y a los contratos nacionales e internacionales que desarrollamos constituyen el escenario más positivo que ha tenido la fábrica en muchísimos años.

Uds. son mis testigos y jueces, y también se que muchos son mis mejores defensores. He sido sistemáticamente difamado y desde ahora he decidido defender mi buen nombre y honor porque todo tiene que tener un límite.
Estoy solicitando derecho a réplica a los periodistas y medios que han difundido noticias falsas sobre supuestas irregularidades en mi gestión, si es necesario impulsare acciones judiciales, pero lo primero que quiero es que uds sepan la verdad.

La verdad es que nosotros gestionamos una empresa que depende en gran medida de la gestión administrativa del Estado, y los procedimientos burocráticos tienen tiempos muy distintos a los que logramos implementar en FAdeA con un crecimiento sostenido de la productividad.
En 2012 gestionamos desde Julio durante 6 meses el mantenimiento de los aviones y motores de la Fuerza Aérea Argentina en un nuevo contrato que fue aprobado si mal no recuerdo el 27 de diciembre, gracias a ello tuvimos un resultado positivo, pero fundamentalmente, sostuvimos la campaña antártica y por ello nuestros compañeros estuvieron por primera vez en Marambio.

En el inicio del segundo semestre 2012 Directorio aprobó el Contrato de Fabricación de los 40 Pampa III-GT, y el contrato se firmó el 14 de diciembre de 2012 con el Ministro Puricelli.
En 2013 comenzamos a cumplir con el nuevo contrato de fabricación del Pampa III y GT, desde el inicio del año, y el mismo fue aprobado mediante Decisión Administrativa nº107/2013 el 27 de diciembre. En Noviembre 2013 firmamos una adenda con el Ministro Rossi.

Es decir que durante todo el año fabricamos piezas, armamos conjuntos, y recuperamos la cadena logística pero no pudimos facturar horas ni recibir fondos para compra de materiales, aún así logramos cumplir con el cronograma, poner la línea de producción en serie, estandarizada, calibrada, modernizada, certificada, y presentar el prototipo del Pampa III con aviónica completamente digital, al lado del prototipo del Helicóptero Pampero y de la mockup del UNASUR I. Con la mayor humildad, puedo decir que eso es gestión empresaria.

Negociamos con Transparencia con proveedores de todo el mundo mejores condiciones que las de toda la historia del Pampa, incluyendo ahorros del orden de U$S 750.000 por shipset, es decir por cada avión, aproximadamente el 8%, y logrando en muchos casos transferencia de tecnología y garantía de no embargo.

Acorde al nivel de dependencia con cada proveedor, la mayoría de los contratos más importantes condicionaban su vigencia a la aprobación por el Poder Ejecutivo Nacional de nuestro contrato con el Ministerio de Defensa, por lo cual existieron no deudas sino obligaciones contingentes.
La línea de producción en serie, desde la fabricación de piezas primarias, el aumento constante de la productividad de nuestro Capital Humano y los nuevos contratos con costos más bajos que los históricos, implican que FAdeA puede producir el Pampa III a un costo competitivo para su exportación, siempre y cuando operemos por sobre el punto de equilibrio.

El conflicto gremial y el sabotaje amenazaban al contrato con Embraer, solucionamos todos los problemas y muy pronto debemos entregar los prototipos cuya fabricación en FAdeA hemos recuperado. El saludo de fin de año del Lider del Proyecto KC 390 para FadeA lo dice todo “Vamos por más”, es la opinión de la tercera compañía de la industria aeronáutica a nivel mundial.
El último día de mi gestión, todos aplaudimos el logro de la aprobación de la aptitud para certificar AS 9100 Calidad en fabricación aeronáutica.

Pueden mostrar imágenes de la fábrica vacía, yo he visto equipos de trabajadores en utillajes de fuselaje central y ala de Pampa, por ejemplo, trabajando a las 00.00 incluso sábados, o de Mantenimiento o de piezas primarias o pintura, o de ingeniería,  no dejemos que bastardeen nuestro trabajo.
El contrato Pampa tiene Anexos secretos pero está publicado en Internet.
Les adjunto una copia de mi pedido de derecho a réplica al periodista que originó la versión del faltante supuesto de millones, copia de la salutación de fin de año del Ministro Rossi, y del saludo de Embraer y estoy a disposición de uds para cualquier pregunta o cuestionamiento.

No tengo ninguna causa, denuncia ni reclamo y si las hubiera se que soy absolutamente inocente.
Esten seguros que no “metí las manos en la lata”, si que me arremangué junto a cada uno de ustedes. Y fui al frente y de frente con y por  FAdeA. Y aunque suene raro, por patriotismo.
Fue un gran honor trabajar con ustedes y haberlos liderado es, después de mis hijos, el mayor logro de mi vida.

Los quiero mucho.Cuídense.
Un gran abrazo


Documentos Adjuntos


Fe de errata: la fecha de emisión de esta carta es 21 de Julio de 2014 en lugar de 21 de Julio de 2013, como expresa el texto de la carta.
















Nota: Los documentos fueron pasados a imagen JPG, con el fin de poder subirlos al formato foro.
Interdefensa Militar Argentina©


Última edición por Marcelo R. Cimino el Miér 23 Jul 2014 - 8:29, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 4:31

Este caradura inútil debería llamarse a silencio... pero si es óbvio que su carta va a estar dedicada a los empleados! Durante los últimos 5 años el pueblo argentino ha pagado más de 500 MILLONES DE PESOS POR AÑO (a valores corrientes) sólo en el costo salarial de 1600 compañeros , al mismo tiempo que la ¨fábrica¨ no ha sido capaz de FARICAR NI UN SOLO AVION ENTERO EN TODO ESE TIEMPO!!
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 4:58

Dato interesante: En los últimos 5 años FAdeA gastó, usando una aproximación del valor del dólar y un promedio en el número de empleados, un total de entre U$S 300 y U$S 370 millones...sólo en salarios !!!! (costo laboral total, y a valores corrientes)

Para ponerlo en contexto!!! Holanda ofrecía hasta hace poco tiempo atrás 16 de sus F-16 MLU usados, incluyendo repuestos, manuales y soporte técnico a un costo de .... U$S 170 millones!!!
Otro dato...comprar un Lockheed C-130H NUEVO...cuesta U$S 30 millones (pelado)...con repuestos y asistencia técnica, no costaría más de U$S 45 millones (esta última aprox. es un poco a ojo!)


En resumen... sólo el costo salarial de mantener más de mil punteros políticos tomando mate con bizcochos en Córdoba por 5 años nos hubiera alcanzado para comprar los 16 F-16 holandeses, más 4 Hercules C-130 NUEVOS!!!!


P.D. Los números exáctos son difíciles de computar ya que FAdeA, al igual que Aerolíneas jamás ha hecho públicos Balances auditados.


Última edición por Gral Roca el Miér 23 Jul 2014 - 13:32, editado 1 vez
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CH-14



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 9:40

Perfecto, porque estamos en democracia, además el que calla otorga, si hay alguien que sabe como estaba la fábrica cuando llegó y como la dejó cuando se fue es el señor Argañaraz, y cómo son las cosas allí dentro, los pseudoperiodistas, deben hablar con él y pedir los datos que necesiten, aquí se denunció hasta el cansancio a APTA, así que son los menos indicados ir a buscar respuestas ciertas de algo porque son unos enfermos egoístas que como muchos están para estorbar poner palos en las ruedas, porque no saben hacer otra cosa, están en la pavada total creyendo que el país es una joda y todo es una joda y ellos son iluminados del derecho propio y ajeno, muy bien por Raúl ojalá otros se inspiren en él y hagan su derecho a réplica.
Pda. insisto, el periodismo argentino es lamentable, no aportan nada bueno, son difamadores y lo último que inauguraron es ser mitómanos y lo vuelcan en los respectivos medios para los cuales rinden honores porque para ellos es más que un trabajo es un sacerdocio.
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SPECTRE



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 9:42

Estimado Gral Roca, le molestaría acompañar sus argumentos con alguna fuente o referencia de donde toma esos valores.

Desde ya gracias y Slds
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YEBES



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 11:36

Hola a todos .
Estimado Marcelo , la verdad que opinar sobre este tema tan complejo es dificil. Voy a leer un poco mas.
Pero sí me apuro a preguntar algo.
Lei que usted publicó, y ahora Argañaraz también, que hubo sabotajes. Sabe si se realizó la correspondiente denuncia penal? .Es un delito grave. Es un delito federal y no son pocos años al tratarse de de temas de defensa y aeronáuticos.
Si no se hizo es responsabilidad de el citado Argañaraz.
Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 12:02

Es un justo derecho que le asiste a quien se siente apremiado por diversas versiones periodisticas, poniendome en el lugar del Cdor. Argañaraz, hubiese respondido de esta misma forma, el tiempo y la justicia, si cupiese alguna accion en este sentido, diran que parte de razon a tenido cada uno, saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 12:04

Gral Roca escribió:
Dato interesante: En los últimos 5 años FAdeA gastó, usando una aproximación del valor del dólar y un promedio en el número de empleados, un total de entre U$S 300 y U$S 370 millones...sólo en salarios !!!! (costo laboral total, y a valores corrientes)

Para ponerlo en contexto!!! Holanda ofrecía hasta hace poco tiempo atrás 16 de sus F-16 MLU usados, incluyendo repuestos, manuales y soporte técnico a un costo de .... U$S 170 millones!!!
Otro dato...comprar un Lockheed C-130H NUEVO...cuesta U$S 30 millones (pelado)...con repuestos y asistencia técnica, no costaría más de U$S 45 millones (esta ultima aprox. es un poco a ojo!)


En resumen... sólo el costo salarial de mantener más de mil punteros políticos tomando mate con bizcochos en Córdoba por 5 años nos hubiera alcanzado para comprar los 16 F-16 holandeses, más 4 Hercules C-130 NUEVOS!!!!


P.D. Los números exáctos son difíciles de computar ya que FAdeA, al igual que Aerolíneas jamás ha hecho públicos Balances auditados.

¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 12:10

YEBES escribió:
Hola a todos .
Estimado Marcelo , la verdad que opinar sobre este tema tan complejo es dificil. Voy a leer un poco mas.
Pero sí me apuro a preguntar algo.
Lei que usted publicó, y ahora Argañaraz también, que hubo sabotajes. Sabe si se realizó la correspondiente denuncia penal? .Es un delito grave. Es un delito federal y no son pocos años al tratarse de de temas de defensa y aeronáuticos.
Si no se hizo es responsabilidad de el citado Argañaraz.
Saludos

Tengo entendido que todo fue denunciado penalmente.

De todos modos, aclaro al común, lo que estoy haciendo es canalizar a través desde este espacio público y gratuito, el descargo una cara de la moneda. Esto no indica postura alguna de quién escribe ni del foro mismo. Es más, si hay más voces que deseen expresarse, están invitadas a exponer sus argumentos o enviar su material correspondiente y este tendrá el mismo tratamiento.

Saludos

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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 12:15

SPECTRE escribió:
Estimado Gral Roca, le molestaría acompañar sus argumentos con alguna fuente o referencia de donde toma esos valores.

Desde ya gracias y Slds

Ningún problema SPECTRE, en todo caso pasame por Mensaje Privado preguntas más específicas respecto a los datos sobre los cuales te interesaría saber las fuentes o la metodología de computo. Abrazo.
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 12:18

woody59 escribió:


¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.

Una fábrica (sustantivo)...fabrica (verbo)!!!! Galpones con miles de empleados públicos sacándole polvo a prototipos y maquetas, no es una fábrica, es un ministerio!
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laravi



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 12:22

Gral Roca escribió:
Dato interesante: En los últimos 5 años FAdeA gastó, usando una aproximación del valor del dólar y un promedio en el número de empleados, un total de entre U$S 300 y U$S 370 millones...sólo en salarios !!!! (costo laboral total, y a valores corrientes)

Para ponerlo en contexto!!! Holanda ofrecía hasta hace poco tiempo atrás 16 de sus F-16 MLU usados, incluyendo repuestos, manuales y soporte técnico a un costo de .... U$S 170 millones!!!
Otro dato...comprar un Lockheed C-130H NUEVO...cuesta U$S 30 millones (pelado)...con repuestos y asistencia técnica, no costaría más de U$S 45 millones (esta ultima aprox. es un poco a ojo!)


En resumen... sólo el costo salarial de mantener más de mil punteros políticos tomando mate con bizcochos en Córdoba por 5 años nos hubiera alcanzado para comprar los 16 F-16 holandeses, más 4 Hercules C-130 NUEVOS!!!!


P.D. Los números exáctos son difíciles de computar ya que FAdeA, al igual que Aerolíneas jamás ha hecho públicos Balances auditados.

que tiene que ver una cosa con la otra? por favor....
si vamos a decir cualquier cosa impulsado por un pensamiento personal y sin un minimo analisis con el solo objetivo de generar un igual pensamiento en quien lee desprevenidamente, esto se vuelve vacio.
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JLBA01



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MensajeTema: Sector público   Miér 23 Jul 2014 - 12:24

Gral Roca escribió:
woody59 escribió:


¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.

Una fábrica (sustantivo)...fabrica (verbo)!!!! Galpones con miles de empleados públicos sacándole polvo a prototipos y maquetas, no es una fábrica, es un ministerio!

Exactamente, si se fabrica o desarrolla, chapeau, es inversión, sino es un reservorio de empleados públicos y gasto. Así hemos llegado a tener una Biblioteca del Congreso con más empleados que la del Congreso de EEUU (cien veces más grande). O, como recuerdo de mi paso por Planificación, con más gente en Personal o en la Imprenta que técnicos trabajando...

Saludos,

JL
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YEBES



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 12:37

Marcelo R. Cimino escribió:
YEBES escribió:
Hola a todos .
Estimado Marcelo , la verdad que opinar sobre este tema tan complejo es dificil. Voy a leer un poco mas.
Pero sí me apuro a preguntar algo.
Lei que usted publicó, y ahora Argañaraz también, que hubo sabotajes. Sabe si se realizó la correspondiente denuncia penal? .Es un delito grave. Es un delito federal y no son pocos años al tratarse de de temas de defensa y aeronáuticos.
Si no se hizo es responsabilidad de el citado Argañaraz.
Saludos

Tengo entendido que todo fue denunciado penalmente.

De todos modos, aclaro al común, lo que estoy haciendo es canalizar a través desde este espacio público y gratuito, el descargo una cara de la moneda. Esto no indica postura alguna de quién escribe ni del foro mismo. Es más, si hay más voces que deseen expresarse, están invitadas a exponer sus argumentos o enviar su material correspondiente y este tendrá el mismo tratamiento.

Saludos


Gracias Marcelo. A esa denuncia habria que seguirla. Al que metió mano para sabotear hay que mandarlo preso. Sea quien sea. Lo mismo al que afanó.
Por la publicacion de la carta , no necesita, para mí, explicación alguna . Justamente este foro se caracteriza por darle a todos la posibilidad de manifestarse.
En todo caso que las explicaciones la dé el que crea que no hay que publicarla.
Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 12:46

woody59 escribió:
Gral Roca escribió:
Dato interesante: En los últimos 5 años FAdeA gastó, usando una aproximación del valor del dólar y un promedio en el número de empleados, un total de entre U$S 300 y U$S 370 millones...sólo en salarios !!!! (costo laboral total, y a valores corrientes)

Para ponerlo en contexto!!! Holanda ofrecía hasta hace poco tiempo atrás 16 de sus F-16 MLU usados, incluyendo repuestos, manuales y soporte técnico a un costo de .... U$S 170 millones!!!
Otro dato...comprar un Lockheed C-130H NUEVO...cuesta U$S 30 millones (pelado)...con repuestos y asistencia técnica, no costaría más de U$S 45 millones (esta ultima aprox. es un poco a ojo!)


En resumen... sólo el costo salarial de mantener más de mil punteros políticos tomando mate con bizcochos en Córdoba por 5 años nos hubiera alcanzado para comprar los 16 F-16 holandeses, más 4 Hercules C-130 NUEVOS!!!!


P.D. Los números exáctos son difíciles de computar ya que FAdeA, al igual que Aerolíneas jamás ha hecho públicos Balances auditados.

¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.

Entiendo su punto de vista Woody. Habria que ver tambien la diferencia entre una Fabrica y una unidad básica , no le parece?
A veces para entender lo que alguien escribe hay que saber desde dónde lo escribe : le cuento que yo creo que FADEA NO debe ser privada y No debe ser evaluada como una SA común, o sea sobre dividendos, sino sobre resultados.Le tiene que proporcionar un servicio al pais que creo que un privado no pude hacerlo. Lo que sucede es que tampoco tiene resultados. No sé si me explico.
Saludos
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 13:17

Gral Roca escribió:
woody59 escribió:


¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.

Una fábrica (sustantivo)...fabrica (verbo)!!!! Galpones con miles de empleados públicos sacándole polvo a prototipos y maquetas, no es una fábrica, es un ministerio!

Así es una fábrica : fábrica productos ... si no fábrica productos es otra cosa ...si encima es del estado es un gasto que estamos soportando todos los argentinos sin ningún beneficio.

Acá es donde se acaba la guitarra y la cháchara de este gobierno y los que lo defienden ... en los hechos... desafortunado es querer defender lo indefendible.

Si no fabrica aviones es cualquier otra cosa menos Fabrica Argentina de Aviones.

Me gustaria una auditoria de todo lo que se dice invirtió y sigue invirtiendo el gobierno no solo en FADEA sino también en CINAR, FM, CONAE, CNEA ,CONICEF etc.etc.etc...es el gran desafio de la justicia .
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 13:33

flaps escribió:
julio Luna
Gral Roca escribió:
woody59 escribió:


¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.

Una fábrica (sustantivo)...fabrica (verbo)!!!! Galpones con miles de empleados públicos sacándole polvo a prototipos y maquetas, no es una fábrica, es un ministerio!

Así es una fábrica : fábrica productos ... si no fábrica productos es otra cosa ...si encima es del estado es un gasto que estamos soportando todos los argentinos sin ningún beneficio.

Acá es donde se acaba la guitarra y la cháchara  de este gobierno y los que lo defienden ... en los hechos... desafortunado es querer defender lo indefendible.

Si no fabrica aviones es cualquier otra cosa menos Fabrica Argentina de Aviones.

Me gustaria una auditoria de todo lo que se dice invirtió y sigue invirtiendo el gobierno no solo en FADEA sino también en CINAR, FM, CONAE, CNEA ,CONICEF etc.etc.etc...es el gran desafio de la justicia .

 aplausos aplausos aplausos aplausos 

No puedo creer lo que leí.  :uyyy: 
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 13:55

julio Luna escribió:
Gral Roca escribió:
woody59 escribió:


¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.

Una fábrica (sustantivo)...fabrica (verbo)!!!! Galpones con miles de empleados públicos sacándole polvo a prototipos y maquetas, no es una fábrica, es un ministerio!

Así es una fábrica : fábrica productos ... si no fábrica productos es otra cosa ...si encima es del estado es un gasto que estamos soportando todos los argentinos sin ningún beneficio.

Acá es donde se acaba la guitarra y la cháchara  de este gobierno y los que lo defienden ... en los hechos... desafortunado es querer defender lo indefendible.

Si no fabrica aviones es cualquier otra cosa menos Fabrica Argentina de Aviones.

Me gustaria una auditoria de todo lo que se dice invirtió y sigue invirtiendo el gobierno no solo en FADEA sino también en CINAR, FM, CONAE, CNEA ,CONICEF etc.etc.etc...es el gran desafio de la justicia .

Es que ese es el tema que no produce y como afirmé en otro comentario la indolencia socialista o populista termina en las privatizaciones liberales. Así nos quedamos sin nada y tenemos que comprar chatarra como esos f16 mlu que hace poco leí que hay 2 o 3 irrecuparables y los otros se van cayendo 1 por año.
slds
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 14:10

julio Luna escribió:
Gral Roca escribió:
woody59 escribió:


¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.

Una fábrica (sustantivo)...fabrica (verbo)!!!! Galpones con miles de empleados públicos sacándole polvo a prototipos y maquetas, no es una fábrica, es un ministerio!

Así es una fábrica : fábrica productos ... si no fábrica productos es otra cosa ...si encima es del estado es un gasto que estamos soportando todos los argentinos sin ningún beneficio.

Acá es donde se acaba la guitarra y la cháchara  de este gobierno y los que lo defienden ... en los hechos... desafortunado es querer defender lo indefendible.

Si no fabrica aviones es cualquier otra cosa menos Fabrica Argentina de Aviones.

Me gustaria una auditoria de todo lo que se dice invirtió y sigue invirtiendo el gobierno no solo en FADEA sino también en CINAR, FM, CONAE, CNEA ,CONICEF etc.etc.etc...es el gran desafio de la justicia .

Coincido plenamente. Manejo cotidianamente valores e intereses de empresas privadas y soy sometido constantemente a auditorias. Hay que entender que es parte del trabajo. Y creo que más aun si son bienes públicos. Por eso insisto que la Auditoria General de la Nacion es el organo que todos los partidos tendrian que acordar reformar y fortalecer. Hay que otrorgarle más poder y vamos a ver como cambian las cosas.
Saludos
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 14:37

JSK10 escribió:
Así nos quedamos sin nada y tenemos que comprar chatarra como esos f16 mlu que hace poco leí que hay 2 o 3 irrecuparables y los otros se van cayendo 1 por año.
slds

Y he allí la ironía,... esa chatarra es, a pesar de todo, MEJOR y MAS ECONOMICA que la NADA que tenemos!
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 16:03

He leído el descargo como del mismo modo, escuché la entrevista radial en Cadena 3 al ex CEO de FADeA, Cr. Raúl Argarañáz y por las cuales, dio o brindó su versión de los hechos.

No voy a redundar en detalles y ni en otras cuestiones que ya se han dicho, porque a estas alturas, para los que alguna vez fuimos y conocemos FADeA, tenemos al día de la fecha, algún cierto nivel de certeza y que nos permiten sacar nuestras propias conclusiones.

Con el tema IA-63 PAMPA, sabemos y porque hemos visto in situ, de la gran inversión mas esfuerzos puestos para recuperar su línea de producción, por cuanto, no sólo se recuperaron los utillajes o maquinarias que estaban abandonadas (como la estiradora de chapa Loire) más se adquirieron nuevas C.N.C., sino que además, tuvieron que normalizarla más profesionalizarla y bajos las estrictas normas de producción aeronáuticas vigentes.

Pero aún así, no se ha fabricado ni un sólo IA-63...

En el último Aniversario de FADeA, se presentó (Roll Out) el prototipo (según Argarañaz) del PAMPA III con bombos, platillos y puesta en escena mediante.

Un prototipo (que en realidad tenía mas de mockup que otra cosa) que jamás voló, con sendos mockups de asientos eyectables Rusos Zvezda y que, al igual que las pantallas AMLCD, fueron retirados del "Ambulancia" y una vez que la fiesta terminó.

Y voy hacer una comparación bastante odiosa, pero que bien vale la pena traer a colación... Salvando todas las diferencias, prototipo en serio y por caso, es el del TAM 2C, que no sólo tiene todos sus sensores, computadoras más pantallitas, sino que además, fue sometido a pruebas de tiro, se lo anduvo por todos los terrenos, ergo, funciona y es así como se lo presentó.

Por otro lado, el Cr. Argarañáz, parece olvidar el temita nada menor del PULQUI III...

Se tiró a la palestra de la opinión pública y a través de JANE's, de que se estaba hablando para un posible joint venture, con el que se co - produciría el FC-1 / JF-17.

Antes y cuando se firmó el convenio estratégico con CATIC, el por entonces Vice de FADeA, Brig (R) Lombardi, me dijo que esto apuntaba más buscaba a que en un futuro, se pudiera producir el reemplazo del Mirage.

Y no me olvido de la mesa chica que tuvimos con el propio Argarañáz... Tanto Marcelo y como Claudio, pueden también dar testimonio de esto.

Ojo, es altamente posible, que Argarañáz haya tenido toda la intención de llegar a esa meta y que (como no podría ser de otra manera) este Gobierno (que no quiere iniciar carreras armamentistas en la Región) no lo acompañó y hasta me atrevo decir, posiblemente hicieron toda la fuerza para que esto se cayera.

Pero también, hay una cuestión que ciertamente tiene su lógica y por cuanto yo me pregunto:

¿Hablábamos de producir un caza, pero no podemos ni siquiera empezar a producir los Pampas?      

¿Hablábamos de PULQUI III y cuando aún no se termina ni la modernización como tampoco la remotorización de los IA-58 PUCARÁ?



En fin, es como pensar y analizarlo.
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woody59



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 17:05

julio Luna escribió:
Gral Roca escribió:
woody59 escribió:


¿Entiende la diferencia entre una fabrica y una compra?, tal vez a Ud. no le interesa el conocimiento, pero su comparacion es desafortunada. Saludos.

Una fábrica (sustantivo)...fabrica (verbo)!!!! Galpones con miles de empleados públicos sacándole polvo a prototipos y maquetas, no es una fábrica, es un ministerio!

Así es una fábrica : fábrica productos ... si no fábrica productos es otra cosa ...si encima es del estado es un gasto que estamos soportando todos los argentinos sin ningún beneficio.

Acá es donde se acaba la guitarra y la cháchara  de este gobierno y los que lo defienden ... en los hechos... desafortunado es querer defender lo indefendible.

Si no fabrica aviones es cualquier otra cosa menos Fabrica Argentina de Aviones.

Me gustaria una auditoria de todo lo que se dice invirtió y sigue invirtiendo el gobierno no solo en FADEA sino también en CINAR, FM, CONAE, CNEA ,CONICEF etc.etc.etc...es el gran desafio de la justicia .

FAdeA no fabrica aviones en este momento, es una realidad, pero mi referencia apunta hacia la disyuntiva de invertir en producir aca o bien seguir comprando afuera, ya que la opcion que se planteo es poner la misma plata en la compra de mas aviones usados. Ocurre algo similar, ya que lo nombran, con las demas fabricas/astilleros/oficinas de desarrollo, para varios foristas la inversion en conocimiento es plata tirada, lisa y llanamente, se desprende de sus comentarios.
Es un deber del Estado el contralor de los dineros publicos, de hecho la conversacion deberia pasar por ahi, que se hizo con el dinero que los contribuyentes oblaron en dichas empresas, pero aca el planteo es mas simplista, "los barcos se los compramos a China", " los aviones a Israel", "los tanques a USA", y si despues los torpedos no funcionan???, y los misiles AA no le pegan a una vaca dentro de un ascensor???,  Dios dira, no?, podemos poner el dinero en desarrollo de tecnologia local, la cual nos brindara independencia industrial, como en el caso de la energia atomica, o bien seguir poniendo dinero en fierros que no poseen la misma tecnologia que los que dejan en casa, o, si quiere el fabricante no nos vende mas repuestos, lo estamos padeciendo....saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 18:07

El año pasado cuando concurrimos varios de Interdefensa a FAdeA fuimos atendidos muy correctamente por Argañaraz y su staff, quien luego de la recorrida por planta tuvo la deferencia de permitirnos una reunión privada sin limites de preguntas, algo que se debe valorar como corresponde ya que ningún gerente de una fábrica de aviones dá ése tipo de entrevistas a "quemarropa".

Esa reunión me permitió tener a Argañaraz cara a cara y despejar muchas inquietudes, y aunque fue bastante "light" no tardé en darme cuenta que había demasiadas "inconsistencias". Ese día me fui de FAdeA convencido que el tema del Z-11 como del JF-17 eran dos cuentos chinos o dos grandes nubes de humo. Lo mismo respecto los 40 Pampas sin dejar de lado una verdaderamente de "ciencia ficción" como fue la de los Pampas GT interceptando cazas enemigos de modo "stealth" gracias a un IRST que ni el propio ingeniero de desarrollo supo decirme dónde sería instalado.

La historia juzgará su gestión.




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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 18:39

Años que no se sabía donde iba a para "la plata de los impuestos", se compraba chatarra que nunca dio otro resultado que eso, chatarra, que salió y sale caro mantenerla aún más hacerlas andar....nadie hablaba de dónde iba "la plata de los impuestos", ahora son todos los mejores contribuyentes y exigen saber que se hace con "su" dinero, nadie pide que se investigue las gestiones anteriores, los retornos de las gestiones anteriores, los vueltos y el humo vendido, sólo se atina a atacar el actual gobierno y cualquier cosa que se quiera hacer, llámese Atucha, Tronador, satélites , aviones , barcos, la mano de obra calificada creada, el valor agregado en lo que se hace, el trabajo creado, todos tienen argumentos irrefutables, son especialistas en todo ni que hablar de justicia, ahora son todos Lanata, preocupados por los dineros públicos, saben qué ? es la primera vez que uno ve donde va el dinero y que se hace con el, se ve en obras, en la mejor calidad de vida de la gente, que la gente va a los cajeros y sale dinero siempre, no como antes que salían bonos en el mejor de los casos, se ve trabajo, la gente se queja pero bien que se da los gustos, ejemplo, Tronador, gente especializada con cráneo que está trabajando en silencio, nadie de ellos sale a decir tonterías, saben que están en el camino correcto, y que hay tropiezos, y que van a lograr el éxito... un solo ensayo bastó para que los opinólogos se encargaran de tratar de frenar todo vociferaron hasta el cansancio para parar lo que se está haciendo .
Atucha está terminada, hay otras obras en marcha, se fabrican radares que JAMÁS se hicieron se llamaba a los extranjeros para que reparen los que había que eran pocos y recontra-viejos, nadie decía nada ni cuanto se pagaba ni a quién, nadie hablaba de retornos... hoy se fabrican aquí con lo que ello implica, más trabajo especializado, y mano de obra nacional independencia tecnológica, y cientos de etc.
se fabrican chalecos antibala de materiales de última generación, no importa afuera se hacen mejor dicen...
Muchachos pongamos las barbas en remojo como diría mi abuela, valoremos lo que se han hecho como corresponde y critiquemos con consistencia con aquellas cosas que creamos que no se han hecho bien pero no seamos tan lapidarios.
Saludos cordiales.
Pda.: hay que matar a flora, no aporta mucho, diría que nada.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Miér 23 Jul 2014 - 18:46

Bueno, con cambiarle el nombre a FAdeA se soluciona todo, le ponemos Centro Nacional de Aeronáutica, y listo, si fabrica o no fabrica aviones, ya no seria un tema.
El tema no es el nombre, sino, que lamentablemente, no hemos podido percibir los frutos de dicha empresa-industria, a pesar de que se han hecho muy interesantes inversiones.

slds
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MensajeTema: Re: Mensaje/descargo y pedido de Derecho a Réplica de Raúl Argañaraz   Hoy a las 9:17

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