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 Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?

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JSK10



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 22:51

Aca les dejo este ariculo sobre el Mirage 2000-5mk2:

“El centro de las capacidades mejoradas del Mirage 2000-5 Mk 2 es la Unidad Modular de Procesamiento de Datos (MDPU, por sus siglas en inglés), tomada del Rafale. Esta unidad reemplaza dos computadoras de misión y dos unidades generadoras-de-símbolos, y esta compuesta de 18 modulos reemplazables de linea, cada uno con una potencia procesadora 50 veces superiora aquella de la computadora tipo 2084 XRI, computadora principal del Mirage 2000-5. De hecho, solamente 12 modulos han sido utilizados hasta el momento, otorgando a la nueva variante 600 veces más poder computador que el Mirage 2000-5, y los otros 6 modulos proveen un 50% de capcidad de crecimiento a futuro, para integrar nuevas armas o sistemas de guerra electrónica”, explica Paul Mustacchi.

El MDPU está compuesto por elementos comerciales off-the-shelf (directo-del-mostrador), controbuyendo a mantener bajos costos y a la vez potenciar substancialmente la capacidad de integración de armas/aviónica. Gracias a su arquitectura modular, el sistema es altamente adaptable y las nuevas armas y aviónica actualmente en desarrollo pueden ser adoptados facilmente. Se ha construido suficiente potencial de crecimiento dentro del Mirage 2000-5 Mk 2 como para asegurar que el diseño mantenga su relevancia combativa más allá del 2030.

Thales ha desarrollado el radar mejorado RDY 2 para el Mirage 2000-5 Mk 2/ 2000-9. Se introdujeron mejoras al radar original RDY de tal manera de implentar las capacidades multirol integrales. Nuevos modos aire-superficie, tal como el Doppler Beam Sharpening (Afilado del Rayo/Frecuencia Doppler) para mapeo (con una supuesta resolución de 15-mts) y adquisición de multiples blancos GMTT/GMTI (Ground Moving Target Tracking/Indicating – Seguimiento y/o Indicación de Blanco Movil en Suelo) están ahora disponibles. Grecia modificó varios de los radares RDM de algunos Mirage 2000EG/DG para poder refectuar ataques anti-buque con el misil Exocet AM-39 bloque 2, y Dassault decidió ofrecer esa opción en los RDY 2. La nueva función multi-blancos aire-mar permite ahora al piloto disparar dos misiles en rapida sucesión a dos buques bastante separados. Un modo de Apertura sintética del radar ha sido introducido y está actualmente bajo pruebas, permitiendo la detección de pequeños blancos de superficie desde distancias stand-off, incluso con clima adverso, y expandiendo masivamente la eficiencia de ataque al suelo del cazador (la resolución citada es de 1-mt). El rango de detección del RDY 2 se dice que es 15% superior a aquella del RDY, gracias a una antena algo más grande y, aunque ni Thales ni Dassault lo han confirmado, se piensa que un modo NCTR ha sido introducido.

El Mirage 2000-5 Mk2 incorpora nuevas tecnologías y características a menudo se derivan de la experiencia adquirida durante el desarrollo de los Rafale.
El Mirage 2000-5 Mk2 es un avión ideal para las misiones de interceptación y superioridad aérea. El Mirage 2000-5 Mk2 es perfecto para las operaciones de intercepción a gran altura ya velocidades supersónicas (Mach 2,2 a 50.000 pies), gracias a su aeronave y sus motores que le permiten oponerse a la hostil más eficiente.

está equipado con un tipo de arquitectura de TI "sistema central" revolucionario, como el avión de última generación (Rafale, F-22 y F-35/JSF).
En cuanto al sistema de guerra electrónica, que incorpora soluciones innovadoras mediante la adopción de la tecnología de la interferometría, lo que la aeronave una notable capacidad de autoprotección, y una ubicación muy precisa de las amenazas.
El Mirage 2000 tiene un sistema digital de entrega de armas y de navegación, WDNS. El avión lleva un pod de designación láser de TV/CT CLDP de Thales Optronique, que proporciona la capacidad de dirigir las armas de fuego de día y noche. El 2000-5 Mk2 tendrá un pod de designación láser Damocles, con una cámara fotográfica de proyección de imágenes térmicas, de Thales Optronique. El Mirage 2000-5 se equipa de un radar multimodo Doppler de Thales RDY, que proporciona la capacidad de múltiples blancos en el rol de la defensa aérea, el radar también tiene un modo de operación de vista down/shoot.

El radar puede detectar simultáneamente hasta 24 blancos y realizar la exploración de las ocho amenazas de prioridad más alta. Las contramedidas el avión están instaladas internamente. El Mirage 2000-5 lleva un sistema integrado automatizado de contramedidas ICMS Mk2 de Thales. El Mirage 2000 esta equipado con un motor de SNECMA M53-P2 turboventilador, que provee 64kN de empuje y 98kN de poscombustion.
Estos países lo eligieron para sus fuerzas aereas: Abú Dhabi, Egipto, Grecia, India, Perú, Qatar, Taiwán, Emiratos Árabes Unidos.



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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 1:29

flaps escribió:
El M-2000-5 no es superior a un F-16, si no, preguntese porque Grecia cada vez que tiene que interceptar, por la gral. lo hace un F-16... dedos , no me va a decir porque es mas económico que el Dassaultman.!

 saludos 



-No mi amigo, al revés, los responsables de la defensa de Grecia son los M-2000-5 MkII y
M-2000EG mientras que los F-16 quedaron con la labor primaria de ser removedores de tierra





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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 1:56

Growler escribió:
Creo que el tema no debe ver F-16 versus M2000 sino qué armamento tiene uno y otro.

El MICA se dejó de fabricar hace 3 o 4 años atrás, ahora sólo hay una producción limitada que pidió India para los M2000 actualizados. El Magic II se dejó de producir en 1998, o sea que está out ya que sólo hay ejemplares de segunda mano y bien sabemos que en relación al AIM-9M está desfasado.

Por lo cual pensar hoy en el M2000 implica disponer de un armamento aire-aire muy acotado, en su cantidad, disponibilidad y eficacia. No pensemos en hoy sino en 5 o 10 años o más que será la vida que tendrá por delante el caza que adquiera la FAA (si lo adquiere).

Saludos



-Los MICA se siguen fabricando el ultimo en adquirirlos a sido India que ha adquirido
en el 2012 unos (500), estos serán entregados a medida que se vallan incorporando
los M2000-5H, anteriormente, en el 2011, Marruecos había adquirido (150). hoy el
MICA sigue a la venta tanto en su versión EM como IR, el Rafale esta siendo
ofrecido con los MICA IR y EM y pronto se le sumara a la oferta el Metor, también
los misiles están en el ofrecimiento a los usuarios de M-2000 de primera generación
que quieren llevarlos a Dash 5 MkII




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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 2:04

ariel escribió:
El M-2000 , no se fabrica mas, es caro y sus partes saldran mas caras a medida que pase el tiempo, modernizarlo es caro y saldra mas caro a medida que pase el tiempo. El MICA se va a dejar de producir, porque es logico. lo reemplazara el Meteor, como el 530D reemplazo al 530, y el Mica al 530D si no me equivoco.
Magic II tampoco se fabrica mas.
A mi no me parece muy inteligente. y tambien me parece que el M-2000 nada tiene que hacer al lado de un F-16.
Al B60 le tengo desconfianza desde que los Colombianos les retorcieron las Celulas.



Por lo menos asi, lo veo yo.



-El costo operativo del M-2000 esta apenas unos dólares por arriba de los F-16
y por debajo del F/A-18 Hornet y el MiG-29


-Los MICA no se dejaran de fabricar por que el Rafale será ofrecido con los MICA EM/IR
y el METEOR, aparte de eso los MICA están incluidos en el paquete de actualización
para los M-2000, por otro lado el MICA IR es el único misil de este tipo en producción .
con el que Francia a sustituido a los Magic II Mk.2






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Spirit666



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 12:40

Ni M2000 ni F-16. Que se les grave al menos por los próximos años.... Crying or Very sad Crying or Very sad 
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ariel
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 12:46

Yo digo de ir a buscar los viggen...
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 12:50

ariel escribió:
Yo digo de ir a buscar los viggen...

Luego de la última actualización que tuvieron, eran una joyita. Lástima el motor tan viejo (el de un 737) pero era un lindo bicho, el primero del mundo en contar con datalink.

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Nikorey



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 14:16

Consulta los Mirage 2000 que nos ofrecen...¿tienen capacidad BVR?
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 14:31

Nikorey escribió:
Consulta los Mirage 2000 que nos ofrecen...¿tienen capacidad BVR?

Si, pero mediante un misil de guía radar semi - activo como el Matra Super 530D, que y a estas alturas, es un arma desfasada, no se fabrica más y está superado por los misiles de guía activa como el Deby, AIM-120 AMRAAM u homólogos Rusos.

Cordiales Saludos.


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Nikorey



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 15:37

MGB escribió:
Nikorey escribió:
Consulta los Mirage 2000 que nos ofrecen...¿tienen capacidad BVR?

Si, pero mediante un misil de guía radar semi - activo como el Matra Super 530D, que y a estas alturas, es un arma desfasada, no se fabrica más y está superado por los misiles de guía activa como el Deby, AIM-120 AMRAAM u homólogos Rusos.

Cordiales Saludos.


Gracias MGB por la respuesta

Entonces no me parece menor que un Kfir C-60 pueda portar misiles BVR Derby.

Es decir permitiría poner al día a la FAA en una capacidad que no tenemos hoy en día.

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 15:48

JSK10 escribió:
JLBA01 escribió:
Hola,

Más allá de que se compre algo o no (y no veo decision política al respecto), todo parece ir por el lado de "compro esto porque es lo que puedo pagar de lo que hay".

Es cierto que la obsolescencia generalizada del sistema Mirage obliga a tomar una decision rápida, pero si no se hace un diseño completo de nuestras FFAA, será gastar y esperar hasta la próxima obsolescencia.

Saludos,

JL

Sino compran nada antes del 2020, no van a invertir en el sector petrolero, nadie pone un dolar en un territorio vulnerable.
Por eso se están moviendo un poco, con lo que hay de petroleo en el sur va a entrar dinero líquido

Realmente cree que si no compramos 12 cazas de porondanga no vendra ninguna petrolera a invertir en Vaca Muerta?? crazy 
Que no se entere Chevron porque sino levantan campamento y se rajan... :dudomucho: 

Saludos
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 16:19

Pablo IG escribió:
JSK10 escribió:
JLBA01 escribió:
Hola,

Más allá de que se compre algo o no (y no veo decision política al respecto), todo parece ir por el lado de "compro esto porque es lo que puedo pagar de lo que hay".

Es cierto que la obsolescencia generalizada del sistema Mirage obliga a tomar una decision rápida, pero si no se hace un diseño completo de nuestras FFAA, será gastar y esperar hasta la próxima obsolescencia.

Saludos,

JL

Sino compran nada antes del 2020, no van a invertir en el sector petrolero, nadie pone un dolar en un territorio vulnerable.
Por eso se están moviendo un poco, con lo que hay de petroleo en el sur va a entrar dinero líquido

Realmente cree que si no compramos 12 cazas de porondanga no vendra ninguna petrolera a invertir en Vaca Muerta?? crazy 
Que no se entere Chevron porque sino levantan campamento y se rajan... :dudomucho: 

Saludos
que Chevron se vaya a la p. m. que los p"rió...
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 16:21

Nikorey escribió:
MGB escribió:
Nikorey escribió:
Consulta los Mirage 2000 que nos ofrecen...¿tienen capacidad BVR?

Si, pero mediante un misil de guía radar semi - activo como el Matra Super 530D, que y a estas alturas, es un arma desfasada, no se fabrica más y está superado por los misiles de guía activa como el Deby, AIM-120 AMRAAM u homólogos Rusos.

Cordiales Saludos.


Gracias MGB por la respuesta

Entonces no me parece menor que un Kfir C-60 pueda portar misiles BVR Derby.

Es decir permitiría poner al día a la FAA en una capacidad que no tenemos hoy en día.

¿ no te parece menor ? ni siquiera te preguntás si un derby ¿ sirve o no ?...
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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 16:39

Nikorey escribió:
Consulta los Mirage 2000 que nos ofrecen...¿tienen capacidad BVR?



-Si, los M-2000 DA cuentan con capacidad BVR desde su nacimiento y en esta
ultima propuesta aparentemente nos los ofrecen como están, sin modernizar,
así pueden portar el misil semi activo Super 530D, y con el paquete Dash 5 MkII
para modernizarlos, con este podrían llevar el misil activo MICA EM


-La ultima palabra la tiene el Poder Político




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flaps



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 16:44

Si don Litio, los UK socios militares de los Franchute chochos... Rolling Eyes 

Dash 5 MkII??, siga participando.  :uyyy: 

Nada personal

 saludos 
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JSK10



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 17:02

Pablo IG escribió:
JSK10 escribió:
JLBA01 escribió:
Hola,

Más allá de que se compre algo o no (y no veo decision política al respecto), todo parece ir por el lado de "compro esto porque es lo que puedo pagar de lo que hay".

Es cierto que la obsolescencia generalizada del sistema Mirage obliga a tomar una decision rápida, pero si no se hace un diseño completo de nuestras FFAA, será gastar y esperar hasta la próxima obsolescencia.

Saludos,

JL

Sino compran nada antes del 2020, no van a invertir en el sector petrolero, nadie pone un dolar en un territorio vulnerable.
Por eso se están moviendo un poco, con lo que hay de petroleo en el sur va a entrar dinero líquido

Realmente cree que si no compramos 12 cazas de porondanga no vendra ninguna petrolera a invertir en Vaca Muerta?? crazy 
Que no se entere Chevron porque sino levantan campamento y se rajan... :dudomucho: 

Saludos

Justamente de ese sector viene el ofrecimiento de los f16 block 50 por un valor de 2200 millones de dolares, cantidad 24.
Es lo que aconsejan los inversores, de ahí que el gobierno haga caso y si ellos pretenden seguir adelante con los riesgos que conlleva poner plata a la buena de dios, o el diablo.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 17:26

flaps escribió:
Si don Litio, los UK socios militares de los Franchute chochos... Rolling Eyes 

Dash 5 MkII??, siga participando.  :uyyy: 

Nada personal

 saludos 



-Uk es socio de todos, de Francia, de Israel, de EEUU, de Suecia de Rusia y de China
hoy estamos en un mundo globalizado donde las potencias tienen intereses junto
a otras potencias, eso no quiere decir que c/u no cuide de sus intereses si Francia le
importase lo que diga Inglaterra no nos estaría ofreciendo créditos para adquirí
equipo militar ni nos estaría ofreciendo ese equipo militar


-Con respecto al paquete Dash 5 MkII me parece no es "siga participando"
ya que esta seria la tercera vez que dentro de la propuesta de los Franceses
por vendernos M-2000 se incluye el paquete de modernización Dash 5 MkII
Francia nos lo quiere vender ahora hay que ver si nuestro Poder Político
lo quiere comprar



-Por otro lado los últimos "chismes" indican que desde EEUU habría llegado un
ofrecimiento por F-16, que podrían se Block 30 ex USAF, que llegarían vía FMS

-Y en su reciente visita a nuestro país el presidente Ruso Vladimir Putin
se habría acercado una propuesta por Su-35 que fue desestimada por los
costos de adquisición y operativos






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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 18:01

M-2000+F-1 y Kfir. Eso es lo único que hay en danza, que vayan a mentir a otra parte si no tienen data.

 adios 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 19:42

Con el M2000, el tema fundamental es la modernización, la cual ciertamente no es nada accesible. Para muestra basta ver lo que han protestado los Indios la modernización de sus aparatos, sin que a la fecha se tenga una cuenta exacta de lo que les ha costado.

A la FAA no le sirve un 2000 sin modernización porque es pan para hoy y hambre para mañana. Ciertamente con el 5-mkii tendríamos un SdA para unos 20 años a modo de callejón sin salida evolutivo. Luego habría que pensar en un salto cualitativo mayor.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Sáb 19 Jul 2014 - 22:33

Jet_Jet escribió:
Con el M2000, el tema fundamental es la modernización, la cual ciertamente no es nada accesible. Para muestra basta ver lo que han protestado los Indios la modernización de sus aparatos, sin que a la fecha se tenga una cuenta exacta de lo que les ha costado.

José Luis, el tema de los costos excesivos y de todo lo que sea material bélico Francés, es una cuestión histórica y que últimamente, les viene pateando en contra pero aún así, no escarmientan más siguen manteniendo una postura bastante inflexible que hasta rayana con lo recalcitrante.

Y si querés un verdadero Paradigma de esto que te estoy diciendo, te lo nombro con Nombre y Apellido: Dassault RAFALE.


Jet_Jet escribió:
A la FAA no le sirve un 2000 sin modernización porque es pan para hoy y hambre para mañana. Ciertamente con el 5-mkii tendríamos un SdA para unos 20 años a modo de callejón sin salida evolutivo. Luego habría que pensar en un salto cualitativo mayor.

Mas bien yo diría, que un M-2000C S5 y sin upgrade alguno, es Hambre para hoy e inanición total para mañana...

Un M-2000 llevado al estándar Dash 5 Mk II, es una verdadera bestialidad de máquina de guerra y como al mismo tiempo es un perno no sólo en lo evolutivo, sino que principalmente logístico, que se irá complicando cada vez más y a medida que vayan pasando los años, llegando a un punto de que muy posiblemente, terminemos padeciendo los mismos problemas que hoy (y por caso) tenemos con el Sda A-4AR.


Abrazo.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Dom 20 Jul 2014 - 0:17

MGB escribió:

Un M-2000 llevado al estándar Dash 5 Mk II, es una verdadera bestialidad de máquina de guerra y como al mismo tiempo es un perno no sólo en lo evolutivo, sino que principalmente logístico, que se irá complicando cada vez más y a medida que vayan pasando los años, llegando a un punto de que muy posiblemente, terminemos padeciendo los mismos problemas que hoy (y por caso) tenemos con el Sda A-4AR.

Germán. Entiendo que la logística del M2000 se mantendrá sin inconvenientes al menos durante el tiempo que los indios, taiwaneses y griegos mantengan sus aviones en servicio. Ese dato no es menor, si el M2000 arriba a la FAA con alguna expectativa de upgradearse en el corto plazo.

Pero lo anterior no significa que mágicamente y por comprar el Mirage la FAA soluciona sus problemas a largo plazo. Para nada. La adquisición de un sustituto cualitativamente superior debería analizarse al mismo tiempo que el M2000 se comienza a incorprar.

Ello por dos motivos: El caza francés difícilmente evolucione como lo hacen sus competidores y, su cadena logística, aunque con expectativa de sostenerse en el tiempo, solo lo hará por un tiempo limitado, y de ahí que te diga que por 20 años podríamos operarlos sin problemas.

Abrazo
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Dom 20 Jul 2014 - 10:21

Opción Francesa:

Si se compra Mirage 2000 debe ser con la modernización a Mirage 2000-5 y ya negociando la compra de Rafale a entregar para el próximo decenio o a fines de éste.

Opción Israeli:
Kfir C10 Block60 con armamento y ya negociando la compra de otro SDA 4++ del tipo Rafale ...

Pdata.: Para traer cazas rusos (ejemplo:sukhoi 35) hay que hacer una depuración en los altos mandos de la FAA.
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Dom 20 Jul 2014 - 11:51

Del propio Constantino en su momento se dio a entender que al menos reconocen que es flor de caza, asi que entra a consideración tranquilamente.. Lo que se debería ver es mas interés del mismo ministerio en interiorizarse y también balancear el tema por el lado político ya que este el que pone la plata, no los militares. Hace rato deberíamos haber visto los sujoi con la celeste y Blanca...
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Dom 20 Jul 2014 - 12:54

La mejor opción es el Gripen, comprar los usados C/D que Suecia tiene que dajar al pasar a fabricar los E.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Dom 20 Jul 2014 - 14:51

jolly rogers escribió:
Del propio Constantino en su momento se dio a entender que al menos reconocen que es flor de caza, asi que entra a consideración tranquilamente.. Lo que se debería ver es mas interés del mismo ministerio en interiorizarse y también balancear el tema por el lado político ya que este el que pone la plata, no los militares. Hace rato deberíamos haber visto los sujoi con la celeste y Blanca...

Constantino no está más y además dijo que es flor de caza pero con aviónica occidental es decir más de lo mismo...
Exactamente dijo esto:
"En el pasado no habíamos pensado mucho en el material soviético y ruso. Porque la verdad las experiencias que nos transmitían países como Perú, que la habían iniciado muchos años antes, marcaban muchas diferencias entre la filosofía de la construcción y del uso de ese material soviético y la nuestra. Distinto uso de frecuencia, distinto uso de medidas, había que pensar en utilizar equipos nuevos de comunicaciones, de aproximación a las pistas, de armamentos. En estos momentos, todo el armamento y la técnica rusos, si uno lo quiere, vienen occidentalizados sin ningún problema. Se está abriendo una posibilidad."


http://la.rusiahoy.com/articles/2011/09/15/un_programa_de_alto_vuelo_12773.html
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