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 Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?

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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 16:01

Me gustaria que alguién puede demostrar con algun tipo de prueba que pueda constatarse por Internet que el gobierno británico puede influenciar en MBDA para que no nos venda material militar.
Ya presenté información de la composición de capitales de MBDA que puede verificarse por este medio lo que demostraria que la mayoria de los accionistas no son britanicos ni pueden ser influenciados en la venta de material militar a Argentina , lo unico que tenian contra nosotros los proveedores de armamento europeos (incluyendo a Rusia ) era el no haber arreglado para pagar la deuda del Club de Paris y eso ya estaria solucionado.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 16:32

Julio...

Para mí es un problema político, más que empresarial...las empresas francesas ahora, post acuerdo Club de París, te venderían cualquier cosa. si vas con la plata.

Pero...los franceses son cada vez más socios de los británicos, en especial desede 2010, por lo que los británicos seguramente van a presionar si nos quieren vender "material sensible".

Enlaces de interés:

Cooperación UK-Francia en 2010, cuando todavía estaba Sarkozy
https://www.gov.uk/government/news/uk-france-defence-co-operation-treaty-announced--2


Cooperación UK-Francia ahora, con la presidencia de Hollande
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-france-agree-closer-defence-co-operation
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 17:07

Creo que el tema no debe ver F-16 versus M2000 sino qué armamento tiene uno y otro.

El MICA se dejó de fabricar hace 3 o 4 años atrás, ahora sólo hay una producción limitada que pidió India para los M2000 actualizados. El Magic II se dejó de producir en 1998, o sea que está out ya que sólo hay ejemplares de segunda mano y bien sabemos que en relación al AIM-9M está desfasado.

Por lo cual pensar hoy en el M2000 implica disponer de un armamento aire-aire muy acotado, en su cantidad, disponibilidad y eficacia. No pensemos en hoy sino en 5 o 10 años o más que será la vida que tendrá por delante el caza que adquiera la FAA (si lo adquiere).

Saludos
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 17:44

Nikorey escribió:
Julio...

Para mí es un problema político, más que empresarial...las empresas francesas ahora, post acuerdo Club de París, te venderían cualquier cosa. si vas con la plata.

Pero...los franceses son cada vez más socios de los británicos, en especial desede 2010, por lo que los británicos seguramente van a presionar si nos quieren vender "material sensible".

Enlaces de interés:

Cooperación UK-Francia en 2010, cuando todavía estaba Sarkozy
https://www.gov.uk/government/news/uk-france-defence-co-operation-treaty-announced--2


Cooperación UK-Francia ahora, con la presidencia de Hollande
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-france-agree-closer-defence-co-operation
Los que ofrecen ahora son los franceses para ser exactos el gobierno francés y no olvidarse que a pesar de la grandes presiones de EEUU le están vendiendo portahelicópteros clase Mistral a Rusia.
Está bien que el peso político de Rusia no es el que pueda tener Argentina pero no sé si no es más grave la presión de EEUU por la venta a los rusos que el que podrian hacer GB por la venta de material militar a Argentina. Yo estoy seguro que a la hora de vender armamento los franceses buscan hacer negocio a pesar de las presiones de sus "aliados " es una cuestión de supervivencia de paises donde su principales industrias son militares, no solo el conglomerado industrial -militar norteamericano presiona a su gobierno, los conglomerados industriales militares franceses y europeos presionan de la misma manera a sus gobiernos.
No sé hasta donde la política es superior a los negocios de las grandes industrias.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 17:49

Growler escribió:
Creo que el tema no debe ver F-16 versus M2000 sino qué armamento tiene uno y otro.

El MICA se dejó de fabricar hace 3 o 4 años atrás, ahora sólo hay una producción limitada que pidió India para los M2000 actualizados. El Magic II se dejó de producir en 1998, o sea que está out ya que sólo hay ejemplares de segunda mano y bien sabemos que en relación al AIM-9M está desfasado.

Por lo cual pensar hoy en el M2000 implica disponer de un armamento aire-aire muy acotado, en su cantidad, disponibilidad y eficacia. No pensemos en hoy sino en 5 o 10 años o más que será la vida que tendrá por delante el caza que adquiera la FAA (si lo adquiere).

Saludos
Los aviones de Qatar vienen con Mica y el Mirage 2000-5 o cualquier otro Mirage 2000 puede portar cualquier misil de corta distancia moderno incluyendo misiles rusos .También es posible comprar Meteor nadie puede demostrar que haya alguna prohibición de compra  o que puedan prohibir su venta paises como GB.

Ahh ... en algunos foros dicen que hay una oferta de F16 de EEUU via FMS... y sukhoi por parte de Rusia en ocasión de la reciente visita de Putin Rolling Eyes me parece que lo que no hay es decisión por parte de este gobierno de comprar  porque en realidad llueven las ofertas para reemplazar a los Mirages.
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flaps



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 18:21

flaps escribió:
julio Luna
Growler escribió:
Creo que el tema no debe ver F-16 versus M2000 sino qué armamento tiene uno y otro.

El MICA se dejó de fabricar hace 3 o 4 años atrás, ahora sólo hay una producción limitada que pidió India para los M2000 actualizados. El Magic II se dejó de producir en 1998, o sea que está out ya que sólo hay ejemplares de segunda mano y bien sabemos que en relación al AIM-9M está desfasado.

Por lo cual pensar hoy en el M2000 implica disponer de un armamento aire-aire muy acotado, en su cantidad, disponibilidad y eficacia. No pensemos en hoy sino en 5 o 10 años o más que será la vida que tendrá por delante el caza que adquiera la FAA (si lo adquiere).

Saludos
Los aviones de Qatar vienen con Mica y el Mirage 2000-5 o cualquier otro Mirage 2000 puede portar cualquier misil de corta distancia moderno incluyendo misiles rusos .

Esto es lo bueno de los foros, uno siempre aprende algo nuevo, esto si que no lo sabía.

 saludos 
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ariel
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 18:26

El tema es que asi vengan los misiles tienen vencimiento, y si vence algo que no se fabrica estamos frente a un problema que es la perdida nuevamente de capacidad.

Un avión caro y descontinuado con armamento caro y descontinuado... la integración de armamento no francés es otro problema porque se puede hacer, pero a que precio?

Todo carisimo y con pocas horas..
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 18:56

ariel escribió:
Porque la autorizacion si no me equivoco la dio Aerospatiale, cuando todavia CITEFA era CITEFA y no CITEDEF..

Creo! lo digo de memoria.. puedo que este muy totalmente errado..

Por lo demas, no concuerdo, y de todos modos tampoco me parece que el pais necesite M-2000/5 que de todas maneras sigue siendo caro y escaso.

Porque los MM38 estan desfasados.. no es amenaza.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 18:57

flaps escribió:


Esto es lo bueno de los foros, uno siempre aprende algo nuevo, esto si que no lo sabía.

 saludos 

Los Mirage 2000 de la Fuerza Aerea de la India han sido integrados para portar el misil de corto alcance ruso Vympel R-73 (designación OTAN: "Archer") y Misil astra  de fabricación india.

La empresa mixta ruso-india BrahMos ha comenzado el desarrollo de una versión compacta del misil aire-tierra supersónico BrahMos-M, para las Fuerza Aérea india  pesará 1,5 toneladas y su longitud será de unos seis metros”,  informó a la agencia rusa ITAR-TASS una fuente anónima cercana al Ministerio de Defensa de la India.

“Está destinado para los cazas Su-30MKI y MiG-29, sin embargo, será adaptado para su uso con otras aeronaves militares que se encuentran en servicio o serán adaptadas por la Fuerza Aérea de la India, incluyendo los Rafale y Mirage 2000.


Ahhh ... los indios pidieron Mica para sus Mirages 2000 pero no unos pocos son 500. así que se siguen fabricando y hay otros usuarios de ese misil ...

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87076-brahmos-misil-aire-rusia-india
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:02

Pablo IG escribió:
ariel escribió:
Porque la autorizacion si no me equivoco la dio Aerospatiale, cuando todavia CITEFA era CITEFA y no CITEDEF..

Creo! lo digo de memoria.. puedo que este muy totalmente errado..

Por lo demas, no concuerdo, y de todos modos tampoco me parece que el pais necesite M-2000/5 que de todas maneras sigue siendo caro y escaso.

Porque los MM38 estan desfasados.. no es amenaza.
¿ no es amenaza ? ...¿ escuchaste el término saturación ?
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:04

flaps escribió:
julio Luna
flaps escribió:


Esto es lo bueno de los foros, uno siempre aprende algo nuevo, esto si que no lo sabía.

 saludos 
Los Mirage 2000 de la Fuerza Aerea de la India han sido integrados para portar el misil de corto alcance ruso Vympel R-73 (designación OTAN: "Archer") y Misil astra  de fabricación india.

La empresa mixta ruso-india BrahMos ha comenzado el desarrollo de una versión compacta del misil aire-tierra supersónico BrahMos-M, para las Fuerza Aérea india  pesará 1,5 toneladas y su longitud será de unos seis metros”,  informó a la agencia rusa ITAR-TASS una fuente anónima cercana al Ministerio de Defensa de la India.

“Está destinado para los cazas Su-30MKI y MiG-29, sin embargo, será adaptado para su uso con otras aeronaves militares que se encuentran en servicio o serán adaptadas por la Fuerza Aérea de la India, incluyendo los Rafale y Mirage 2000.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87076-brahmos-misil-aire-rusia-india

Julio, a ver, a cualquier aparato se le puede introducir cualquier sistema de armas haciendo los cambios pertinentes, sea en el software, cableado, etc.
Ahora ud. cree que si vienen M2000 por $200 millones van a hacer algún cambio?, lo dudo, y como dije anteriormente, el costo de mantenimiento de este bicho es muy grande, y no lo digo yo, Amorín informo lo mismo con los aparatos de Brasil.
Prefiero los Block 60, con armas de Israel o de cualquier otra fuente, al menos tengo la opción de elegir y no de ponerme la soga al cuello y morir con perfume francés. :uyyy: 

Saludos
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:13

julio Luna escribió:
Pablo IG escribió:
ariel escribió:
Porque la autorizacion si no me equivoco la dio Aerospatiale, cuando todavia CITEFA era CITEFA y no CITEDEF..

Creo! lo digo de memoria.. puedo que este muy totalmente errado..

Por lo demas, no concuerdo, y de todos modos tampoco me parece que el pais necesite M-2000/5 que de todas maneras sigue siendo caro y escaso.

Porque los MM38 estan desfasados.. no es amenaza.
¿ no es amenaza ? ...¿ escuchaste el término saturación ?

Si.
Tendriamos que ver como logramos que se acerquen a 40km de nuestras 140s, y ver si antes no nos tiran pepinitos desde aire, mar o sub desde mas de 50kms. good 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:20

Te quedaste corto, los misiles crucero de los Uk, pueden destruir objetivos a 1000km de distancia, es decir si un sub lanza desde Puerto Argentino, casi casi llega a Trelew.  Shocked 
De todos modos perdón por el OT, esto es otro tema.

 saludos
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JSK10



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:22

julio Luna escribió:
flaps escribió:


Esto es lo bueno de los foros, uno siempre aprende algo nuevo, esto si que no lo sabía.

 saludos 

Los Mirage 2000 de la Fuerza Aerea de la India han sido integrados para portar el misil de corto alcance ruso Vympel R-73 (designación OTAN: "Archer") y Misil astra  de fabricación india.

La empresa mixta ruso-india BrahMos ha comenzado el desarrollo de una versión compacta del misil aire-tierra supersónico BrahMos-M, para las Fuerza Aérea india  pesará 1,5 toneladas y su longitud será de unos seis metros”,  informó a la agencia rusa ITAR-TASS una fuente anónima cercana al Ministerio de Defensa de la India.

“Está destinado para los cazas Su-30MKI y MiG-29, sin embargo, será adaptado para su uso con otras aeronaves militares que se encuentran en servicio o serán adaptadas por la Fuerza Aérea de la India, incluyendo los Rafale y Mirage 2000.


Ahhh ... los indios pidieron Mica para sus Mirages 2000 pero no unos pocos son 500. así que se siguen fabricando y hay otros usuarios de ese misil ...

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87076-brahmos-misil-aire-rusia-india

Tengo entendido lo mismo, el m2000 estará en los cielos hasta el 2040 sino me equivoco, Su30 2055 ....... por lo que estoy testeando sino hay capacidad disuasiva no vienen inversiones en el sector petrolero. Nadie va a poner un 1 dolar en un sitio sin seguridad.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:22

Es que quise darles una ventajita de 10km sobre nuestros miticos exocet mm40. Laughing 
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JSK10



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:24

Prefiero el M2000 al f16, parece un corcel, el otro  jajaja jajaja jajaja  es de carga  jajaja jajaja





Última edición por JSK10 el Vie 18 Jul 2014 - 19:39, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:31

flaps escribió:
flaps escribió:
julio Luna
flaps escribió:


Esto es lo bueno de los foros, uno siempre aprende algo nuevo, esto si que no lo sabía.

 saludos 
Los Mirage 2000 de la Fuerza Aerea de la India han sido integrados para portar el misil de corto alcance ruso Vympel R-73 (designación OTAN: "Archer") y Misil astra  de fabricación india.

La empresa mixta ruso-india BrahMos ha comenzado el desarrollo de una versión compacta del misil aire-tierra supersónico BrahMos-M, para las Fuerza Aérea india  pesará 1,5 toneladas y su longitud será de unos seis metros”,  informó a la agencia rusa ITAR-TASS una fuente anónima cercana al Ministerio de Defensa de la India.

“Está destinado para los cazas Su-30MKI y MiG-29, sin embargo, será adaptado para su uso con otras aeronaves militares que se encuentran en servicio o serán adaptadas por la Fuerza Aérea de la India, incluyendo los Rafale y Mirage 2000.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87076-brahmos-misil-aire-rusia-india

Julio, a ver, a cualquier aparato se le puede introducir cualquier sistema de armas haciendo los cambios pertinentes, sea en el software, cableado, etc.
Ahora ud. cree que si vienen M2000 por $200 millones van a hacer algún cambio?, lo dudo, y como dije anteriormente, el costo de mantenimiento de este bicho es muy grande, y no lo digo yo, Amorín informo lo mismo con los aparatos de Brasil.
Prefiero los Block 60, con armas de Israel o de cualquier otra fuente, al menos tengo la opción de elegir y no de ponerme la soga al cuello y morir con perfume francés. :uyyy: 

Saludos

Por supuesto por eso no entiendo el comentario de foristas reconocidos diciendo que el armamento que se le puede integrar a los Mirage 2000 está desfasado o que no hay en el mercado.

Yo no creo que este gobierno compre algo y si por alguna casualidad compra cualquier caza con 30 años de antiguedad sea un kfir, F16 o Mirage 2000 sin actualizar para mi compra "m$rda" con el único objetivo de patear la lata para más adelante.

Con 200 millones de dólares no se puede comprar ningún caza como la gente mucho menos 48 Mirages 2000 sin actualizar ni Kfir Block 60 .

El kfir es un viejo SDA que está en tierra en los 2 paises que compraron sus ultimas modernizaciones cuestionado por la FAE y la FAC.

Si compran el Mirage 2000 C es para pasar el momento político  no para tener el control de espacio aereo ni para disuadir a ningún posible enemigo, sin actualizar a Mirage 2000-5 seguimos estando en el horno.

Para mi comprar Mirage 2000-5 seria el paso previo a comprar Rafale como avión definitivo , darle otro objetivo es seguir en el chiquitaje.
¿ si compran el Kfir hacia que evolucionariamos ? tampoco se fabrica más hace 30 años el Mirage 2000 se dejó de fabricar hace 7 años pero todavia hay muchos volando en varios paises y todos requieren asistencia de Dassault por lo menos por 20 o 25 años más, el Mica se continua fabricando, al Derby ni la Fuerza Aerea Israeli lo compró.

Ahora si me preguntan yo quiero sukhoi... Laughing
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:37

Pablo IG escribió:
julio Luna escribió:
Pablo IG escribió:
ariel escribió:
Porque la autorizacion si no me equivoco la dio Aerospatiale, cuando todavia CITEFA era CITEFA y no CITEDEF..

Creo! lo digo de memoria.. puedo que este muy totalmente errado..

Por lo demas, no concuerdo, y de todos modos tampoco me parece que el pais necesite M-2000/5 que de todas maneras sigue siendo caro y escaso.

Porque los MM38 estan desfasados.. no es amenaza.
¿ no es amenaza ? ...¿ escuchaste el término saturación ?

Si.
Tendriamos que ver como logramos que se acerquen a 40km de nuestras 140s, y ver si antes no nos tiran pepinitos desde aire, mar o sub desde mas de 50kms. good 
En realidad yo estaba pensando en baterias costeras como se anunció en algún momento que seria el destino de los MM38 , para desembarcar se tienen que acercar a menos de 40 km ¿ no?  Laughing Laughing


Última edición por julio Luna el Vie 18 Jul 2014 - 19:41, editado 1 vez
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MensajeTema: Menos de 40km   Vie 18 Jul 2014 - 19:39

julio Luna escribió:
Pablo IG escribió:
julio Luna escribió:
Pablo IG escribió:
ariel escribió:
Porque la autorizacion si no me equivoco la dio Aerospatiale, cuando todavia CITEFA era CITEFA y no CITEDEF..

Creo! lo digo de memoria.. puedo que este muy totalmente errado..

Por lo demas, no concuerdo, y de todos modos tampoco me parece que el pais necesite M-2000/5 que de todas maneras sigue siendo caro y escaso.

Porque los MM38 estan desfasados.. no es amenaza.
¿ no es amenaza ? ...¿ escuchaste el término saturación ?

Si.
Tendriamos que ver como logramos que se acerquen a 40km de nuestras 140s, y ver si antes no nos tiran pepinitos desde aire, mar o sub desde mas de 50kms. good 
En realidad yo estaba pensando en baterias costeras como se anunció en algún momento que seria el destino de los MM38 , para desembarcar se tienen que acercan a menos de 40 km ¿ no?  Laughing Laughing 

Efectivamente, para desembarcar hay que llegar a menos de 40km. El tema es que antes de desembarcar te van a "pepinear" de lo lindo desde el km 41... o desde el km 1000 con misiles crucero.

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:43

julio Luna escribió:
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ariel escribió:
Porque la autorizacion si no me equivoco la dio Aerospatiale, cuando todavia CITEFA era CITEFA y no CITEDEF..

Creo! lo digo de memoria.. puedo que este muy totalmente errado..

Por lo demas, no concuerdo, y de todos modos tampoco me parece que el pais necesite M-2000/5 que de todas maneras sigue siendo caro y escaso.

Porque los MM38 estan desfasados.. no es amenaza.
¿ no es amenaza ? ...¿ escuchaste el término saturación ?

Si.
Tendriamos que ver como logramos que se acerquen a 40km de nuestras 140s, y ver si antes no nos tiran pepinitos desde aire, mar o sub desde mas de 50kms. good 
En realidad yo estaba pensando en baterias costeras como se anunció en algún momento que seria el destino de los MM38 , para desembarcar se tienen que acercan a menos de 40 km ¿ no?  Laughing Laughing 

y... tendriamos que tener muuuuuuuuchisimas o muy buena suerte...canchero  :mis: 
 fuera 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:51

julio Luna
flaps escribió:
flaps escribió:
julio Luna
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Esto es lo bueno de los foros, uno siempre aprende algo nuevo, esto si que no lo sabía.

 saludos 
Los Mirage 2000 de la Fuerza Aerea de la India han sido integrados para portar el misil de corto alcance ruso Vympel R-73 (designación OTAN: "Archer") y Misil astra  de fabricación india.

La empresa mixta ruso-india BrahMos ha comenzado el desarrollo de una versión compacta del misil aire-tierra supersónico BrahMos-M, para las Fuerza Aérea india  pesará 1,5 toneladas y su longitud será de unos seis metros”,  informó a la agencia rusa ITAR-TASS una fuente anónima cercana al Ministerio de Defensa de la India.

“Está destinado para los cazas Su-30MKI y MiG-29, sin embargo, será adaptado para su uso con otras aeronaves militares que se encuentran en servicio o serán adaptadas por la Fuerza Aérea de la India, incluyendo los Rafale y Mirage 2000.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/87076-brahmos-misil-aire-rusia-india

Julio, a ver, a cualquier aparato se le puede introducir cualquier sistema de armas haciendo los cambios pertinentes, sea en el software, cableado, etc.
Ahora ud. cree que si vienen M2000 por $200 millones van a hacer algún cambio?, lo dudo, y como dije anteriormente, el costo de mantenimiento de este bicho es muy grande, y no lo digo yo, Amorín informo lo mismo con los aparatos de Brasil.
Prefiero los Block 60, con armas de Israel o de cualquier otra fuente, al menos tengo la opción de elegir y no de ponerme la soga al cuello y morir con perfume francés. :uyyy: 

Saludos

Hayyy, no tengo ganas de escribir!!  jajaja 

flaps escribió:
Por supuesto por eso no entiendo el comentario de foristas reconocidos diciendo que el armamento que se le puede integrar a los Mirage 2000 está desfasado o que no hay en el mercado.

En parte es verdad, que cree que nos van a vender, MICA?  I love you 


flaps escribió:
Yo no creo que este gobierno compre algo

Antes de que me tilden de anti K total, me quedo con ese o,0000000000000000000000000000000001% que algo pase.

Citación :
y si por alguna casualidad compra cualquier caza con 30 años de antiguedad sea un kfir, F16 o Mirage 2000 sin actualizar para mi compra "m$rda" con el único objetivo de patear la lata para más adelante.

El Block 60 es una actualización del C.2

Citación :
El kfir es un viejo SDA que está en tierra en los 2 paises que compraron sus ultimas modernizaciones cuestionado por la FAE y la FAC
.

El problema de los Kfir de Colombia caídos pasa por los bipla, con respecto a los de Ecuador vienen actualizandolos desde el C.2 creo, de todos modos IAI puede hacer partes nuevas del Kfir de ser necesario.

Citación :
Si compran el Mirage 2000 C es para pasar el momento político  no para tener el control de espacio aereo ni para disuadir a ningún posible enemigo, sin actualizar a Mirage 2000-5 seguimos estando en el horno.

No hay forma que gente coherente haga un adquisición tan mala.


Citación :
¿ si compran el Kfir hacia que evolucionariamos ?

Se le da a los pilotos la posibilidad de ponerse al día en aviónica, armas, y si el paquete se completa, sumar medios de guía e interrelación entre ellos y mandos terrestres.

Citación :
Ahora si me preguntan yo quiero sukhoi... Laughing

Primero un reordenamiento de la FAA, mental, reorganización de material, bases, personal, etc, etc, etc.

 crazy 

Saludos

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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 19:53

JLBA01 escribió:
julio Luna escribió:
Pablo IG escribió:
julio Luna escribió:
Pablo IG escribió:
ariel escribió:
Porque la autorizacion si no me equivoco la dio Aerospatiale, cuando todavia CITEFA era CITEFA y no CITEDEF..

Creo! lo digo de memoria.. puedo que este muy totalmente errado..

Por lo demas, no concuerdo, y de todos modos tampoco me parece que el pais necesite M-2000/5 que de todas maneras sigue siendo caro y escaso.

Porque los MM38 estan desfasados.. no es amenaza.
¿ no es amenaza ? ...¿ escuchaste el término saturación ?

Si.
Tendriamos que ver como logramos que se acerquen a 40km de nuestras 140s, y ver si antes no nos tiran pepinitos desde aire, mar o sub desde mas de 50kms. good 
En realidad yo estaba pensando en baterias costeras como se anunció en algún momento que seria el destino de los MM38 , para desembarcar se tienen que acercan a menos de 40 km ¿ no?  Laughing Laughing 

Efectivamente, para desembarcar hay que llegar a menos de 40km. El tema es que antes de desembarcar te van a "pepinear" de lo lindo desde el km 41... o desde el km 1000 con misiles crucero.

Saludos,

JL
Claro asi es, pero ya se discutió la efectividad de los misiles crucero que podria lanzarnos GB no hay que olvidarse que solo están desplegados en los SSN clase Trafalgar que actualmente tienen muchos dramas de mantenimiento en sus reactores y la mayoria están FS a 6 por unidad, no obstante eso creo que hay 2 Astute ( no sé si uno no está operativo, por lo menos) con 12 misiles Tomahawks cada uno.
Según también un informe norteamericano sobre las deficiencias del SDA Tomahawk donde se decia que son muy fáciles de derribar debido a su vuelo a baja altura y lo predecible de sus trayectorias ( no son capaces de maniobras evasivas). Tampoco hay que confundirse la capacidad de saturación con tomahawks de los EEUU con la poca cantidad de misiles que podria lanzar GB.
También está el tema de lanzaderas móviles de MM38 ¿ no ? y que los tomahawks tienen una trayectoria previa a seguir a su objetivo, que puede cambiarse pero no si no se sabe con exactitud donde está la lanzadera en tiempo real , hay muchas variables a tener en cuenta, no hay nada efectivo 100 x 100.
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JLBA01



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MensajeTema: Análisis General   Vie 18 Jul 2014 - 20:01

Hola,

Más allá de que se compre algo o no (y no veo decision política al respecto), todo parece ir por el lado de "compro esto porque es lo que puedo pagar de lo que hay".

Es cierto que la obsolescencia generalizada del sistema Mirage obliga a tomar una decision rápida, pero si no se hace un diseño completo de nuestras FFAA, será gastar y esperar hasta la próxima obsolescencia.

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 20:07

JLBA01 escribió:
Hola,

Más allá de que se compre algo o no (y no veo decision política al respecto), todo parece ir por el lado de "compro esto porque es lo que puedo pagar de lo que hay".

Es cierto que la obsolescencia generalizada del sistema Mirage obliga a tomar una decision rápida, pero si no se hace un diseño completo de nuestras FFAA, será gastar y esperar hasta la próxima obsolescencia.

Saludos,

JL

Sino compran nada antes del 2020, no van a invertir en el sector petrolero, nadie pone un dolar en un territorio vulnerable.
Por eso se están moviendo un poco, con lo que hay de petroleo en el sur va a entrar dinero líquido
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 20:22

flaps escribió:

En parte es verdad, que cree que nos van a vender, MICA? I love you
Nosotros estuvimos de acuerdo en que al Mirage 2000 se le puede colgar cualquier misil de corta distancia de los muchos que hay en el mercado.
Si creo que nos venderían Mica, si no cual seria el sentido de gastarse 30 millones de dólares en cambiarle el radar y ponerle electrónica del Rafale si no nos vendieran Mica ¿ es obvio no?...

flaps escribió:

El Block 60 es una actualización del C.2.El problema de los Kfir de Colombia caídos pasa por los bipla, con respecto a los de Ecuador vienen actualizandolos desde el C.2 creo, de todos modos IAI puede hacer partes nuevas del Kfir de ser necesario.
Ecuador tiene 8 kfir modernizados a C10 en tierra y no vuelan desde hace unos años aparentemente por lo caro del mantenimiento.Colombia está haciendo un informe y según los rumores están recomendando cambiar por F16.
flaps escribió:

Se le da a los pilotos la posibilidad de ponerse al día en aviónica, armas, y si el paquete se completa, sumar medios de guía e interrelación entre ellos y mandos terrestres.
Si , con otro sda modernizado también .

flaps escribió:

Primero un reordenamiento de la FAA, mental, reorganización de material, bases, personal, etc, etc, etc.

crazy

Saludos

Habría que echar a todo el personal de FAA y comenzar desde 0 , para hacer eso se necesita un estadista en el gobierno con muchas pel*tas, una fuerte decisión política y bastante dinero asesorándose con gente que sepa bastante sobre como reinventar una fuerza aérea, no se hace con discursos ni con los buenos deseos de foristas entusiastas como nosotros...
Un gran saludo.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Hoy a las 5:14

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Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?
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