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 Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas

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flaps



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 12:34

Hasta el Roland II de la FAA tiene un IFF, entonces transfiero la pregunta y me acomodo a lo que dice JLBA, no será que estos sistemas esta siendo manipulados por inexpertos?, digo.  Shocked 


 saludos perdón por lo del jostick  jajaja
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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 12:39

MGB escribió:
Hay algo con el tema de este derribo y que no me cierra.

El principal sistema de misiles y sospechado de haber sido usado para derribar al Vuelo MH-17, es el Buk-M1.


Este complejo de misiles SAM de Alcance Medio, está compuesto y groso modo, por los vehículos tipo TELAR, que son precisamente los orugas que portan y disparan los misiles:



Los TELAR, poseen un radar monopulso de adquisición de blancos (9S35M1 Código OTAN: Fire Dome) y que trabaja en Banda H/I.

Si entendí bien lo que leí, los TELAR al mismo tiempo, trabajan o se complementan con otro sistema llamado TAR (Radar de Adquisición de Blancos) que tiene toda la pinta de ser un Radar 3D (9S18M1 Código Otan: Snow Drift) y que sería el medio primario de detección de potenciales blancos y a media distancia (tendría un alcance máximo de detección de 90 Km).


Dicho todo esto, se me generan las siguientes dudas:

¿Es posible que este complejo de misiles, tenga algún sistema preventivo, electrónico de interrogación y automáticamente se comunique precisamente con el Transponder de aeronaves comerciales y a los fines de evitar confusiones que terminen en un derribo?

¿Aún si no lo tuviera, pero trabajando combinadamente con dos tipos de radares y al mismo tiempo, puede haber tal margen confusión o duda y que lleve a tan trágico error de que el sistema confunda o tome a semejante avión de pasajeros y como un avión militar?


No se, personalmente, me da toda la sensación que con semejante nivel de sofisticación más complejidad de los sistema con los cuales trabaja el complejo Buk M-1 y que encima, es un Sistema de Armas habilitado por Rusia para su exportación a terceros Países, me parece, que mínimamente han tenido en cuenta el tema de prevenir posibles confusiones y/o derribo, a través de su correlativa más correspondiente electrónica especializada.


Cordiales Saludos.  
 

esta mas que claro que no fue un accidente,usted bien lo dijo,un sistema sofisticado como ese,debe tener algun sistema para verificar si es un avión comercial o militar,como tambien debe tener alguna forma de desactivar de ese sistema tan importante. no creo que haya intencionalmente y mas cuando hay una guerra,24hs alerta!!
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JLBA01



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MensajeTema: Error   Vie 18 Jul 2014 - 12:55

Pablo IG escribió:
Fanaticos religiosos??  pensando < los prorusos son fanaticos religiosos? no sabia esto..

Perdón por la falta de contextualización del comentario, me refería a los energúmenos del ISIL en Irak (tema de un intercambio con woody en el post correspondiente).

Es decir, esos son peligrosos porque solo tienen objetivos de maxima. Ningún conflict se resuelve si uno o todos los contendientes tienen solamente objetivos de máxima, solo hay pausas hasta el próximo conflicto (Medio Oriente en general, por ejemplo).

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 12:57

flaps escribió:
Hasta el Roland II de la FAA tiene un IFF, entonces transfiero la pregunta y me acomodo a lo que dice JLBA, no será que estos sistemas esta siendo manipulados por inexpertos?, digo.  Shocked 


 saludos perdón por lo del jostick  jajaja

No creo Leito, o por lo menos, puedo llegar a pensar o sospechar, que puede precisamente que se esté buscando eso, vale decir, hacer creer lo que Vos planteas y para esmerilar la postura o posición de los Separatistas Pro Rusos o también cabe la posibilidad de que sea viceversa...

Aunque habría que ser prudentes, por cuanto no hay que olvidar, que muchos de estos rebeldes fueron ex militares de las FF.AA Ucranianas...

Con respecto al interior del Vehículo Lanzador TELAR:

Interior y Consola del TELAR Buk M-1:


Interior y Consola Upgradeada del Buk M-2E



Abrazo.


Última edición por MGB el Vie 18 Jul 2014 - 13:03, editado 1 vez
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JLBA01



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 13:01

Pablo IG escribió:
Mas allá del vodka que puedan estar ingeriendo los pro-rusos, si en definitiva todas las pruebas van a apuntar a ellos, no es descabellado pensar en el sacrificio de este vuelo en pos de intereses espurios, sea de USA, Ucrania o Rusia.. No sería la primera vez que pasa. Quien se beneficia de esto?

Puede ser también, como en los 80 en el caso de KAL, un colateral de que un avión de inteligencia militar haya usado de "escudo radar" al avión malayo.

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 13:32

Ucrania: difundieron una conversación en la que rebeldes hablan del derribo del avión malasio

Según los servicios secretos ucranianos, los insurgentes prorrusos reconocen haber derribado al avión de Malaysia Airlines. Murieron 298 personas.
Viernes 18 de Julio de 2014 | 08:44


Fuente: TN

Los servicios secretos ucranianos (SBU) aseguran haber interceptado conversaciones en las que rebeldes prorrusos reconocen haber derribado al avión de Malaysia Airlines que el jueves cayó en el este del país con 298 personas a bordo.

Pocos minutos después de la caída del Boeing 777-200, los  separatistas habrían informado al Éjército ruso de que las milicias cosacas alcanzaron a un avión. Posiblemente los rebeldes creían disparar contra un avión militar Antonov An-26.

El servicio secreto ucraniano publicó en YouTube las conversaciones  telefónicas, cuya veracidad no se pudo comprobar. A la pregunta de si el aparato transporta armamento, uno de los rebeldes en el lugar del siniestro responde que solo "artículos civiles" y que sus hombres hallaron un documento de identidad de un estudiante indonesio.

En otra conversación, uno de los insurgentes informa a su superior que el avión "resultó ser civil" y añade que "hay un mar de cadáveres de mujeres y niños". "En la televisión señalan que se trata de un An-26, avión de transporte, pero que lleva escrito Malaysia Airlines. ¿Qué hacía en territorio ucraniano?", apunta el insurgente.

Según las autoridades ucranianas, el aparato pudo haber sido abatido por un cohete tierra-aire lanzado por un sistema de misiles Buk, mientras que los rebeldes aseguran que el avión fue abatido por un caza de las Fuerzas Aéreas ucranianas.

Si bien los rebeldes negaron tener en su poder armamento capaz de alcanzar un avión volando a 10.000 metros de altitud, el 29 de junio pasado, separatistas habrían indicado en Twitter haberse hecho con un sistema Buk en una base militar ucraniana de  Donetsk.


Además, un mensaje publicado – y luego borrado- en la red social VKontakte por separatistas decía : "En el sector de Torez, un AN-26 (Antonov) fue derribado. Cayó sobre la mina Progreso. Nosotros les advertimos, no vuelen en nuestro cielo".


El asesor del Ministerio de Interior ucraniano, Antón Gueráschenko, denunció en su Facebook que el sistema de defensa antiaérea "Buk" con el que fue derribado ayer, según Kiev, el avión malasio en el este de Ucrania, fue trasladado a Rusia por los separatistas prorrusos "donde será con toda seguridad destruido, al igual que los ejecutores del atentado, que pusieron en evidencia a (el presidente ruso, Vladímir) Putin al reportar que habían derribado un An-26 ucraniano".

Tanto el Gobierno ucraniano como los sublevados se acusan del derribo del avión malasio, aunque Kiev fue incluso más allá y acusó a Rusia de estar implicada en la tragedia. El Ministro de Asuntos Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, negó esas insinuaciones de Ucrania y acusó al Gobierno de Kiev de mentir para ejercer presión sobre la investigación de la catástrofe.
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woody59



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 13:44

Kiev busca un «efecto Lusitania» con el derribo del avión de Air Malaysia



Por Pedro García Bilbao
El día 17 de julio, un avión civil de Air Malaysia cayó entre Donetsk y Lugansk; ha habido más de 300 víctimas, entre pasajeros y tripulantes, más un cierto número de habitantes heridos en la zona donde cayeron los restos; la caída parece claramente fruto de un ataque, bien de un sistema de misiles a/a de alta cota o bien de cazas. Se está produciendo un cruce de acusaciones entre Kiev y Novorossia, con ataques verbales a Rusia y apelaciones ucranianas a Estados Unidos y la OTAN.
Hay datos sobrados para afirmar que el avión malayo ha sido derribado por unidades de Kiev (aviones o misiles a/a de alta cota). Los comentarios del controlador aéreo son claros, la altura de vuelo, la inexistencia de baterías capaces de interceptar en territorio de Novorossia, los cazas ucranianos que acompañaron al avión, la declaración horas atrás del presidente de Novorossia pidiendo un cese el fuego y la inmediata reacción de Kiev pidiendo una escalada en la intervención de USA, todo lo muestra. El avión volaba, por otra parte desviado hacia la zona de guerra, alejado de la trayectoria de su ruta habitual. [1. Ver ruta habitual]
La Junta fascista de Kiev está buscando un «Efecto LUSITANIA», como en 1915 cuando se torpedeó un trasatlántico USA que fue la excusa para entrar en guerra. El barco norteamericano llevaba civiles y era formalmente neutral, pero se supo posteriormente que llevaba contrabando de guerra para Inglaterra. El senador McCain, directamente implicado en la financiación y organización del golpe de Estado en Ucrania en el que se recurrió a grupos neonazis para ocupar el poder e instalar un gobierno títere, se ha apresurado a acusar al FSB —usa la expresión KGB— en el hecho, que califica de atentado.
Hay noticias de la llegada a Odessa de material de guerra polaco en grandes cantidades y tal vez de militares; Kiev no se puede permitir la paz, pues sus compromisos con la Shell Oil a la que ya ha vendido de hecho el territorio de Donetsk le impiden aceptar cualquier acuerdo que no pase por la rendición incondicional de los republicanos de Novorossia. Pero una cosa son las necesidades políticas y otra muy diferente la situación militar sobre el terreno. Hay una situación militar muy grave en el este de Ucrania, se ha derrumbado la fuerza de ataque de la Junta en el sur —con pérdidas catastróficas—, una retirada con perdidas ante Lugansk y los aeropuertos sitiados se dan por perdidos con sus guarniciones, Strelkov ha anunciado que en unos días se va a proceder al «secado» de la zona sur: una vez limpiado ese territorio a retaguardia, Novorossia dispondrá de una masa de maniobra capaz de actuar a la ofensiva sin que la Junta disponga de fuerzas capaces en estos momentos de resistir. Este es el contexto en el que Novorossia ha pedido negociaciones, y el contexto en el que se ha producido el derribo del avión.
La acosada Junta busca impedir toda negociación, implicar más a sus aliados occidentales y provocar a Rusia. Para Rusia frenar la escalada es una prioridad, y para Novorossia, tras su victoria defensiva, con una moral alta, muy reforzada su milicia con material capturado y la ayuda de Osetia que ha llegado, un alto el fuego en estos momentos es una opción aceptable. El derribo era completamente inadecuado para la estrategia de Novorossia y desde luego para la de Rusia y un error de blanco imposible, pues los republicanos no disponen de baterías que alcancen los 10.000 ms de altura.
Siendo zona de guerra, con decenas de aviones de combate y helicóptero derribados, ¿Por qué Kiev no cerró el espacio aéreo a los vuelos comerciales? La retórica de propaganda que decía que era una operación antiterrorista y de «castigo», les ha impedido reconocer que se trata de una guerra civil. La responsabilidad del derribo está, en primer lugar, en el gobierno de Kiev en quien recae de hecho la responsabilidad internacional de administrar el espacio aéreo; en segundo lugar, se puede decir que recae en la fuerza dotada con misiles a/a de alta cota y cazas, esto es Ucrania.
La situación deriva rapidamente a una escalada. La provocación de Kiev puede volverse contra la Junta muy rápidamente no obstante. No estamos ante un conflicto al uso, ni la identidad y naturaleza de todos los actores son habituales.
A Novorossia le basta con no ser derrotada y mantener su territorio para ganar, a Kiev solo le sirve ocupar y destruir a su enemigo, pero la derrota militar sufrida en los últimos días les ha supuesto bajas inasumibles, dada la dificultad para movilizar fuerzas, las deserciones y la caída de la moral en sus fuerzas regulares. La escalada de tensión derivada del derribo puede provocar un intento de Rusia para «presionar» a Novorossia para que no avance a los oblast fronterizos ni persiga a las tropas en retirada. Para frenar a Novorossia se necesitan fuerzas de infantería en gran numero y renovadas fuerzas blindadas que o no existen o están a cierta distancia.
Los oblast fronterizos de Jarkov, Zaporizhie, Jerson y Dnipropetrovsk son muy vulnerables, dominados por el terror a manos de los sicarios armados de los oligarcas locales, y separados de la zona de conflicto por las unidades de la Guardia Nacional, los voluntarios fascistas y un ejército regular desmoralizado: si los cordones que estás fuerza mantienen en torno a Donetsk y Lugansk se rompen, la Milicia Popular podría avanzar y provocar un colapso interno de la defensa ucraniana. Un avance decidido en alguno de esos ejes puede convertirse en imparable.¿Qué va a hacer Novorossia y su mando militar si la petición de diálogo es contestada con más provocaciones? ¿Esperar a la llegada de más tropas hostilles o avanzar ahora que tienen la iniciativa sobre el terreno y la moral muy alta? Strelkov tiene la palabra.
1.- Ver ruta habitual: imagen de portada.
2.- Llegada de armas de Polonia al puerto ucraniano de Odessa (en ruso):
http://centerkor-ua.org/novosti/item/1251-polsha-vstupaet-v-vojnu-na-ukraine.html

http://www.larepublica.es/2014/07/kiev-busca-un-efecto-lusitania-con-el-derribo-del-avion-de-air-malaysia/
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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 13:54

Un par de cuestiones:

La foto que se ve en ese Twitter, da toda la sensación de que correspondería a la vista frontal de un vehículo TEL:


El TEL, es el medio con el cual, se carga los Misiles al lanzador TELAR y que visto desde frente o con un poco de perfil, es este:


Por otro lado, yo me pregunto ¿Supuestamente confundieron tremendo Boeing 777 y con un AN-26?





Hay una gran diferencia entre uno y otro...   Suspect  



Última edición por MGB el Vie 18 Jul 2014 - 13:56, editado 3 veces
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woody59



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 13:54

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JLBA01



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MensajeTema: Consulta   Vie 18 Jul 2014 - 13:55

¿Se enteró "La República" que Rusia ya no es "roja"? El tono general del artículo y el uso de la palabra fascistas remite al año 1936...
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woody59



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 14:14

JLBA01 escribió:
¿Se enteró "La República" que Rusia ya no es "roja"? El tono general del artículo y el uso de la palabra fascistas remite al año 1936...

Estimado, desvirtuando al medio no se aclara la situacion. Para Ud., entiendo, los norteamericanos no son nenes de pecho, pero se rehusa a verlos como el peligro que realmente son. Los que manejan el poder real en USA no son los politicos votados por una parte minoritaria y aun creyente de ese dudoso sistema democratico, son las corporaciones. Ellas no van a permitirse perder el poder global del que disponen, sobre todo a partir de la gran mentira que es el dolar y sin embargo, manda.
La batalla verdadera hoy se da principalmente en el frente economico y la perdida de la hegemonia de la moneda, seria catastrofico para los dueños del poder. Al igual que en la Cabaña del Tio Tom, Obama solo sirve a su amo, y este no es el pueblo. Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 14:16

Otra perlita

El presidente de EE.UU., Barack Obama, prepara un primer ataque nuclear, según opina Francis Boyle, profesor de Derecho Internacional en la Universidad de Illinois, quien expuso su postura en un artículo publicado en el portal 'Global Research'.

El profesor se ha basado en el informe recientemente publicado de Barack Obama sobre la Estrategia de Empleo Nuclear de EE.UU., en particular, en el siguiente párrafo: "La Revisión de la Postura Nuclear de 2010 estableció el objetivo de la Administración de fijar las condiciones que permitieran a los Estados Unidos adoptar de manera segura una política de disuasión nuclear como el único objetivo de las armas nucleares de EE.UU. Aunque no podemos adoptar una política de este tipo hoy en día, la nueva guía reitera la intención de trabajar hacia ese objetivo con el tiempo".

"En otras palabras, la 'disuasión nuclear' no es ahora, y no ha sido, la política de la Administración Obama que se remonta y que incluye la revisión de la postura nuclear de 2010", explica Boyle, deduciendo que "de forma predeterminada esto significa que la guerra nuclear estratégica ofensiva de primer ataque es ahora, y siempre ha sido, la política de armas nucleares de la Administración de Obama".

Por lo tanto toda la revisión de la postura nuclear de 2013, así como las últimas propuestas de Obama sobre la reducción de armas nucleares deben entenderse en este contexto, de que EE.UU. busca una capacidad de lanzar una guerra nuclear estratégica, capacidad aumentada además por las fuerzas de ataque no nucleares, señala el jurista.

"Tras una revisión completa de nuestras fuerzas nucleares, el presidente ha determinado que podemos garantizar la seguridad de los Estados Unidos y nuestros aliados y socios y mantener una disuasión estratégica fuerte y creíble, mientras que perseguimos con seguridad una reducción de un tercio de las armas nucleares desplegadas del nivel establecido en el nuevo tratado START", citó el profesor el comunicado de la Casa Blanca.

"Y ahora sabemos con certeza que todos los sistemas de defensa contra misiles balísticos que Obama está actualmente implementando en Europa, Asia y Estados Unidos, en tierra, mar y tal vez en el espacio exterior se han diseñado para proporcionar a Estados Unidos una capacidad de combate en una guerra nuclear de primer ataque, ofensiva y estratégica, contra Rusia, China, Irán, Corea del Norte y Siria para empezar", concluye Boyle.

Firme crítico de las políticas del Gobierno de EE.UU.


Francis Boyle, quien también es autor del libro 'La Criminalidad de la disuasión nuclear' ('The Criminality of Nuclear Deterrence'), es un firme crítico no solo del Gobierno de Barack Obama, sino también del de George W. Bush.

En su opinión Bush, así como el ex primer ministro del Reino Unido, Tony Blair, son culpables de crímenes de guerra en Irak y tienen que pagar la responsabilidad por sus delitos de acuerdo con la ley.

"Seguiremos persiguiendo a Bush y Blair por crímenes contra la paz, crímenes de guerra y torturas", apuntó Boyle el pasado octubre a la cadena iraní Press TV.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/98313-obama-preparar-golpe-nuclear-estrategico.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/98313-obama-preparar-golpe-nuclear-estrategico
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MensajeTema: No desvirtuaba al medio.   Vie 18 Jul 2014 - 14:18

woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
¿Se enteró "La República" que Rusia ya no es "roja"? El tono general del artículo y el uso de la palabra fascistas remite al año 1936...

Estimado, desvirtuando al medio no se aclara la situacion. Para Ud., entiendo, los norteamericanos no son nenes de pecho, pero se rehusa a verlos como el peligro que realmente son. Los que manejan el poder real en USA no son los politicos votados por una parte minoritaria y aun creyente de ese dudoso sistema democratico, son las corporaciones. Ellas no van a permitirse perder el poder global del que disponen, sobre todo a partir de la gran mentira que es el dolar y sin embargo, manda.
La batalla verdadera hoy se da principalmente en el frente economico y la perdida de la hegemonia de la moneda, seria catastrofico para los dueños del poder. Al igual que en la Cabaña del Tio Tom, Obama solo sirve a su amo, y este no es el pueblo. Saludos.

No desvirtuaba al medio, solamente me sorprendió la antigualla de la terminología usada. Así como muchos acá se quedaron en el 45, parece que allá muchos se quedaron en el 36...
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JLBA01



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MensajeTema: Note Bene   Vie 18 Jul 2014 - 14:21

JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
¿Se enteró "La República" que Rusia ya no es "roja"? El tono general del artículo y el uso de la palabra fascistas remite al año 1936...

Estimado, desvirtuando al medio no se aclara la situacion. Para Ud., entiendo, los norteamericanos no son nenes de pecho, pero se rehusa a verlos como el peligro que realmente son. Los que manejan el poder real en USA no son los politicos votados por una parte minoritaria y aun creyente de ese dudoso sistema democratico, son las corporaciones. Ellas no van a permitirse perder el poder global del que disponen, sobre todo a partir de la gran mentira que es el dolar y sin embargo, manda.
La batalla verdadera hoy se da principalmente en el frente economico y la perdida de la hegemonia de la moneda, seria catastrofico para los dueños del poder. Al igual que en la Cabaña del Tio Tom, Obama solo sirve a su amo, y este no es el pueblo. Saludos.

No desvirtuaba al medio, solamente me sorprendió la antigualla de la terminología usada. Así como muchos acá se quedaron en el 45, parece que allá muchos se quedaron en el 36...

Nota(s) Bene:

- No creo que haya nenes de pecho en la "Primera A" del mundo en que vivimos...
- Si creo que cada país ha creado su monstruo a partir de una situación original en la que el mismo sirvió para salir de una situación de crisis economica. En el caso USA, es el complejo militar-industrial, si alguien sabía del tema era Eisenhower, quien fue el primero en advertir de ese peligro. Por eso invirtió tanto en infraestructura civil...
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woody59



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 14:31

JLBA01 escribió:
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woody59 escribió:
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¿Se enteró "La República" que Rusia ya no es "roja"? El tono general del artículo y el uso de la palabra fascistas remite al año 1936...

Estimado, desvirtuando al medio no se aclara la situacion. Para Ud., entiendo, los norteamericanos no son nenes de pecho, pero se rehusa a verlos como el peligro que realmente son. Los que manejan el poder real en USA no son los politicos votados por una parte minoritaria y aun creyente de ese dudoso sistema democratico, son las corporaciones. Ellas no van a permitirse perder el poder global del que disponen, sobre todo a partir de la gran mentira que es el dolar y sin embargo, manda.
La batalla verdadera hoy se da principalmente en el frente economico y la perdida de la hegemonia de la moneda, seria catastrofico para los dueños del poder. Al igual que en la Cabaña del Tio Tom, Obama solo sirve a su amo, y este no es el pueblo. Saludos.

No desvirtuaba al medio, solamente me sorprendió la antigualla de la terminología usada. Así como muchos acá se quedaron en el 45, parece que allá muchos se quedaron en el 36...

Nota(s) Bene:

- No creo que haya nenes de pecho en la "Primera A" del mundo en que vivimos...
- Si creo que cada país ha creado su monstruo a partir de una situación original en la que el mismo sirvió para salir de una situación de crisis economica. En el caso USA, es el complejo militar-industrial, si alguien sabía del tema era Eisenhower, quien fue el primero en advertir de ese peligro. Por eso invirtió tanto en infraestructura civil...

Entiendo y comparto, entonces convengamos que la probabilidad que la CIA se encuentre promoviendo o al menos sacando partido de esta situacion es completamente verosimil, tiene absolutamente todo para ganar, si muere Putin, decapita a Rusia, si, como en este caso, se pierden casi 300 vidas, algo que no es relevante para los yanquis, se obtiene una enorme duda que, bien trabajada, puede ser muy dañina para la posicion rusa y para poder poner a las reservas petroliferas de Ucrania definitivamente en poder de Occidente, saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: No comparto   Vie 18 Jul 2014 - 16:52

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¿Se enteró "La República" que Rusia ya no es "roja"? El tono general del artículo y el uso de la palabra fascistas remite al año 1936...

Estimado, desvirtuando al medio no se aclara la situacion. Para Ud., entiendo, los norteamericanos no son nenes de pecho, pero se rehusa a verlos como el peligro que realmente son. Los que manejan el poder real en USA no son los politicos votados por una parte minoritaria y aun creyente de ese dudoso sistema democratico, son las corporaciones. Ellas no van a permitirse perder el poder global del que disponen, sobre todo a partir de la gran mentira que es el dolar y sin embargo, manda.
La batalla verdadera hoy se da principalmente en el frente economico y la perdida de la hegemonia de la moneda, seria catastrofico para los dueños del poder. Al igual que en la Cabaña del Tio Tom, Obama solo sirve a su amo, y este no es el pueblo. Saludos.

No desvirtuaba al medio, solamente me sorprendió la antigualla de la terminología usada. Así como muchos acá se quedaron en el 45, parece que allá muchos se quedaron en el 36...

Nota(s) Bene:

- No creo que haya nenes de pecho en la "Primera A" del mundo en que vivimos...
- Si creo que cada país ha creado su monstruo a partir de una situación original en la que el mismo sirvió para salir de una situación de crisis economica. En el caso USA, es el complejo militar-industrial, si alguien sabía del tema era Eisenhower, quien fue el primero en advertir de ese peligro. Por eso invirtió tanto en infraestructura civil...

Entiendo y comparto, entonces convengamos que la probabilidad que la CIA se encuentre promoviendo o al menos sacando partido de esta situacion es completamente verosimil, tiene absolutamente todo para ganar, si muere Putin, decapita a Rusia, si, como en este caso, se pierden casi 300 vidas, algo que no es relevante para los yanquis, se obtiene una enorme duda que, bien trabajada, puede ser muy dañina para la posicion rusa y para poder poner a las reservas petroliferas de Ucrania definitivamente en poder de Occidente, saludos.

Woody,

No comparto la hipótesis. No porque en la CIA sean corderitos (en ninguna agencia lo son, si lo fueran, tendrían personal mal seleccionado...), sino por estos motivos:


  • Es inverosimil que el avion de Putin pasara por la zona. No comen vidrio, lo más probable es que la version del avión en la zona sea pescado podrido para desviar la atención.

  • Ni la CIA ni USA ganarían nada con la desaparición de Putin, salvo un desequilibrio inmanejable. No son "good fellas", pero tampoco comen vidrio...


Saludos,

JL
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 16:54

MGB escribió:
Si se corrobora de que utilizaron el Sistema Buk, creo, que no respondió a una falla de este, sino mas bien todo lo contrario, fue falla o pura intencionalidad Humana.

Germán: hay muchas preguntas aún sin responder.

Este sistema de misiles -al igual que muchos- tiene una cámara esclavizada al radar de adquisición, o sea que el operador no solamente ve un "blip" en el radar sino también la imágen de la aeronave. Esa cámara fue puesta precisamente para tener confirmación visual del blanco antes de disparar y así evitar disparos "blue on blue" (amigo-amigo).

Por lo que se ve en el video, había bastantes nubes lo que puede haber impedido la visualización del blanco o su identificación, pero para eso está el interrogador IFF. Sin embargo creo que el mismo estaba apagado ó anulado simplemente porque si el Buk era de Ucrania y los rebeldes quieren derribar aviones ucranianos, el sistema anularía automáticamente el disparo ya que el IFF consideraría al blanco como amigo.

Entonces al no utilizar el IFF, el lanzamiento del misil queda en modo manual o sea a discresión del operador. Vieron algo y apretaron el botón. Simple y trágico a la vez.

Saludos

Pd: JLBA01 y woody59 no creo que una discusión de tipo política sea lo más correcto para un evento de ésta magnitud.
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JLBA01



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MensajeTema: Hipótesis   Vie 18 Jul 2014 - 17:14

Growler escribió:
... Sin embargo creo que el mismo estaba apagado ó anulado simplemente porque si el Buk era de Ucrania y los rebeldes quieren derribar aviones ucranianos, el sistema anularía automáticamente el disparo ya que el IFF consideraría al blanco como amigo.

Entonces al no utilizar el IFF, el lanzamiento del misil queda en modo manual o sea a discresión del operador. Vieron algo y apretaron el botón. Simple y trágico a la vez.

Saludos

Pd: JLBA01 y woody59 no creo que una discusión de tipo política sea lo más correcto para un evento de ésta magnitud.

Hola,

Ese "pequeño" detalle que mencionás parece ser la clave, para mí diste en el clavo. Sumado a esto la falta de una clara cadena de mandos que deba autorizar casos dudosos, tormenta perfecta. Y 298 personas menos en el planeta, 80 chicos incluidos.

Con respecto a la discusión política, creo que es tangencial al tema. Es decir, para mí esto fue un espantoso error humano, y aparece "pescado podrido" en los medios para confundir las cosas. Woody plantea la hipótesis de un acto deliberado, con la que no estoy de acuerdo.

Saludos,

JL
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flaps



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 17:25

Mmmm, dudo que si el IFF esta apagado o no funcione el sistema automático deje el trackeo ya que la decisión última la tiene el operador del radar de tiro.
Si había nubes el operador óptico no podía hacer nada y paso a automático.
Bueno esto en el Roland II, pero lo voy a consultar  pensando 
Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 17:38

JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
JLBA01 escribió:
¿Se enteró "La República" que Rusia ya no es "roja"? El tono general del artículo y el uso de la palabra fascistas remite al año 1936...

Estimado, desvirtuando al medio no se aclara la situacion. Para Ud., entiendo, los norteamericanos no son nenes de pecho, pero se rehusa a verlos como el peligro que realmente son. Los que manejan el poder real en USA no son los politicos votados por una parte minoritaria y aun creyente de ese dudoso sistema democratico, son las corporaciones. Ellas no van a permitirse perder el poder global del que disponen, sobre todo a partir de la gran mentira que es el dolar y sin embargo, manda.
La batalla verdadera hoy se da principalmente en el frente economico y la perdida de la hegemonia de la moneda, seria catastrofico para los dueños del poder. Al igual que en la Cabaña del Tio Tom, Obama solo sirve a su amo, y este no es el pueblo. Saludos.

No desvirtuaba al medio, solamente me sorprendió la antigualla de la terminología usada. Así como muchos acá se quedaron en el 45, parece que allá muchos se quedaron en el 36...

Nota(s) Bene:

- No creo que haya nenes de pecho en la "Primera A" del mundo en que vivimos...
- Si creo que cada país ha creado su monstruo a partir de una situación original en la que el mismo sirvió para salir de una situación de crisis economica. En el caso USA, es el complejo militar-industrial, si alguien sabía del tema era Eisenhower, quien fue el primero en advertir de ese peligro. Por eso invirtió tanto en infraestructura civil...

Entiendo y comparto, entonces convengamos que la probabilidad que la CIA se encuentre promoviendo o al menos sacando partido de esta situacion es completamente verosimil, tiene absolutamente todo para ganar, si muere Putin, decapita a Rusia, si, como en este caso, se pierden casi 300 vidas, algo que no es relevante para los yanquis, se obtiene una enorme duda que, bien trabajada, puede ser muy dañina para la posicion rusa y para poder poner a las reservas petroliferas de Ucrania definitivamente en poder de Occidente, saludos.

Woody,

No comparto la hipótesis. No porque en la CIA sean corderitos (en ninguna agencia lo son, si lo fueran, tendrían personal mal seleccionado...), sino por estos motivos:


  • Es inverosimil que el avion de Putin pasara por la zona. No comen vidrio, lo más probable es que la version del avión en la zona sea pescado podrido para desviar la atención.


  • Ni la CIA ni USA ganarían nada con la desaparición de Putin, salvo un desequilibrio inmanejable. No son "good fellas", pero tampoco comen vidrio...


Saludos,

JL

Estimado, el tiempo y una investigacion independiente(espero), echaran luz sobre el tema, no descarto su planteo pero a lo largo de la historia reciente existen muchos Maine's, entonces me permito descreer del error humano.
Estimado Growler, a partir de esta discusion, si le parece politica, estoy planteando una posible hipotesis de conflicto real que llegado el caso involucraria a las 2 principales potencias militares, le aseguro que la veo pertinente, saludos.
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JLBA01



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MensajeTema: Toucheé   Vie 18 Jul 2014 - 17:58

woody59 escribió:
...a lo largo de la historia reciente existen muchos Maine's...

Toucheé...
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woody59



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 22:23

Para recordar...

Las lecciones de la historia: Cómo en 2001 Ucrania derribó por error un avión comercial.


© Reuters / RT / Wikipedia
El 4 de octubre de 2001 Ucrania derribó un Tu-154 ruso que cubría el vuelo 1812 entre Tel Aviv y Novosibirsk (Siberia) con 66 pasajeros y 12 tripulantes a bordo.
El avión comercial ruso Tu-154 de la empresa aérea 'Sibir' que realizaba un vuelo de Israel a Siberia, cayó en el mar Negro frente a la costa de Crimea el 4 de octubre de 2001. Fallecieron todos los pasajeros y tripulantes, 78 personas en total. Tras la investigación de la tragedia, el Comité Interestatal de Aviación declaró el avión había sido derribado cuando volaba a 11.000 metros de altura por un misil antiaéreo S-200 ucraniano lanzado desde la península de Crimea, donde las Fuerzas Armadas de Ucrania realizaban ejercicios militares.

El avión, que despegó del aeropuerto internacional israelí de Ben Gurión a las 8:00 UTC (10:00 hora local), se desplazaba por la ruta aérea internacional B-145, que en aquel entonces no estuvo bajo ningunas restricciones, temporales, ni siquiera las vigentes durante el período de ejercicios militares de la defensa antiaérea de Ucrania.

A las 9:45 UTC los radares registraron un intento de los pilotos de contactar con los controladores del vuelo. Durante 45 segundos se oyeron ruidos y gritos de la tripulación y, finalmente, el avión desapareció de los radares. La tripulación del avión An-24 de la aerolínea Armavia, que se encontraba en la misma zona, registró una explosión sobre su avión.

Durante la búsqueda del Tu-154 desaparecido de los radares, un avión An-26 localizó manchas aceite en el supuesto lugar del accidente. Los helicópteros encontraron partes del fuselaje y cadáveres flotando en el mar. Se encontraron los cuerpos de 14 pasajeros de un total de 78.

En aquel entonces Kiev aceptó los resultados de la investigación a cargo del Comité Interestatal de Aviación y se reconoció culpable de la tragedia. El ministro de Defensa de Ucrania, en una conferencia celebrada en Kiev poco después de la tragedia, pidió disculpas a los familiares y amigos de los fallecidos en el accidente del Tu-154. "Sabemos que estamos involucrados en la tragedia, aunque su causa no ha sido esclarecida del todo", declaró el ministro.



En el período entre 2003 y 2005 Ucrania pagó a los familiares de las víctimas casi 16 millones de dólares de compensación. Sin embargo, en 2008 el Ministerio de Defensa de Ucrania inició su propia investigación y rechazó que su misil hubiera derribado el avión.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134304-ucrania-avion-comercial-mar-negro
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woody59



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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Vie 18 Jul 2014 - 22:27

Frutilla del postre...

¿Cómo podría EE.UU. sacar provecho económico de la tragedia del Boeing 777?

© AFP Alexander Khudoteply
Mientras la comunidad internacional investiga la tragedia del vuelo MH17 siniestrado en Ucrania, algunos analistas creen que algunos países, como EE.UU., podrían sacar provecho de la situación, desde un punto de vista económico.

El intercambio comercial entre Rusia y la Unión Europea superó el año pasado los 417.000 millones de dólares, lo que no beneficia a EE.UU. El intercambio entre Rusia y Europa está creciendo a un ritmo impresionante: en 2010 era de unos 317.000 millones de dólares, cuando en 2009 era de tan solo 240.000 millones de dólares.

Mientras tanto, entre enero y abril de 2014 el comercio entre Rusia y la UE cayó en un 3,5%, si bien en abril, la situación no era tan tensa como es ahora. No obstante, BMW, Siemens, Auchan, Raiffaisen Bank y muchas otras compañías afirman que el mercado ruso es uno de los principales y que debe evitarse el deterioro de las relaciones.
Lograr apoyo para las sanciones antirrusas

Esta semana EE.UU. introdujo nuevas sanciones unilaterales contra industrias y funcionarios rusos, entre los que se encuentran empresas como la Corporación Kaláshnikov, la petrolera estatal Rosneft, la productora de gas Novatek, y los bancos Vnesheconombank (VEB) y Gazprombank.

La Asociación empresarial europea expresó de inmediato su descontento con esta medida. Sus expertos subrayan que las empresas rusas sancionadas no tienen nada que ver con la crisis ucraniana y expresaron su descontento por el hecho de que sus socios de confianza a largo plazo sufran tanta presión.

La cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de la Unión Europea también acordó ampliar las sanciones contra Rusia, aunque sin introducir limitaciones en los sectores de la economía y el comercio. Italia se expresó en contra de endurecer las sanciones.

Las sanciones sectoriales contra la Federación de Rusia no es la única cuestión sobre la que Estados Unidos no puede llegar a un acuerdo con la UE. Las negociaciones sobre la Zona del Libre Comercio Transatlántica permanecen estancadas ya varios años, debido a la acumulación de problemas, desde los relacionados con los bancos británicos, que no quieren que se fortalezcan sus rivales estadounidenses, hasta el cine francés, que teme ser borrado de las pantallas por Hollywood.

Apoyar a los exportadores

Si analizamos el mercado energético, EE.UU., que ahora se apoya en la 'revolución de esquisto', está empezando a buscar nuevos mercados de exportación. En comparación con el gas natural, el gas esquisto pierde el 25% del valor energético y tiene un precio dos veces mayor. En la última cumbre de energía en Bruselas, la Comisión Europea llegó a la conclusión que en un futuro cercano no hay alternativa al gas ruso.



"No queremos decir que EE.UU. tenga algo que ver con la preparación de la caída del Boeing 777 malasio en Ucrania", aclara el portal, subrayando que cuanto más se complique el conflicto ucraniano, más probabilidad hay de que los europeos se pongan de acuerdo para imponer sanciones económicas a Rusia. "Para EE.UU. es un paso geopolítico más lejos de casa", concluye el portal.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134403-eeuu-provecho-tragedia-boeing777-malasia

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134403-eeuu-provecho-tragedia-boeing777-malasia
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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Sáb 19 Jul 2014 - 2:03

woody59 escribió:
Kiev busca un «efecto Lusitania» con el derribo del avión de Air Malaysia

Por Pedro García Bilbao

La Junta fascista de Kiev está buscando un «Efecto LUSITANIA», como en 1915 cuando se torpedeó un trasatlántico USA que fue la excusa para entrar en guerra. El barco norteamericano llevaba civiles y era formalmente neutral, pero se supo posteriormente que llevaba contrabando de guerra para Inglaterra.

Vale una aclaración, se ve que el redactor ni siquiera tuvo tiempo de cotejar sus datos y darse cuenta del error cometido:

El RMS Lusitania, construido por la empresa Cunard, era un buque transatlántico de bandera británica, y no norteamericana como indica el artículo. Más aún, el Lusitania fue construido con fondos provenientes del gobierno británico, por lo cual el buque podía ser convertido en un crucero auxiliar armado al servicio de la Royal Navy, tarea que cumplió a inicios de la WWI, más dejó de realizar ya en 1915, año en que fue hundido por el submarino alemán U-20.

Dicho esto, me parece que no es una analogía válida, más allá de los puntos en común que se le puedan sacar a ambos hechos, dado el momento histórico en el que sucedió cada uno.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Sáb 19 Jul 2014 - 2:25

MGB escribió:
Hay algo con el tema de este derribo y que no me cierra.

El principal sistema de misiles y sospechado de haber sido usado para derribar al Vuelo MH-17, es el Buk-M1.


Este complejo de misiles SAM de Alcance Medio, está compuesto y groso modo, por los vehículos tipo TELAR, que son precisamente los orugas que portan y disparan los misiles:



Los TELAR, poseen un radar monopulso de adquisición de blancos (9S35M1 Código OTAN: Fire Dome) y que trabaja en Banda H/I.

Si entendí bien lo que leí, los TELAR al mismo tiempo, trabajan o se complementan con otro sistema llamado TAR (Radar de Adquisición de Blancos) que tiene toda la pinta de ser un Radar 3D (9S18M1 Código Otan: Snow Drift) y que sería el medio primario de detección de potenciales blancos y a media distancia (tendría un alcance máximo de detección de 90 Km).


Dicho todo esto, se me generan las siguientes dudas:

¿Es posible que este complejo de misiles, tenga algún sistema preventivo, electrónico de interrogación y que automáticamente indague con el Transponder de las aeronaves comerciales que pudieran entran dentro de su rango de detección y a los fines de evitar confusiones que terminen en un derribo?

¿Si no lo tuviera, pero aún trabajando combinadamente con dos tipos de radares y al mismo tiempo, puede haber tal margen confusión o duda y que lleve a tan trágico error por cuanto el sistema confunda y tome a semejante avión de pasajeros como un avión militar, ergo, una Amenaza?


No se, personalmente, me da toda la sensación que con semejante nivel de sofisticación más complejidad de los sistemas con los cuales trabaja el complejo Buk M-1 y que encima, es un Sistema de Armas habilitado por Rusia para su exportación a terceros Países, me parece, que mínimamente han tenido en cuenta el tema de prevenir posibles confusiones y/o derribos, a través de su correlativa más correspondiente electrónica.

Si se corrobora de que utilizaron el Sistema Buk, creo, que no respondió a una falla de este, sino mas bien todo lo contrario, fue falla o pura intencionalidad Humana.


Cordiales Saludos.  
 


-Si el sistema estuviese en manos de personal entrenado lo que usted plantea seria lógico
por que no utilizaron el IFF, por que no dieron cuenta que la trayectoria de la aeronave
correspondía a una ruta civil, etc, etc, pero aquí estamos hablando de milicias que se
han echo de un sistema muy sofisticado y peligroso que esta en manos de gente que no sabe
que significa cada representación que aparece en la pantalla del director de tiro, tal vez
el IFF dio a conocer que se trataba de una aeronave civil volando a 10.000 Mts y a 850 Km/h
pero como no sabían reconocer lo que las "maquinas" les indicaban apretaron igual el disparador
y al ver que el misil salía solo festejaron sin tener noción de las consecuencias que tiene
el disparar de forma tan irresponsable este tipo de armas.





Saludosss  8) 
Roberto
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MensajeTema: Re: Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas   Hoy a las 3:56

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Se estrelló un 777 de Malaysian Airlines con 295 personas
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