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 informe Lanata.

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Alvar



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Jue 24 Jul 2014 - 14:19

ariel escribió:
No hay que preocuparse. La FAA en sus ejercicios incorporo la doctrina bvr y la ejercita. Asique cuando este la necesidad de utilizar en combate estas técnicas, vamos,  compramos el avión que nos convenga y cumpla los requisitos y va a funcionar perfecto,  total...hace 30 años con los sue se pudo hacerlos funcionar sin drama..
Dont worry boys,  somos disuasivos con una gomera desde Malvinas para aca...

No?

No podemos comparar las técnicas de combate BVR con el desarrollo tecno-industrial para la defensa. En todo caso habría que cuestionar la lentitud, la ambivalencia de ciertas plataformas industriales, o mostrar desacuerdos con proyectos especificos.
Porque en término de plazos esta adaptación es de un tiempo muchísimo menor que la del desarrollo de, por ejemplo, un SSN.

Saludos!
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Alvar



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Jue 24 Jul 2014 - 14:27

JLBA01 escribió:
Hola,

Si tenemos que pensar en que si para entender lo que pasa tenemos que distinguir discursos de políticas, y ambos de las acciones, estamos describiendo una administración poco seria, ya que si planes, actos y discurso divergen, hay una incoherencia.

Si llegamos al punto en que estamos hoy en que "no hay plata" (otra vez y van tantas cada diez años...), es porque desde 2007-2008 están haciendo MAL las cosas.

Saludos,

JL

El que "no hay plata" nos invita a otra discusión de otro tópico, pero que hay cosas que desde el 2007/8 se han hecho algunas cosas mal, estoy completamente de acuerdo. Sino habría, mínimo, 10 Pampas entregados y un plan concreto de producción del CZ-11. Solo por dar un ejemplo preciso.

Saludos!
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Jue 24 Jul 2014 - 22:01

Para producir el CZ-11 hay que certificarlo y para poder hacerlo hay que tener un  acuerdo con el ente civil aeronáutico chino (CAAC). Hace casi un año y medio que la ANAC está tratando de lograr el acuerdo de reciprocidad con los chinos. O sea , como decía Maradona. Rolling Eyes 

De todos modos la nueva conducción de la fábrica desechó el proyecto sin más. Aunque el Z-11 de FAdeA tenga actualmente horas de vuelo programadas.

Cosa extraña este país, china nos eleva al rango de socio estratégico y en FAdeA  ninguno de sus directivos tuvo la delicadeza de recibir a la comisión china, que llevó la ANAC hace un par de semanas atrás. Entre ellos había una ejecutiva de CATIC. rabbit
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Jue 24 Jul 2014 - 23:35

Grulla escribió:
FIRETEAM escribió:
No sé si ya lo aclararon, pero en este informe colaboró el administrador del foro "Zona Militar", Federico Luna.

P.D.Para mí se equivoca cuando señala la supuesta falta de Hipótesis de Conflicto, sin Hipótesis de Conflicto no hay FFAA, ergo, siguen existiendo, solo que son inconfesables: guerrilla, terrorismo, insurrecciones populares, sublevaciones policiales, etc.O cualquier otra situación donde las fuerzas de seguridad sean desbordadas.
Las Hipótesis de Conflicto que sí se abandonaron son las que se tenían con Chile, Brasil y con Uk.

Saludos.

Los autores son dos:  Andrei Serbin Pont y Federico Luna

http://www.perfil.com/politica/Lanata-solo-rasguo-la-superficie-del-deterioro-de-las-Fuerzas-Armadas-20140722-0032.html

Yo no leo que digan que no hay hipótesis de conflicto, sino que se refieren a que se desactivaron las tradicionales con los países vecinos (Chile y Brasil). No creo que Inglaterra, ocupando militarmente Malvinas, sea considerado un país vecino pero en ese caso todos los gobiernos de turno democráticos han optado "descartar" y seguir las vías del reclamo diplomático en todos los ámbitos internacionales donde pueda hacerlo.

Es claro cuando dicen: " cambio en la metodología, de planeamiento en base a hipótesis de conflicto al planeamiento por capacidades, se perdió claridad sobre cuál es el rol de las fuerzas armadas en nuestro país y para qué y cómo se preparan."

Respecto a otras hipotesis, no se a que te referis con sublevación popular pero me parece que las FFAA no pueden actuar en ese caso. Y esta claro que no tienen como hipótesis, o no saben como actuar, frente al copamiento de ciudades por el narcotrafico y las sublevaciones policiales (ambos muy relacionados en los sucesos cordobeses) con los posteriores saqueos


Sí, sabía que eran dos los autores, señalé a Federico Luna porque pensé que era alguien más conocido por todos nosotros, aparte de que al otro la verdad que no lo ubico.

Con respecto a las hipótesis de conflicto me sigue pareciendo que los autores señalan lo mismo que vemos casi todos -y que el gobierno se enorgullese de confirmar, con palabras pero sobre todo, con hechos- esto es, la desaparición de las hipótesis de conflicto "convencionales".
Obviamente, soy incapaz de leer los pensamientos de los políticos que gobiernan nuestro país, pero lo que pienso con respecto a la hipótesis de utilización de las FFAA en caso de conmoción interna, es una deducción que hago teniendo en cuenta la realidad actual y de las últimos años en materia de defensa.
Si el Estado Argentino no tiene hipótesis de conflicto con ningún otro Estado ¿Para qué sigue manteniendo FFAA cuyas capacidades para lo único que alcanzarían serían para hacer frente a conflictos internos? Además recordemos que el marco legal sí habilita a la intervención de las FFAA en cuestiones de seguridad interior, por supuesto, siempre y cuando las FFSS hayan sido superadas.

Por último, por insurrección popular entiendo -por darte un ejemplo cercano a vos- lo que pasó en tu provincia el 29 de Mayo de 1969.Y donde por supuesto, las FFAA intervinieron.

Saludos.

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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 0:12

FIRETEAM escribió:

Sí, sabía que eran dos los autores, señalé a Federico Luna porque pensé que era alguien más conocido por todos nosotros, aparte de que al otro la verdad que no lo ubico.

Un gran pibe. Claro de pensamiento y vago para escribir ( jajaja  jajaja  jajaja  )... por eso es doblemente meritorio este articulo: por el autor y por el medio que logra que se lo publique.  good 

Ojalá en este país se leyera mas a Luna (Federico, aclaro) y menos a Wiñasky, Niebieskikwiat, Lanata, Gallo O Morales Solá.

FIRETEAM escribió:

Si el Estado Argentino no tiene hipótesis de conflicto con ningún otro Estado ¿Para qué sigue manteniendo FFAA cuyas capacidades para lo único que alcanzarían serían para hacer frente a conflictos internos? Además recordemos que el marco legal sí habilita a la intervención de las FFAA en cuestiones de seguridad interior, por supuesto, siempre y cuando las FFSS hayan sido superadas.

Si me permitis, creo que debo señalar dos cosas:

a) Las FFAA de ningún país existen para satisfacer Hipótesis de Conflictos. Las HHCC son, como muy importante, la tercer cosa que las FFAA abordan después de definirse la Estartegia Nacional y la Estartegia Militar.

b) No creo que las capacidades actuales de las FFAA argentinas se condigan con las necesarias para abordar el vaguísimo concepto de "conflicto interno".

FIRETEAM escribió:
Por último, por insurrección popular entiendo -por darte un ejemplo cercano a vos- lo que pasó en tu provincia el 29 de Mayo de 1969.Y donde por supuesto, las FFAA intervinieron.

El contexto en el que las FFAA intervinieron en Mayo del 69 en Córdoba fué UNICO. Por caso, ¿en Diciembre del 2001 (episodio gravísimo si los hubo) intervinieron las FFAA? En el contexto de las Sediciones Policiales de Diciembre de 2013, ¿intervinieron las FFAA? En el contexto de Mayo de 1989 o de Octubre de 1945, ¿intervinieron las FFAA? El Cordobazo fué un episodio comparable -quizá- al de los otros "azos", al de las Huelgas de Santa Cruz o Barracas de 1919/1921, o al de la aplicación del PLAN CONINTES después de 1958... el resto de la Historia Argentina contemporánea va por otro lado... Gracias a Dios (si existe)

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 0:42

Hola gente, miren esto, tal vez no tenga mucha base.

http://www.militarypower.com.br/

http://www.militarypower.com.br/ranking.htm

Tomando parámetros gruesos como lo hacen en este análisis se llega a lo mismo que siendo minucioso.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 5:07

Alvar escribió:

No hubieron 10 años para la las FFAA, hubieron 10 años para estabilizar el país. No hace mucho que nos podemos preguntar seriamente sobre la defensa. Antes del año 2006/7 era una locura preguntarse por los “Mirage”.

Saludos!
¿10 años para estabilizar al país? y por eso están justificados de no haber invertido nada en modernizaciones/sustituciones. Sory... pero no tiene sustento lo afirmado. Con una inversión mínima, en esos 10 años, se podría haber hecho mucho, pero no se hizo nada. Año tras año, todo quedo en meros anuncios, salvo contadísimas cosas menores.
Al país ya lo habían estabilizado hace unos varios largo años.... de hecho, para cuando asume la 1º presidencia CFK, ya esta bien estabilizado, luego empezó la debacle que hoy estamos viviendo.
Y lo peor, es que ahora necesitamos estabilizarlo de vuelta  :uyyy:  quizá creas que las FFAA deban esperar 10 años más.  :m: 
No tienen justificativos en el gobierno, ninguno, realmente, NINGUNO, son un papelon total y completo en materia de defensa, de ello no cabe duda. Salvo dos o tres cositas rescatables, el resto es para llorar.
Sobre lo de los Mirage previo al 2006, no se porque era una locura, si ya era una necesidad urgente remplazarlos. Otro tema, es que la inutilidad y desidia en defensa, nos haya hecho llegar al 2014 con los mismos.
Nunca tuvieron un plan real con las FFAA, ni estos, ni los anteriores, un proyecto, programa, llamalo como quieras, un diseño de fuerza, tampoco les intereso preguntarles a las FFAA si tenían uno, por cierto. No tienen justificativo alguno, y ojala, algún día, todos paguen con la cárcel, el daño que le han causado a las mismas.

slds
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Alvar



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 11:32

Si, me fui al carajo con lo de los 10 años para estabilizar. Recién en el año 2007 (aprox) se estabilizó el país. El problema es que estalló una crisis internacional que se profundiza hasta nuestros días en el año 2008. Básicamente estos 10 años de dividen entre una primera fase de estabilización y una segunda de conservación de esa estabilidad en un contexto mundial de sobreoferta y subdemanda de bienes y servicios.

Saludos!
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Alvar



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 11:35

Marcelo R. Cimino escribió:
Para producir el CZ-11 hay que certificarlo y para poder hacerlo hay que tener un  acuerdo con el ente civil aeronáutico chino (CAAC). Hace casi un año y medio que la ANAC está tratando de lograr el acuerdo de reciprocidad con los chinos. O sea , como decía Maradona. Rolling Eyes 

De todos modos la nueva conducción de la fábrica desechó el proyecto sin más. Aunque el Z-11 de FAdeA  tenga actualmente horas de vuelo programadas.

Cosa extraña este país, china nos eleva al rango de socio estratégico y en FAdeA  ninguno de sus directivos tuvo la delicadeza de recibir a la comisión china, que llevó la ANAC hace un par de semanas atrás. Entre ellos había una ejecutiva de CATIC. rabbit

Tiene algo que ver con posibles trabas de Eurocopter por cuestiones de propiedad intelectual?

Fueron a China gente de la ANAC y vino gente de CATIC? Tiene idea de con qué intenciones?

Saludos!
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JLBA01



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MensajeTema: No   Vie 25 Jul 2014 - 11:40

Alvar escribió:
Si, me fui al carajo con lo de los 10 años para estabilizar. Recién en el año 2007 (aprox) se estabilizó el país. El problema es que estalló una crisis internacional que se profundiza hasta nuestros días en el año 2008. Básicamente estos 10 años de dividen entre una primera fase de estabilización y una segunda de conservación de esa estabilidad en un contexto mundial de sobreoferta y subdemanda de bienes y servicios.

Saludos!

No Alvar,

Desde el 2007 hasta ahora, Chile, Peru, Colombia, Uruguay y Bolivia han crecido. No se nos "cayó el mundo encima", empezaron a gastar de más luego de la ida de Lavagna, quien propugnaba tasas de crecimiento más bajas, más consistentes y sin recalentamiento inflacionario por exceso de demanda (la vitalización artificiosa del mercado interno).

Todos los países coherentes de la región (incluyo a Ecuador, de exitosa reestructuración y sin nuestros problemas con la deuda, excluyo por supuesto al mamarracho venezolano) recibieron muchas más inversiones directas que nosotros. Y, salvo Brasil, mantuvieron superávits razonables.

Se nos cayó encima la impericia propia, el exceso de ideologismo y la obcecacion.

Saludos,

JL
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Alvar



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 11:50

Estimado José Luis, y nosotros también crecimos, y en promedio mayor al de estos países. Pero esto también se explica por la crisis de deuda que llevó al capital a la esfera de las commodities, gracias a la caida del consumo en los paises centrales. Esto incrementó los precios, a tal punto, que también fuimos beneficiarios de esto (aunque en menor medida que otros paises de la región).

Fin de OT por mi. Si quiere seguir, lo hacemos en Economía Argentina.

Saludos!
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JLBA01



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 11:53

Alvar escribió:
Estimado José Luis, y nosotros también crecimos, y en promedio mayor al de estos países. Pero esto también se explica por la crisis de deuda que llevó al capital a la esfera de las commodities, gracias a la caida del consumo en los paises centrales. Esto incrementó los precios, a tal punto, que también fuimos beneficiarios de esto (aunque en menor medida que otros paises de la región).

Fin de OT por mi. Si quiere seguir, lo hacemos en Economía Argentina.

Saludos!

Esto me pasa por seguir los links de los avisos de seguimiento sin mirar, contesté pensando que era el topic de economía... Dele nomás, allí nos vemos  Very Happy 

La edad, la edad...
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Alvar



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 12:01

A los 52 pirulos todavía se es un pibe. bienvenido bienvenido
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JLBA01



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 12:06

Alvar escribió:
A los 52 pirulos todavía se es un pibe. bienvenido bienvenido

 jajaja jajaja jajaja pero a veces con los bolonquis de nuestro bendito país y su influencia en mi bolsillo estoy  crazy 

Saludos,

JL
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JSK10



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 13:55

Cuando uno crece es normal que exista inflación, para bajar esa inflación sana, se debe invertir en infraestructura así bajando los costos y mejorando la productividad el ciudadano de a pie mejora su poder adquisitivo. En cambio si inyectamos plata a lo tonto y pretendemos encima ser competitivos devaluando, vamos a tener una inflación descomunal. Lo que está frenando la inflación es la falta de consumo.
10 años de estabilidad ???  NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!

Creo en una economía nacional, con aires Keynesianos y esto es un desastre.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 15:06

Alvar escribió:
Si, me fui al carajo con lo de los 10 años para estabilizar. Recién en el año 2007 (aprox) se estabilizó el país. El problema es que estalló una crisis internacional que se profundiza hasta nuestros días en el año 2008. Básicamente estos 10 años de dividen entre una primera fase de estabilización y una segunda de conservación de esa estabilidad en un contexto mundial de sobreoferta y subdemanda de bienes y servicios.

Saludos!
Lo que quieras, y las crisis que quieras, pero si desde el 2004 hubiesen dado 50 palos verdes a cada fuerza (150 palos en total por año, una miseria) hoy estariamos hablando de otras cosas. Quizá, seguiríamos hablando de remplazar los Deltas, pero quizá, siempre y cuando ese dinero se hubiese manejado bien, tendríamos C-130 actualizados, comunicaciones, algun que otro SAM, etc. etc.
Y así con las otras fuerzas.

Hay algo, que ni los militares Argentinos han entendido, ya que en el pasado, vivieron de shopping, y en el presente, de miseria, y es que el fijar una suma segura de inversión, te permite programar y diseñar una fuerza, sobre base segura. Eso fue lo que se logro, por ejemplo, del otro lado de la Cordillera con la famosa ley del cobre, cuya base no era darle más plata para comprar como piensan algunos, sino, asegurar un diseño de fuerza, poder concretarla en el tiempo con bases sólidas.

Y es justamente lo que nunca, y menos en estos últimos años, se ha podido lograr, ya que incluso, se recortan hasta los gastos operativos, según como anden la economía del país, y para colmo, lo hacen de manera ilegal, vía DNU  :uyyy:  como dirían del otro lado, "harto manoseo".

Han invertido fortunas en recuperar capacidades, que ni siquiera hemos explotado al 100% y queda la duda si se podrán explotar en el futuro, atento a los ciclos paupérrimos de las FFAA por lo escaso de su producto.

slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 15:08

JSK10 escribió:
Cuando uno crece es normal que exista inflación, para bajar esa inflación sana, se debe invertir en infraestructura así bajando los costos y mejorando la productividad el ciudadano de a pie mejora su poder adquisitivo. En cambio si inyectamos plata a lo tonto y pretendemos encima ser competitivos devaluando, vamos a tener una inflación descomunal. Lo que está frenando la inflación es la falta de consumo.
10 años de estabilidad ???  NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!

Creo en una economía nacional, con aires Keynesianos y esto es un desastre.
Cuando tenes un gobierno que cree que el déficit público es normal, y la inflación no es un problema si supera el 3 o 4 % anual, y que puede emitir a gusto y ganas, como meter la mano en los fondos de los demás entes públicos, y todo esta bien y es normal... estamos en un muy serio problema, muy serio problema.
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 15:32

jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
Cuando uno crece es normal que exista inflación, para bajar esa inflación sana, se debe invertir en infraestructura así bajando los costos y mejorando la productividad el ciudadano de a pie mejora su poder adquisitivo. En cambio si inyectamos plata a lo tonto y pretendemos encima ser competitivos devaluando, vamos a tener una inflación descomunal. Lo que está frenando la inflación es la falta de consumo.
10 años de estabilidad ???  NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!

Creo en una economía nacional, con aires Keynesianos y esto es un desastre.
Cuando tenes un gobierno que cree que el déficit público es normal, y la inflación no es un problema si supera el 3 o 4 % anual, y que puede emitir a gusto y ganas, como meter la mano en los fondos de los demás entes públicos, y todo esta bien y es normal... estamos en un muy serio problema, muy serio problema.
slds

Una pregunta asi, como al pasar, ¿vos crees que Chile es un país desarrollado? (Mas desarrollado que el resto de los sud-americanos, por ejemplo)

Christian
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 16:00

CAW escribió:
jptorrisi escribió:
JSK10 escribió:
Cuando uno crece es normal que exista inflación, para bajar esa inflación sana, se debe invertir en infraestructura así bajando los costos y mejorando la productividad el ciudadano de a pie mejora su poder adquisitivo. En cambio si inyectamos plata a lo tonto y pretendemos encima ser competitivos devaluando, vamos a tener una inflación descomunal. Lo que está frenando la inflación es la falta de consumo.
10 años de estabilidad ???  NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!

Creo en una economía nacional, con aires Keynesianos y esto es un desastre.
Cuando tenes un gobierno que cree que el déficit público es normal, y la inflación no es un problema si supera el 3 o 4 % anual, y que puede emitir a gusto y ganas, como meter la mano en los fondos de los demás entes públicos, y todo esta bien y es normal... estamos en un muy serio problema, muy serio problema.
slds

Una pregunta asi, como al pasar, ¿vos crees que Chile es un país desarrollado? (Mas desarrollado que el resto de los sud-americanos, por ejemplo)

Christian
Para nada, no existe país desarrollado alguno en LA al presente, y falta mucho para llegar a eso, mucho.
Ahora, si está más desarrollado que el resto, habría que analizarlo específicamente. Ellos tienen sus muy buenos problemas también.
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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 16:17

jptorrisi escribió:

Para nada, no existe país desarrollado alguno en LA al presente, y falta mucho para llegar a eso, mucho.
Ahora, si está más desarrollado que el resto, habría que analizarlo específicamente. Ellos tienen sus muy buenos problemas también.
slds

Si, yo pienso lo mismo.

Sucede que en esto de hablar de inflacion, desarrollo, acceso a inversiones extranjeras y demás, los mismos que discursean con esa ensalada como resultado de gobiernos "a los que los deficits no les parecen mal" (que habría que discutir si este es el caso), al tiempo que ensalzan a Chile como ejemplo a seguir, obvian el pequeño y trivial detalle de que la economía de ese país fue altamente inflacionaria desde mediados de los 70 hasta casi la cesión del gobierno a los civiles. (No digo que sea tu caso)

O sea, es posible desarrollar un pais en contextos inflacionarios altos, por lapsos de tiempo mas o menos prolongados. El problema no es la inflación, si no el poder de compra de la población, y la capacidad de reinversión que se pueda hacer en la economía nacional (y en esto, en paises como el nuestro, es claro que -haya inflación o no- los que ganan la tarasca siempre se llevan la guita afuera... hace cien años era a Europa, hoy es a Uruguay, Miami o los paraisos fiscales)

Christian

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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 16:36

CAW escribió:
jptorrisi escribió:

Para nada, no existe país desarrollado alguno en LA al presente, y falta mucho para llegar a eso, mucho.
Ahora, si está más desarrollado que el resto, habría que analizarlo específicamente. Ellos tienen sus muy buenos problemas también.
slds

Si, yo pienso lo mismo.

Sucede que en esto de hablar de inflacion, desarrollo, acceso a inversiones extranjeras y demás, los mismos que discursean con esa ensalada como resultado de gobiernos "a los que los deficits no les parecen mal" (que habría que discutir si este es el caso), al tiempo que ensalzan a Chile como ejemplo a seguir,  obvian el pequeño y trivial detalle de que la economía de ese país fue altamente inflacionaria desde mediados de los 70 hasta casi la cesión del gobierno a los civiles. (No digo que sea tu caso)

O sea, es posible desarrollar un pais en contextos inflacionarios altos, por lapsos de tiempo mas o menos prolongados. El problema no es la inflación, si no el poder de compra de la población, y la capacidad de reinversión que se pueda hacer en la economía nacional (y en esto, en paises como el nuestro, es claro que -haya inflación o no- los que ganan la tarasca siempre se llevan la guita afuera... hace cien años era a Europa, hoy es a Uruguay, Miami o los paraisos fiscales)

Christian

Si, pero hay una diferencia tremenda entre ellos y nosotros, ellos no son dolar-dependientes, por eso, la inflación les pega de otra manera. En ese sentido, creo está diferencia, y a mi, por lo menos, no me cabe la duda de que no podes gobernar un país, sin tener en cuenta la idiosincrasia del mismo, y en nuestro caso, la idiosincrasia monetaria común de la gente, es un tremendo pelotazo en contra, (recordado a Calabroma) y no la podemos obviar, menos, cuando sabes que si no gobernas para los que tienen la enorme parte de la tarasca del país, al menor error que cometas, te lo van a multiplicar con tal de hundirte.
Ese ha sido uno de los errores de este gobierno, no haber entendido (o no haber logrado) como se debía manejar con los rivales, con los enemigos, y eso lo ha erosionado también.
Hoy hay inflación, no la que dicen los del bando de enfrente, creo que tampoco la que dice el gobierno, pero justamente, este es el juego que quieren jugar los rivales, y el que no debe jugar el gobierno, porque en el fondo, la gente común, a la que realmente le pega la inflación (no los peces gordos, que alientan y aumentan la misma, pero a ellos no les afecta para nada) entra en desconfianza o desesperación generalizada. Conclusión, lo mejor que podes hacer, es erradicar la inflación, sacar ese elemento del posible uso por parte de los rivales-enemigos-o como los llames.

En ese sentido, creo que en nuestro caso, el tema del déficit y de la inflación, es un problema económico, pero también es un problema político, y mayor que el económico, lo vemos en las tapas de muchos diarios y noticieros, donde parece que la Argentina desaparece mañana mismo.

Soy un férreo crítico del gobierno, ya lo sabemos, y como crítico, critico también porque no han tenido esas delicadezas para proteger su gobierno, de los embates políticos. Y en ese sentido, yo hubiese esperado acciones para por lo menos, cuidar esos flancos fáciles de atacar sin ningún dato (lo hemos visto, sale cualquiera y dice cualquier fruta, como que la inflación es de x% sin el menor sustento) y que son sensibles para la población común.

slds

PD: Ariel, paquete enviado, slds.
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JLBA01



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MensajeTema: Contra ciclos   Vie 25 Jul 2014 - 16:54

JSK10 escribió:
Cuando uno crece es normal que exista inflación, para bajar esa inflación sana, se debe invertir en infraestructura así bajando los costos y mejorando la productividad el ciudadano de a pie mejora su poder adquisitivo. En cambio si inyectamos plata a lo tonto y pretendemos encima ser competitivos devaluando, vamos a tener una inflación descomunal. Lo que está frenando la inflación es la falta de consumo.
10 años de estabilidad ???  NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!

Creo en una economía nacional, con aires Keynesianos y esto es un desastre.

Hola,

Coincido en que hay valores de inflación que son resultado del acomodamiento, creo que hasta un 4-5% anual (y como extremo) es aceptable.

Con respecto a Keynes, el tema es que se entiende mal el fundamento del Keynesianismo: La base de este pensamiento es el "contra ciclo".

Desgraciadamente para nosotros, desde 2007 en adelante la administración ha sido "procíclica", no ha ahorrado cuando sobraba, y no tiene para ahora, cuando falta.

Además, como en la medicina, no se puede aplicar el mismo remedio a situaciones diferentes. Lo prueban tanto el sostenimiento hasta el límite de la tension de la convertibilidad y la explosion del modelo respectivo en medio de una depresión feroz de la economía, como también la aceleración de la inflación por exceso de emisión ante un deficit no sostenible y la falta de estímulos a la inversion, donde el dinero no se vuelca al circuito bancario sino al colchón y en moneda "dura".

Saludos,

JL
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CAW



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 17:08

jptorrisi escribió:

Si, pero hay una diferencia tremenda entre ellos y nosotros, ellos no son dolar-dependientes, por eso, la inflación les pega de otra manera. En ese sentido, creo está diferencia, y a mi, por lo menos, no me cabe la duda de que no podes gobernar un país, sin tener en cuenta la idiosincrasia del mismo, y en nuestro caso, la idiosincrasia monetaria común de la gente, es un tremendo pelotazo en contra

La idiosincracia!! Que tema!!

Como dijo el compañero Karl (Marx) la ideología de una sociedad es la de su clase dominante. Y no se refería a "los políticos", si no a los tenedores de la tarasca. O sea, que "la gente" mire el dólar, es culpa de la propia gente... que mira a los de arriba (para tratar de ser parte de los que pisan) en lugar de mirar a los de los costados...

A mi el dólar, la doble nacionalidad, Clarin y la inflación realmente me importan tres belines. Entiendo que buena parte de los interlocutores que pueda uno tener en el Foro piensan en sentido contrario. Que le va´cer...

jptorrisi escribió:
Ese ha sido uno de los errores de este gobierno, no haber entendido (o no haber logrado) como se debía manejar con los rivales, con los enemigos, y eso lo ha erosionado también.

Los que este gobierno ha elegido de enemigos (el campo, por ejemplo) son los que siempre han hecho xxxx a este pais. Que querés que hagamos... Cobos eligió a los malos. Y muchos mas también.

Christian
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 17:21

CAW escribió:

jptorrisi escribió:
Ese ha sido uno de los errores de este gobierno, no haber entendido (o no haber logrado) como se debía manejar con los rivales, con los enemigos, y eso lo ha erosionado también.

Los que este gobierno ha elegido de enemigos (el campo, por ejemplo) son los que siempre han hecho xxxx a este pais. Que querés que hagamos... Cobos eligió a los malos. Y muchos mas también.

Christian
El campo, ¿o los grandes terratenientes? porque creo que ahí también se equivoco feo el gobierno.
Así y todo, se peleo con los que quiso y no con todos, porque si es por hacer pagar lo que corresponde a todos, pues, aún hoy se han olvidado de varios mega sectores que siguen como en los 90s, como el minero.
slds
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Spirit666



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MensajeTema: Re: informe Lanata.   Vie 25 Jul 2014 - 17:29

Señores: muy interesante el debate pero ya es demasiado off-topic.  



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