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 informe Lanata.

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YEBES



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 16:46

Marcelo R. Cimino escribió:
Es que esperaba eso, periodismo de investigación y no el clericó que armó.
Sinceramente creo que con un poco de profesionalismo y seriedad tenía como para hacer dulce con esto, en lugar de contribuir a la desinformación general.

Ej; Pone a un tipo tan transa y nefasto como Boudou (Morselli APTA) a hacer de gran maestro, diciendo que el Z-11 de FAdeA no está "homologado" y que por eso no puede volar (tiene ya unas 1000hs encima). Diciendo que el helo se desarmó en China, se lo contenerizó y luego se lo volvió a armar aquí (¿Que esperaba?¿ que venga volando??) Obviamente tonalizando el discurso, a como que se vendió que el helo fue fabricado aquí, cosa que nadie serio dijo.

Luego muestra el TC-69 y dice este personaje, que el mismo está desde hace tres años en FAdeA, lo que no menciona este HDP es los múltiples sabotajes que sus "pichones" se mandaron en la fábrica como destruir un motor Allison (intentaron romper otro) o hacer desaparecer un banco de motores.
Obviamente el Morselli este, no dijo que desde 2009 salieron de FAdeA el TC-66, el TC-64 y que esta semana se entrega el TC-69. Y que en épocas de LM las PDM duraban el mismo tiempo.
Con esto no quiero negar las falencias de la fábrica, sin embargo separar la paja del trigo.

Hoy APTA tiene menos de cien afiliados en la fábrica, saquen sus conclusiones.

 adios

Estimado Marcelo. Comprendo su punto de vista.
Pero debe entender que la gente del llano no conoce como usted el quién es quien en FADEA . No dudo que este Sr que habló debe ser uno de los problemas a solucionar en la fábrica, pero no es el punto.
Tampoco es el punto la diferencia entre un A4AR y un A4M, si la gente que mira el programa no sabe la diferencia entre un Mirage y un SUE.
Mis amigos me llegaron a decir que "Argentina fabrica cazas" después de ver la presentación del Pampa 3.
Tambien se comieron el amague del Z11 "industria nacional".
Mil o millones de cosas se le pasaron. Y otras no son así como las cuentan .
Pero se tocó el tema y la gente está hablando.
Seria bueno, sería genial, que usted , o Growler y otros foristas hayan sido los entrevistados, o que les hayan pedido al menos asesoramiento.
Haciendo memoria medio rápido se olvidaron también del "affaire" de los 707.Ese tiene causa penal incluida.
Saludos y a esperar repercusiones.
O a dormir en el olvido.


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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 16:57

No sé porque se piden precisiones en el informe periodidstico de La Nata sobre cuántos aviones vuelan o barcos navegan si nadie puede dar el dato con certeza en este foro ni en otro lado , porque las FFAA no lo informan.

Denunciar lo que pasa en FADEA por causa de sus mafias haciendo sabotage o por la actividad de administraciones corruptas es positivo .
La realidad es que hacen 4 años que es estatal y a pesar del dinero invertido no construyeron un solo avión Pampa es decir el mote de "la fábrica que no fabrica " es real y actual .

El informe muestra algo que la publicidad oficial intentó esconder y convertir en logros de la gestión .En cuanto a mis comentarios felicitando al gobierno por la puesta en marcha de fábricas y astilleros militares que hice en su momento en éste y otros foros , ahora me retracto hasta que no se haga una auditoria sobre los fondos que se utilizaron en esos proyectos porque a la fecha no se ven resultados concretos y existen sospechas de corrupción.


Última edición por julio Luna el Lun 21 Jul 2014 - 16:59, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 16:58

La verdad, que para nada me sorprendió esta pedorrada de informe y que presentó anoche Lanata en PPT.

No sólo fue un mero rejunte de datos y encima inexactos, sino que además, trataron el tema con total banalidad más sarcasmo, llegándose al clímax de la estupidez, con esa innecesaria y ridícula parodia de sentarse a comer como chanchos en una mesa, escaviar vino, que los mozos, los bailarines de tango, los saxofonistas y toda esta patética sobreactuación, mientras Lanata leía el pedido de Milani para la festichola del Día del EA.

Fue tal el nivel de improvisación, pobrísima investigación y tan desaprensiva la forma en que encararon este pseudo informe, que hasta omitieron mencionar, aquellas cuestiones de peso con las que hubiesen podido pegarle duro al Gobierno y con verdaderos fundamentos, tales como anuncios de proyectos nunca concretados o materializados, hasta no ver algunos Elefantes Blancos y que les pasaron desapercibidos en frente de sus propias narices.

Por caso y para citar ejemplos bien representativos de lo que acabo de enunciar:

A)- Nada se dijo (y como claro ejemplo de cosas que se anuncian mas no se cumplen) sobre el tema de las POM.

Cool- No entiendo como se les pudo escapar los anuncios sobre el Proyecto del Submarino Nuclear.

C)- Fueron a CINAR y nada dijeron del ARA - San Luis.

D)- Mostraron imágenes de los C-130 abandonados en PAL, pero no vieron las bestias de B-707 tirados allí también.

Ni hablemos de que hacer mención de los logros... :uyyy: 

En resumidas cuentas, e independientemente de que ciertamente, Lanata instaló en la opinión pública el tema del estado de incapacidad operativa y de respuesta de nuestras FF.AA, ergo, actual estado de indefensión del País; sin embargo, por haber abordado el tema con tanta liviandad y sin haber profundizado en cuestiones estratégicas, tal como dijo Claudio (Growler), la cuestión en si, tendrá efímera repercusión y un debate casi inexistente, que para mañana se habrán olvidado del tema.


Cordiales Saludos.  


Última edición por MGB el Lun 21 Jul 2014 - 17:20, editado 1 vez
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woody59



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 17:15

jptorrisi escribió:
Una basura el informe, realmente... muy mal hecho.

No soy de aplaudir, pero en este caso sus palabras son un buen resumen, la caca solo da mal olor, otra cosa no es de esperarse, saludos.
 aplausos aplausos aplausos 
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 18:41

tienen mucha razón,el tema capaz se instale en las bocas de muchos,pero quiza mañana se olvide,con alguna otra cosa.

pero el intento estuvo,muy mal informado,la verdad pense que iba a ser serio este tema,pero veo que ese programa paso hacer mas "humoristico" que para "informar",pero no hay que dejar de lado,que tiene mucho poder de convencimiento este tipo,hay que ver que pasa.

rossi salto en medio del programa con un twitter(no se como se escribe) y ellos ese video lo hicieron hace 10 días segun ellos y la otra bolsa de inutilidad dijo que la onu visito en febrero,no se quien es mas payaso,dentro del periodismo mal informado y dentro de nuestra política,vivimos en un circo lamentablemente.
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 18:44

Vieron! cuando dije lo que dije sobre Lanata muchos se enojaron y me trataron de oficialista, kirchnerista y valla a saber cuantas cosas mas, a mi no me molesta que los periodistas hagan este tipo de investigaciones en contra del gobierno, me parece bien y por suerte estamos en democracia para que estas cosas se puedan hacer lo que me molesta es que este tipo salga hacer estas " investigaciones" con la careta de que lo hace como el periodista salvador y la verdad es que a Lanata le importa un caraj##** como esta la FAA o el resto de las fuerzas armadas, no lo hace para que su situación cambie y las cosas puedan mejorar, para que la gente tome conciencia realmente de la cuestión, eso le importa muy poco, lanata hace muchos años que es periodista no empezó a serlo en canal 13, y antes hace dos décadas atrás cuando las fuerzas armadas también estaban en caída libre estas cosas no les importaban? ahora se acordó que tenemos FAA? y los que seguimos a lanata desde antes, cuando su ideología era OTRA sabemos muy bien que lo que hace hoy en día dista mucho del periodismo serio que necesitamos en el país venga de donde venga, no investigaciones que solo son bombazos para ver donde puede meter un poco de reiting y que bomba puede tirar para hacer un poco de quilombo.
Ojala mañana tengamos periodistas que realmente se identifiquen con el problema y elaboren informes e investigaciones realmente serios que ayuden a mejorar la situación y hacer del tema un verdadero cuestionamiento a nivel social en materia de defensa no solo a este gobierno si no a los venideros.
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jas_39
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 19:48

Lanata, es un impresentable, ser fanático de Tan Bionica, no tiene perdón de Dios!!! No No No 

La verdad, no se que esperaban, un informe de Growler? que el informe es 1000% mejorable, no quedan dudas, pero por lo menos se trato el tema en uno de los medios más importantes del país, un tema del que el 99,99% de la gente está desinformada y le interesa poco y nada, si tiene repercusión o no se verá, pero creo que no será por un problema de un informe mal hecho, sino por la importancia que le da la gente a estas cuestiones.
Tampoco se que esperan de este gobierno, si para que empezaran a realizar inversiones en los trenes, se tuvieron que matar 50 tipos y encima el día de la inauguración la presidente hace un chiste diciendo que se apuren con el acto porque va a venir otra formación y se los va a llevar puestos!!! :uyyy: 
La verdad que me importa muy poco si el tema se trata solo para pegarle al gobierno (igual creo que hay un millón de cosas para pegarle, que le interesan al común de la gente antes que esta), lo importante es que el tema está instalado, y si el gobierno que viene es aunque sea un poquitito menos impresentable que este, sabrá que tiene un tema urgente que atender.
Saludos
Diego
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 20:05

julio Luna escribió:
No sé porque se piden precisiones en el informe periodidstico de La Nata sobre cuántos aviones vuelan o barcos navegan si nadie puede dar el dato con certeza en este foro ni en otro lado , porque las FFAA no lo informan.

Denunciar lo que pasa en FADEA por causa de sus mafias haciendo sabotage o por la actividad de administraciones corruptas es positivo .
La realidad es que hacen 4 años que es estatal y a pesar del dinero invertido no construyeron un solo avión Pampa es decir el mote de "la fábrica que no fabrica " es real y actual .

El informe muestra algo que la publicidad oficial intentó esconder y convertir en logros de la gestión .En cuanto a mis comentarios felicitando al gobierno por la puesta en marcha de fábricas y astilleros militares que hice en su momento en éste y otros foros , ahora me retracto hasta que no se haga una auditoria sobre los fondos que se utilizaron en esos proyectos porque a la fecha no se ven resultados concretos y existen sospechas de corrupción.

Es que miente, miente,miente que algo queda.
Hace unas semanas dijeron que al Programa Pampa le dieron 2500 millones de dólares.
APTA o sea Morcelli dijo 1000 millones.
Ambas afirmaciones son de la mayor fantasía ya que por todo la cifra no llega a 180 millones de dólares.
¿Como no se va a poner de los pelos uno?

Entre otras cosas presentó al ARA San Juan amarrado en Mar del Plata y dijo que luego de los años que estuvo en CINAR no funcionaba. Eso es claramente mentira.

Asocia aviones parados en FAdeA, por falta de repuestos que no se fabrican más, como un tema de la fábrica.

Embadurna y vende como que los Mirage y A-4AR datan del año que hicieron su primer vuelo.

Estigmatizan los trabajos sobre el RHAI. Si son periodistas e investigadores serios, deberían partir desde la génesis del siniestro, es decir las causas que llevaron a que el buque sufriera el mismo. En lugar de decir alegremente "se les caen los aviones", como si en esos aviones viajara "ganado". ¿Porque no hacen una investigación sería, sobre la tasa media de accidentes en relación a las horas voladas, en una fuerza aérea viva. Para luego si, hacer un análisis serio de que está pasando?
Pero no, el tema es generar argumentos naif para el tachero, en lugar de hacer verdadera critica constructiva e instruir al común de la gente.

Estimo que si la cosa fuera con buenos fines, en base a trabajos serios pensados para el bien común, como ya dije hoy, hasta para hacer dulce tendrían.

Que se yo, estoy harto de vivir en una calesita.

Saludos
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 20:11

jas_39 escribió:
Lanata, es un impresentable, ser fanático de Tan Bionica, no tiene perdón de Dios!!! No No No 

Creo que este es el palo más efectivo y contundente que leí para con este tipo. Twisted Evil 


jas_39 escribió:
La verdad, no se que esperaban, un informe de Growler?

Con todo lo que hay y realmente a mano, la verdad que si. enojo 
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JLBA01



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 20:43

\"Marcelo R.Cimino escribió:
...
Que se yo, estoy harto de vivir en una calesita...

Para colmo, una calesita a la que todos terminan chocando.

Slds,

JL
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YEBES



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 20:55

matalas escribió:
Vieron! cuando dije lo que dije sobre Lanata muchos se enojaron y me trataron de oficialista, kirchnerista y valla a saber cuantas cosas mas, a mi no me molesta que los periodistas hagan este tipo de investigaciones en contra del gobierno, me parece bien y por suerte estamos en democracia para que estas cosas se puedan hacer lo que me molesta es que este tipo salga hacer estas " investigaciones" con la careta de que lo hace como el periodista salvador y la verdad es que a Lanata le importa un caraj##** como esta la FAA o el resto de las fuerzas armadas, no lo hace para que su situación cambie y las cosas puedan mejorar, para que la gente tome conciencia realmente de la cuestión, eso le importa muy poco, lanata hace muchos años que es periodista no empezó a serlo en canal 13, y antes hace dos décadas atrás cuando las fuerzas armadas también estaban en caída libre estas cosas no les importaban? ahora se acordó que tenemos FAA? y los que seguimos a lanata desde antes, cuando su ideología era OTRA sabemos muy bien que lo que hace hoy en día dista mucho del periodismo serio que necesitamos en el país venga de donde venga, no investigaciones que solo son bombazos para ver donde puede meter un poco de reiting y que bomba puede tirar para hacer un poco de quilombo.
Ojala mañana tengamos periodistas que realmente se identifiquen con el problema y elaboren informes e investigaciones realmente serios que ayuden a mejorar la situación y hacer del tema un verdadero cuestionamiento a nivel social en materia de defensa no solo a este gobierno si no a los venideros.

Estimado Matalas.Creo que esta mezclando cosas. Este Sr Lanata es un periodista, le puede gustar o no. No es un politico. No tenemos que ver que haga las cosas que debe hacer un funcionario publico.No lo votamos para que haga cierto trabajo para la comunidad.Si no le gusta, cambia y listo.
Es un PRIVADO que ejerce el periodismo, le esta exigiendo que haga cosas que debe hacer un funcionario.
Hace un programa de televisión, con más o menos éxito, que vive de lo que le pagan y recauda de los auspiciantes. No es san Martin. Y lo ve mucha gente . Y si, tiene parte de show. No lo beca canal 7 (o nosotros, como prefiera)
Desde que yo me acuerdo que el tipo hace lo mismo. Se dedica a investigar al oficialismo y se cansa de denunciar y mandarlos al frente. Se lo hizo a Menem , se lo hizo a De la Rua y se lo hace a este gobierno.
Y le puedo asegurar que estoy en las antípodas ideologicas con él.
Pero me acuerdo de las cosas.
Si no fuese por él, Boudou seria el vice piola de la guitarrita y la moto , y nadie sabría de Antonini Wilson ni de la bolsa de plata de la hoy condenada Felisa Micceli. Y el ganso de Fariña tendria que ser el que se come a la Jelinek, Elaskar un desconocido y la Justicia Suiza no habría abierto un expediente para investigar el lavado de dinero.
Todos estos temas no tendrian que haber salido de la boca del tipo este , sino de la Auditoria General de la Nacion, del poder Judicial y de algún sector de la oposición.
Mal que le pese a algunos , no importa de donde venga la informacion , el tema es que es cierta.

Saludos
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 21:01

No soy de los que interviene en discusiones como estas, en donde la esencia política del tema no tarda en ponerse al descubierto; todo se desvirtúa y resulta inevitable terminar hablando de cualquier cosa menos de defensa.

Sin embargo, no puedo evitar preguntarme a mi mismo que es lo que esperaban los participantes de este espacio de un informe sobre el estado de las FFAA argentinas hecho por periodistas que se encuentran a la búsqueda de cualquier elemento que les permita asestar un golpe al gobierno de turno con el cual están enfrentados.

Este treat no da más que para la charla ingenua y mal informada de café y nada más... Y si alguien sinceramente piensa que porque durante una hora Lanata se dedico a usar el estado de las FFAA para agredir al gobierno las cosas van a cambiar (o en el mejor de los casos un debate se va a instalar a nivel social), la verdad tengo que decirles que Papa Noel y los Reyes Magos no existen...

Personalmente tengo la oportunidad de escuchar bien de cerca lo que piensa el núcleo mas duro de adeptos a esta administración, y cada vez que en la charla trivial se instala el tema defensa la respuesta es bien contundente: "Que se jodan los milicos"...

Y a eso debo sumar que, cuando me toca charlar con quienes no simpatizan con los que hoy circunstancialmente les toca ocupar la rosada, la ignorancia sobre temas relativos a la defensa resulta tan supina que más vale ni siquiera explicar. A Doña Rosa poco le importa interiorizarse sobre la cuestión, porque tiene demasiado presente otra problemática que nada tiene que ver con lo que acá charlamos y la verdad que le quita el sueño a más de uno.

Como diría el gran Charly: "Say no more"...
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ñato



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 21:23

Si les digo que lo que siento detrás del mensaje de lanata es darle a la sociedad más razones para que las FFAA sean disueltas.
Hoy volvió a decir que Costa Rica no las tiene y que nosotros para estar así lo mejor es disolverlas.
Lo cual demuestra lo poco que sabe de defensa un tipo que dice que su país es una xxxx.
Hoy en el programa de radio el columnista de lanata dijo que 0,8 del PBI eran unos 28.000 millones de pesos lo que tenían de presupuesto las FFAA. Y dije listo, ahora va a decir que debería aumentar el porcentaje del PBI, pero dijo lo contrario. Que le parecía mucho. Todo esto sucedió mientras entrevistaban a jaunarena. Otro ministro que colaboró con la destrucción.
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 21:55

Que Lanata sea un mentiroso y canal 13 un canal antigubernamental o vendido a los yanquis  no justifica que este gobierno  haya dejado caer la defensa del pais al nivel que  las tropas que están en misiones de NU tengan chalecos vencidos,munición vencida, vehículos que no funcionan y se estén cagandose de hambre tratando de conseguir harina o una lata de jardinera.

"Dejense de joder"  se los digo a los que quieren hacer una defensa de estos impresentables que nos gobiernan dándole palo a un periodista.

Tuvieron más de 10 años para arreglar el estado de las FFAA y no tienen ningún justificación para incumplir con la Constitución Argentina cuando dice : proveer a la defensa común, espero que terminen todos presos.
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ñato



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 22:02

julio Luna escribió:
Que Lanata sea un mentiroso y canal 13 un canal antigubernamental o vendido a los yanquis  no justifica que este gobierno  haya dejado caer la defensa del pais al nivel que  las tropas que están en misiones de NU tengan chalecos vencidos,munición vencida, vehículos que no funcionan y se estén cagandose de hambre tratando de conseguir harina o una lata de jardinera.

"Dejense de joder"  se los digo a los que quieren hacer una defensa de estos impresentables que nos gobiernan dándole palo a un periodista.

Tuvieron más de 10 años para arreglar el estado de las FFAA y no tienen ningún justificación para incumplir con la Constitución Argentina cuando dice : proveer a la defensa común, espero que terminen todos presos.
Don julio. Yo no defiendo a lanata y a este gobierno. Al contrario, lo que sí defiendo es a las FFAA. Y me parece que el mensaje apunta a otra cosa. A disolverlas. Y esta es una idea del gobierno también.
Por eso están como están las ffaa.
Y van a seguir cada vez peor
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Lun 21 Jul 2014 - 22:16

Lamentablemente (o no tanto, según como se mire) no pude ver el informe ya que cuando me enganché al programa, Lanata estaba presentando al grupo Tan Biónica.

Ahora bien, les pregunto a todos los que lo vieron: ¿qué esperaban? Desde hace un tiempo a esta parte, creo que Lanata dejó de ser periodista y mucho menos hace periodismo, ni tampoco sus programas pueden ser encuadrados de "periodísticos", al menos en el sentido literal y serio del término. Lo que él hace es puro y simple "show business" usando para ello un formato que en apariencia tiene la estructura de un programa de periodismo investigativo y en el que él hace su show tragicómico a partir de la presentación de "informes de investigación" que no son tales y que por lo general no pasan de ser un rejuntado de datos inexactos e información parcialmente real sacada de contexto, realizado con cierta rapidez y sin cuidado, mezclando todo para hacer parecer como si fuera información fidedigna e irrefutable. En el fondo, no es muy diferente a lo que hace Tinelli, sólo que usando una temática diferente: mientras que el de Lanata es un programa de show business con apariencia de periodismo investigativo, el de Tinelli es show business disfrazado de concurso televisivo de baile. El único interés de ambos es hacer más puntos de rating y nada más.

Aunque pueda parecer lo contrario, este párrafo anterior no es un ataque a Lanata ni tampoco a los que gustan de ver su programa o sus informes. Tan sólo pretendo poner blanco sobre negro respecto de cuál es la realidad y desde dónde Lanata nos dice lo que nos dice. Mucho menos pretendo con esto exculpar o justificar a la nefasta política de defensa encarada desde el actual gobierno. Creo que en el fondo, no fue más que una oportunidad perdida para hacer conocer a la sociedad argentina sobre el real estado calamitoso de las FFAA, que en realidad hoy deberían llamarse "Fuerzas Desarmadas"o FFDD. Las causas de esta lamentable y triste realidad exceden a este posteo y a este tópico y sin dudas generan un amplísimo debate que debe darse en los ámbitos correspondientes, sin perjuicio de que también podamos tratarlos en esta página web como entusiastas de estos temas.

El único interés que podría tener este programa de Lanata, sería que cuando menos sirva para insertar el tema en la opinión pública y se generara alguna preocupación en el grueso de la sociedad, pero por desgracia, creo que ello no va a suceder entre otras razones porque cuando este tipo de "informes periodísticos" se trata de un producto mal hecho a partir del desinterés y desconocimiento por el tema y con el único objetivo de servir para generar minutos para transmitir en una pantalla de tv para hacer puntos de rating o competir con otros programas, pero muy muy lejos de los fines y métodos del auténtico periodismo, no va a tener otra consecuencia que un rápido olvido y terminar todo en aguas de borrajas. De hecho, seguramente en el próximo domingo ni siquiera se mencione el tema y se presenten otros nuevos "informes" sobre la corrupción de ciertos funcionarios, la que desde ya no dudo que existe, pero que no necesito a los informes de Lanata para saber de qué calaña son algunos de los personajes que hoy forman parte del gobierno.

Para no hacerla tan larga y dar por terminado esta intervención, coincido en mucho de lo que aquí expresaron los señores Cimino, Torrisi y Jet_Jet a los que no los cito para no hacer interminable este posteo, pero cuyas palabras suscribo plenamente.

Cordiales saludos.-
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 5:01

Jet_Jet escribió:
No soy de los que interviene en discusiones como estas, en donde la esencia política del tema no tarda en ponerse al descubierto; todo se desvirtúa y resulta inevitable terminar hablando de cualquier cosa menos de defensa.

Sin embargo, no puedo evitar preguntarme a mi mismo que es lo que esperaban los participantes de este espacio de un informe sobre el estado de las FFAA argentinas hecho por periodistas que se encuentran a la búsqueda de cualquier elemento que les permita asestar un golpe al gobierno de turno con el cual están enfrentados.

Este treat no da más que para la charla ingenua y mal informada de café y nada más... Y si alguien sinceramente piensa que porque durante una hora Lanata se dedico a usar el estado de las FFAA para agredir al gobierno las cosas van a cambiar (o en el mejor de los casos un debate se va a instalar a nivel social), la verdad tengo que decirles que Papa Noel y los Reyes Magos no existen...

Personalmente tengo la oportunidad de escuchar bien de cerca lo que piensa el núcleo mas duro de adeptos a esta administración, y cada vez que en la charla trivial se instala el tema defensa la respuesta es bien contundente: "Que se jodan los milicos"...

Y a eso debo sumar que, cuando me toca charlar con quienes no simpatizan con los que hoy circunstancialmente les toca ocupar la rosada, la ignorancia sobre temas relativos a la defensa resulta tan supina que más vale ni siquiera explicar. A Doña Rosa poco le importa interiorizarse sobre la cuestión, porque tiene demasiado presente otra problemática que nada tiene que ver con lo que acá charlamos y la verdad que le quita el sueño a más de uno.

Como diría el gran Charly: "Say no more"...

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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 8:01

Como dije en otro topic...

En general las personas que leen Interdefensa y otros foros especializados poseen, en promedio, algo más de información que el resto de los mortales respecto a la actual situación de abandono de las FF.AA. y al estado de indefensión de nuestro país... en ese marco, me parece normal que el programa de Lanata no haya alcanzado las expectativas de los participantes del foro, y la razón es simple: el programa del gordo apunta al público en general, no al público especializado!!

Nadie en televisión abierta armará un programa sobre el tema ¨defensa¨ que colme nuestras expectativas, porque ese programa sólo haría 1.5 puntos de rating y terminaría en un canal de cable de La Pampa!  El gordo pasó el mensaje a la gilada, la que ahora sabe que los buques de la Armada se hunden amarrados en el puerto por falta de mantenimiento y por canibalización de sus partes, y no por causa de un atentado traicionero de un marino capitalista que dejó abierta la canilla del baño!

Traerá todo esto consecuencias positivas para las FF.AA.? Difícil de decir... en el corto plazo, lo creo casi imposible: el país se hunde económica y socialmente desde hace años, y hoy por hoy hay cosas más urgentes (evitar el default, evitar que la inflación llegue al 100% anual, evitar que la pobreza supere el 50% de la población, reactivar la industria, frenar el alocado crecimiento del déficit fiscal, etc). En el mediano plazo tal vez traiga consecuencias, aunque personalmente ya me deprime pensar el tipo de solución que será: algo bueno, bonito, barato y que creé mucho ruido mediático como la compra de aviones vetustos por monedas (probablemente emitiendo nueva deuda) a España o Israel.


Última edición por Gral Roca el Mar 22 Jul 2014 - 16:08, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 9:48

Audio CADENA3 - Raúl Argañaraz

http://www.cadena3.com.ar/
http://www.cadena3.com/audios.asp

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woody59



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 10:41

Marcelo R. Cimino escribió:
Audio CADENA3 - Raúl Argañaraz

http://www.cadena3.com.ar/
http://www.cadena3.com/audios.asp

<iframe name='I1' scrolling='no' border='0' frameborder='0' width='300' height='90' src='http://www.cadena3.com/compartir.asp?audio=ARCHI_226464.mp3&titulo=22/07/2014 | ''No se ha terminado, en condiciones de volar, ningún Pampa'', dijo Raúl Argañaraz.&id=226464'>El explorador no admite los marcos flotantes o no está configurado actualmente para mostrarlos.</iframe>

Gracias Marcelo por traer un poco de luz sobre el tema FAdeA, saludos.
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 10:44

YEBES escribió:
matalas escribió:
Vieron! cuando dije lo que dije sobre Lanata muchos se enojaron y me trataron de oficialista, kirchnerista y valla a saber cuantas cosas mas, a mi no me molesta que los periodistas hagan este tipo de investigaciones en contra del gobierno, me parece bien y por suerte estamos en democracia para que estas cosas se puedan hacer lo que me molesta es que este tipo salga hacer estas " investigaciones" con la careta de que lo hace como el periodista salvador y la verdad es que a Lanata le importa un caraj##** como esta la FAA o el resto de las fuerzas armadas, no lo hace para que su situación cambie y las cosas puedan mejorar, para que la gente tome conciencia realmente de la cuestión, eso le importa muy poco, lanata hace muchos años que es periodista no empezó a serlo en canal 13, y antes hace dos décadas atrás cuando las fuerzas armadas también estaban en caída libre estas cosas no les importaban? ahora se acordó que tenemos FAA? y los que seguimos a lanata desde antes, cuando su ideología era OTRA sabemos muy bien que lo que hace hoy en día dista mucho del periodismo serio que necesitamos en el país venga de donde venga, no investigaciones que solo son bombazos para ver donde puede meter un poco de reiting y que bomba puede tirar para hacer un poco de quilombo.
Ojala mañana tengamos periodistas que realmente se identifiquen con el problema y elaboren informes e investigaciones realmente serios que ayuden a mejorar la situación y hacer del tema un verdadero cuestionamiento a nivel social en materia de defensa no solo a este gobierno si no a los venideros.

Estimado Matalas.Creo que esta mezclando cosas. Este Sr Lanata es un periodista, le puede gustar o no. No es un politico. No tenemos que ver que haga las cosas que debe hacer un funcionario publico.No lo votamos para que haga cierto trabajo para la comunidad.Si no le gusta, cambia y listo.
Es un PRIVADO que ejerce el periodismo, le esta exigiendo que haga cosas que debe hacer un funcionario.
Hace un programa de televisión, con más o menos éxito, que vive de lo que le pagan y recauda de los auspiciantes. No es san Martin. Y lo ve mucha gente . Y si, tiene parte de show. No lo beca canal 7 (o nosotros,  como prefiera)
Desde que yo me acuerdo que el tipo hace lo mismo. Se dedica a investigar al oficialismo y se cansa de denunciar y mandarlos al frente. Se lo hizo a Menem  , se lo hizo a De la Rua y se lo hace a este gobierno.
Y le puedo asegurar que estoy en las antípodas ideologicas con él.
Pero me acuerdo de las cosas.
Si no fuese por él,  Boudou seria el vice piola de la guitarrita y la moto , y nadie sabría de Antonini Wilson ni de la bolsa de plata de la hoy condenada Felisa Micceli. Y el ganso de Fariña tendria que ser el que se come a la Jelinek, Elaskar un desconocido y la Justicia Suiza no habría abierto un expediente para investigar el lavado de dinero.
Todos estos temas no tendrian que haber salido de la boca del tipo este , sino de la Auditoria General de la Nacion, del poder Judicial y de algún sector de la oposición.  
Mal que le pese a algunos , no importa de donde venga la informacion , el tema es que es cierta.

Saludos

No por ser solo periodistas los periodistas valga la redundancia, tienen el derecho de salir a decir cualquier cosa sobre cualquier tema sin saber y esto no solo le toca a lanata si no a gran parte del periodismo nacional sean del sector que sean y de la ideología que sean!, UN PERIODISTA ANTE TODO ES UN COMUNICADOR Y UN INFORMADOR SOCIAL y sus actos y comentarios e informes deben ser hechos teniendo en cuenta esta cuestión que no es menor para nada, no se puede salir a insultar instituciones cualquiera sea su partido y acto seguido decir que no hay libertad de expresión, hay formas mas democráticas y utiles de hacerlo sin la necesidad de mentir o hacer circo ( pero la única manera de hacer algo así es si al periodismo realmente le interesa y se involucra en la causa que esta desarrollando) yo se que es mucho pedir pero necesitamos un periodismo mas consiente de cual es su rol en la sociedad.
Vuelvo a repetir no me molesta en absoluto que se hagan investigaciones y denuncias al gobierno nacional, porque esa es una de las funciones del periodismo, pero como dije antes a muchos de estos personajes les importa poco que las cosas que hacen sean en pos del progreso el bienestar político y social, en fin el progreso de nuestra nación como sociedad, si no mas bien lo hacen para hacer todo el desorden que puedan no importa los costos, habría que esperar para ver si el dia de mañana hay un candidato mas afín a los intereses periodísticos " independientes" a los cuales representa hoy en dia, este señor va a seguir haciendo este tipo de cosas, esperemos que si.
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 11:15

woody59 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Audio CADENA3 - Raúl Argañaraz

http://www.cadena3.com.ar/
http://www.cadena3.com/audios.asp


Gracias Marcelo por traer un poco de luz sobre el tema FAdeA, saludos.

No pretendo traer luz, lo que pretendo es acercar los argumentos de los protagonistas de este escenario, así cada uno tiene mayores elementos a la hora del análisis.

Personalmente coincido en algunas cosas con Argañaraz y otras no coincido para nada. Sin embargo creo no equivocarme al decir que es el único que salió al cruce, al menos en lo que a él respecta.

Saludos
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 11:54

Respecto al audio de Argarañaz, estoy de acuerdo que APTA ha sido parte del problema de FADEA y no de la solución. Del resto de sus dichos...me quedan muchas dudas.
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 12:00

Marcelo R. Cimino escribió:
woody59 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
Audio CADENA3 - Raúl Argañaraz

http://www.cadena3.com.ar/
http://www.cadena3.com/audios.asp

<iframe name='I1' scrolling='no' border='0' frameborder='0' width='300' height='90' src='http://www.cadena3.com/compartir.asp?audio=ARCHI_226464.mp3&titulo=22/07/2014 | ''No se ha terminado, en condiciones de volar, ningún Pampa'', dijo Raúl Argañaraz.&id=226464'>El explorador no admite los marcos flotantes o no está configurado actualmente para mostrarlos.</iframe>

Gracias Marcelo por traer un poco de luz sobre el tema FAdeA, saludos.

No pretendo traer luz, lo que pretendo es acercar los argumentos de los protagonistas de este escenario, así cada uno tiene mayores elementos a la hora del análisis.

Personalmente coincido en algunas cosas con Argañaraz y otras no coincido para nada. Sin embargo creo no equivocarme al decir que es el único que salió al cruce, al menos en lo que a él respecta.

Saludos

Muy esclarecedor, gracias por el aporte.
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Mar 22 Jul 2014 - 12:07

Comparto con ustedes una experiencia personal que tuve hace un tiempo. y que supe compartir con algunos foristas vía MP y da cuenta de lo que pasa muchas veces en el ámbito periodístico referido a estos temas.
Reservo la identidad de los oficiales con los que hable por razones obvias, por eso borro las partes donde lo citaba.

Le cuento como fue, bueno este oficial me conto que hacia un tiempo creo que durante el 2013, una persona pidió una visita a la base de Prefectura en MDP con la escusa de que quería recorrer y sacar fotos representando a una escuela de salvavidas de la zona, acto seguido y sin mayores requisitos se le otorgo la visita en la cual esta persona recorrió la base y saco una serie de fotos. Tiempo después se publicaron en una revista de contenido sexual al mejor estilo xxx jaja, las imágenes con el personal de la Prefectura realizando entrenamientos y ejercicio, algunas de ellas con personal con el torso descubierto y demás, debido a esto la prefectura inicio acciones legales contra esta persona y contra la revista de la cual no me dio el nombre por haber una causa legal de por medio.

En el caso de la base de San Fernando paso algo parecido, seguramente usted recordara que cuando empezó el tema de la búsqueda del avión de Malasia perdido a los pocos días o semanas el ministro Berni realizo una nota con un periodista de Telefe Noticias en la cual salieron en el PA-25, si no me equivoco la nota se subió acá en el foro. Bueno a los pocos días un equipo de TN fue a realizar una visita a la base la cual fue autorizada y en la misma los periodistas de TN recorrieron la base y tomaron imágenes, en esa oportunidad el PA-25 estaba volando y había un de los CASA 212 al cual le estaban haciendo una inspección de rutina, al poco tiempo salió publicada una nota en el portal de TN sobre Prefectura donde curiosamente aparecían imágenes del CASA212 de Prefectura con uno de los motores desarmados ( cuestión que se debía a la inspección que le dije antes ) pero la nota lo presentaba como que la base de SADF no tenia aviones operativos para patrullar y no solo eso si no que decía que el avión que aparecía en la imagen era el Bech PA-25 , ( yo cuando me lo contaba no lo podía creer, hay que ser mal llevado para hacer estas cosas ) enterado de esto las autoridades de prefectura hicieron el reclamo al medio el cual ya tenia una nota preparada par sacar al aire y ante el reclamo se cancelo al igual que la publicación en el portal del noticiero y según me informo la prefectura también en este caso inicio acciones legales, es por eso que yo creo que hace un tiempo están bastante sensibles en cuanto a estos temas no solo en Prefectura, hay muchos periodistas que con tal de poner el palo en la rueda inventan notas de la nadad solo para sumar un poco y como ambos sabemos son muy pocos los periodistas que saben de estos temas, razón por la cual es normal ver notas referidas a defensa que son muy poco confiables.

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