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 Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?

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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 7:45

Su tomamos como referente el 737-500 presidencial, todo es posible en la viña del señor.
La cifra da para pensar.
No obstante, lo confuso del tema es que de acuerdo a como está planteado, se estaría esperando por aviones que hoy no están disponibles.

 pensando 
¿Qatar es quién tiene 2000-5 y está por decantarse por Rafale?



 pirat 

Sigo creyendo que los Israelíes no van a dejar escapar el negocio que ya tenían "atado"

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 11:24

Marcelo R. Cimino escribió:
¿Qatar es quién tiene 2000-5 y está por decantarse por Rafale?

 pirat 

Sigo creyendo que los Israelíes no van a dejar escapar el negocio que ya tenían "atado"

Qatar aún no definió nada y aunque lo haga mañana, los M2000-5 se mantendrán en servicio al menos por los próximos 4/5 años. Por otro lado Dassault como los Emiratos ya hablan que los M2000-9 estarían destinados a Paquistán.

La FAA no puede perderse un Kfir Block 60. Es mucho y a la vez es muy poco, pero considerando la situación actual sería "algo" para comenzar a remarla. Ir por un M2000C sería volver atrás o seguir cayendo.

Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 12:05

Growler escribió:

La FAA no puede perderse un Kfir Block 60. Es mucho y a la vez es muy poco, pero considerando la situación actual sería "algo" para comenzar a remarla. Ir por un M2000C sería volver atrás o seguir cayendo.

Saludos
Ahí esta el tema. y no es justamente por la celula o las prestaciones que la misma otorgaria, si no por el paquete de sistemas y armamento que viene adjunto y eso es en donde tiene que hacer foco la FAA.

Slds
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 12:12

Facundo y Growler...totalmente de acuerdo con sus obeservaciones.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 12:24

Si yo también, por eso en el fondo defendía la llegada de los Kfir porque mas allá del la células que son usadas y llevadas a 0hs el paquete tecnológico que traen es muy atractivo para nosotros y difícilmente los gringos o los Franceses nos quieran vender fácilmente algo similar, UK pondría el grito en el cielo enseguida y ellos si pararían una venta de eso estoy seguro.
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flaps



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 12:27

Sumo don Mata  canchero , como el Kfir es Israelí, y si lee la página de IAI, pueden fabricar cualquier parte del aparato a nuevo.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 12:29

Growler escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
¿Qatar es quién tiene 2000-5 y está por decantarse por Rafale?

 pirat 

Sigo creyendo que los Israelíes no van a dejar escapar el negocio que ya tenían "atado"

Qatar aún no definió nada y aunque lo haga mañana, los M2000-5 se mantendrán en servicio al menos por los próximos 4/5 años. Por otro lado Dassault como los Emiratos ya hablan que los M2000-9 estarían destinados a Paquistán.

La FAA no puede perderse un Kfir Block 60. Es mucho y a la vez es muy poco, pero considerando la situación actual sería "algo" para comenzar a remarla. Ir por un M2000C sería volver atrás o seguir cayendo.

Saludos


Qatar tiene en venta sus Mirage 2000-5 desde 2005 cuando se los quiso comprar la India pero no se los vendieron por el conflicto latente India -Paquistán siendo este último un estado musulmán .
En 2009  se los quiso donar a otro pais con mayoria musulmán,  Indonesia y fueron  rechazados por los altos costos de mantenimiento.
Este gobierno tiene buenas relaciones con Qatar la presidenta visitó varias veces ese país en oportunidad de algunas cumbres y  de una  gira comercial por países de Medio Oriente , Qatar está interesado en comprar campos en Argentina aptos para el cultivo para realizar producción agrícola y exportarla cubriendo gran parte de sus necesidades alimenticias sin depender de las grandes cerealeras.
Los 12 mirages 2000-5 son fabricados en 1998 tienen 16 años poco usados aunque intervinieron en la guerra de Libia contra Kadafi lo pilotean aviadores profesionales occidentales y algunos herederos priviligiados de jeques importantes.Su venta es independiente de la compra de Rafales porque tienen otros cazas en su FA.Qatar no tiene Mirage 2000 C son Mirage 2000-5 de 1998 es decir casi nuevos y vendrian con todo su herramental y una cantidad de  misilies Mica,  más un simulador.
Por otro lado me parece que son muy caros,  a la India le pidieron 60 millones de dólares por unidad
( puede ser para que no molesten porque no pensaban vendérselos) y se dice que Dassault no les hace mantenimiento el que  que está a cargo de una compañia internacional privada , habria que ver el estado actual de ese SDA.

Pdata... :Para mi un Kfir ( lo de radar aesa estaria por verse) no tiene comparación con un Mirage 2000-5 este último es muy superior,  también lo es a un F16 o por lo menos estaria en igualdad de condiciones a los más avanzados no hay que olvidar que tiene electrónica del Rafale.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 12:41

El M-2000-5 no es superior a un F-16, si no, preguntese porque Grecia cada vez que tiene que interceptar, por la gral. lo hace un F-16... dedos , no me va a decir porque es mas económico que el Dassaultman.!

 saludos 
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JSK10



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 12:54

flaps escribió:
El M-2000-5 no es superior a un F-16, si no, preguntese porque Grecia cada vez que tiene que interceptar, por la gral. lo hace un F-16... dedos , no me va a decir porque es mas económico que el Dassaultman.!

 saludos 

(M2000) Como interceptor, combate en altura, el f16 lo supera como bombardero y en combate a bajas alturas. Me gusta más el m2000, el 2005 mk2 es equiparable a un f16 C/D ......... A Argentina le vendría mejor, necesitamos un interceptor, de bombarderos usamos los A4. El M2000 es mejor países extensos, para países pequeños el F16 es la mejor opción.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:00

Facundo M escribió:
Ahí esta el tema. y no es justamente por la celula o las prestaciones que la misma otorgaria, si no por el paquete de sistemas y armamento que viene adjunto y eso es en donde tiene que hacer foco la FAA.

La FAA y ni se imaginan quién también demostró interés por el Block 60..... crazy crazy 

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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:01

Vi un video donde ponía en aprietos a un F16
Tiene muchas partes del rafale, es un lujo, F16 block 50 están a mas del doble (nuevos) ......
Con los kfir C60 se podría usar la diferencia para adquirir, alertas temprana o tanqueros.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:01

Citación :
JSK10
flaps escribió:
El M-2000-5 no es superior a un F-16, si no, preguntese porque Grecia cada vez que tiene que interceptar, por la gral. lo hace un F-16... dedos , no me va a decir porque es mas económico que el Dassaultman.!

 saludos 

(M2000) Como interceptor, combate en altura, el f16 lo supera como bombardero y en combate a bajas alturas. Me gusta más el m2000, el 2005 mk2 es equiparable a un f16 C/D ......... A Argentina le vendría mejor, necesitamos un interceptor, de bombarderos usamos los A4. El M2000 es mejor países extensos, para países pequeños el F16 es la mejor opción.
 pensando pensando king king

No comparto, pero no tengo la verdad.
El F-16 fue diseñado como interceptor, (hace cirugía), pero con los años se adapto muy bien a las necesidades Aire/tierra.

 saludos
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:02

Growler escribió:
Facundo M escribió:
Ahí esta el tema. y no es justamente por la celula o las prestaciones que la misma otorgaria, si no por el paquete de sistemas y armamento que viene adjunto y eso es en donde tiene que hacer foco la FAA.

La FAA y ni se imaginan quién también demostró interés por el Block 60..... crazy crazy 


De por acá por la zona?
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:03

flaps escribió:
Citación :
JSK10
flaps escribió:
El M-2000-5 no es superior a un F-16, si no, preguntese porque Grecia cada vez que tiene que interceptar, por la gral. lo hace un F-16... dedos , no me va a decir porque es mas económico que el Dassaultman.!

 saludos 

(M2000) Como interceptor, combate en altura, el f16 lo supera como bombardero y en combate a bajas alturas. Me gusta más el m2000, el 2005 mk2 es equiparable a un f16 C/D ......... A Argentina le vendría mejor, necesitamos un interceptor, de bombarderos usamos los A4. El M2000 es mejor países extensos, para países pequeños el F16 es la mejor opción.
 pensando pensando king king

No comparto, pero no tengo la verdad.
El F-16 fue diseñado como interceptor pero con los años se adapto muy bien a las necesidades Aire/tierra.

 saludos 

Yo solo repito lo que leo, no se guíe por mis fuentes.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:09

Paraguay ??? clown clown clown 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:13

La lógica me dice Colombia.  :shrug: 

 saludos 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:14

matalas escribió:
De por acá por la zona?

Si señor. Un vecino que necesita reemplazar sus F-5 y no lo digo yo solamente:


 affraid affraid 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:15

http://fdra-nd.blogspot.com.ar/2014/03/paraguay-debe-decidir-entre-el-pampa-y.html

Paraguay busca nuevos aviones
El Presidente de Paraguay y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas, Horacio Cartes, se reunió con el Ministro de Defensa y otras autoridades para tratar la compra de aviones de combate, entrenamiento y transporte (incluyendo uno para el transporte presidencial) . Entre los tipos que se están considerando para el entrenamiento y de combate son el Super Tucano, Pampa II, F-5 (de Taiwán) y el Kfir Bloque 60 (Israel ofreció un lote de doce). Para el transporte, los preferidos son el CN235 de Airbus Military y C295, no descarta la posibilidad de recibir aviones donados por Taiwán. Hay también habla de una posible adquisición de radar ELTA para cubrir el espacio aéreo paraguayo. (Juan Carlos Cicalesi y Agustín Puetz)



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:15

flaps escribió:
El M-2000-5 no es superior a un F-16, si no, preguntese porque Grecia cada vez que tiene que interceptar, por la gral. lo hace un F-16... dedos , no me va a decir porque es mas económico que el Dassaultman.!

 saludos 

Leito... No te olvides del famoso incidente en 1996, cuando un M-2000EG, bajó a un F-16D Turco y con un Magic R-550...
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:29

Growler escribió:
matalas escribió:
De por acá por la zona?

Si señor. Un vecino que necesita reemplazar sus F-5 y no lo digo yo solamente:


 affraid affraid 

A mira vos.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 13:31

flaps escribió:
El M-2000-5 no es superior a un F-16, si no, preguntese porque Grecia cada vez que tiene que interceptar, por la gral. lo hace un F-16... dedos , no me va a decir porque es mas económico que el Dassaultman.!

 saludos 
Los Mirage 2000-5 están en igualdad de condiciones con los más avanzados F16 que hay en la región y "el que quiere celeste que le cueste" nunca entendí a los que se fijan en los gastos de mantenimiento de cazas de altas prestaciones ¿ o lo mantenés o no los tenés ? , es así en todo el mundo .
No se puede tener bajos presupuestos y cazas de altas prestaciones al mismo tiempo, por eso dudo mucho que este gobierno compre algo como la gente ,ya lo dije antes para mi es humoooooo....
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 14:18

El M-2000 , no se fabrica mas, es caro y sus partes saldran mas caras a medida que pase el tiempo, modernizarlo es caro y saldra mas caro a medida que pase el tiempo. El MICA se va a dejar de producir, porque es logico. lo reemplazara el Meteor, como el 530D reemplazo al 530, y el Mica al 530D si no me equivoco.
Magic II tampoco se fabrica mas.
A mi no me parece muy inteligente. y tambien me parece que el M-2000 nada tiene que hacer al lado de un F-16.
Al B60 le tengo desconfianza desde que los Colombianos les retorcieron las Celulas.



Por lo menos asi, lo veo yo.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 15:02

ariel escribió:
El M-2000 , no se fabrica mas, es caro y sus partes saldran mas caras a medida que pase el tiempo, modernizarlo es caro y saldra mas caro a medida que pase el tiempo. El MICA se va a dejar de producir, porque es logico. lo reemplazara el Meteor, como el 530D reemplazo al 530, y el Mica al 530D si no me equivoco.
Magic II tampoco se fabrica mas.
A mi no me parece muy inteligente. y tambien me parece que el M-2000 nada tiene que hacer al lado de un F-16.
Al B60 le tengo desconfianza desde que los Colombianos les retorcieron las Celulas.



Por lo menos asi, lo veo yo.
El Mirage 2000- 5 es lo más parecido a un Rafale lo que pasa es que algunos piensan que son lo mismo que un Mirage 2000C por eso creen que el F16 es mejor.
Un Mirage 2000 -5 puede llevar cualquiera de los misiles de corto alcance que hay en el mercado asi que es intrascendente poner de ejemplo al Magic2.
Con respecto al Mica todavia se fabrica ,posiblemente  será reemplazado en un futuro por el Meteor que todavia no está en servicio , yo no sé si como algunos parecen estar convencidos no podriamos adquirirlo porque lo produce MBDA.
Hay que tener en cuenta que MBDA no está controlada por el gobierno británico es una fusión de  Aérospatiale-Matra Missiles (de EADS), Finmeccanica y Matra BAe Dynamics esta última tiene capitales franceses y británicos (Matra BAe Dynamics was formed in August 1996 by merger of half the missile business of Matra Defense of France and BAe Dynamics (a division of British Aerospace) ) Bae system ya no es una compañia del estado britanico si no de capitales privados, es cierto que el gobierno inglés mantiene la acción de oro pero solo puede usarla para exigir que el directorio de Bae sea de origen británico , así que dudo que el gobierno británico puede influir en la venta de material militar a la Argentina a través de MBDA, si no fuera de esta manera ¿ alguien podria explicarme como CITEFA tiene autorización de MBDA para darle mantención a los MM-38 Exocet .?


Última edición por julio Luna el Vie 18 Jul 2014 - 16:04, editado 2 veces
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ariel
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 15:10

Porque la autorizacion si no me equivoco la dio Aerospatiale, cuando todavia CITEFA era CITEFA y no CITEDEF..

Creo! lo digo de memoria.. puedo que este muy totalmente errado..

Por lo demas, no concuerdo, y de todos modos tampoco me parece que el pais necesite M-2000/5 que de todas maneras sigue siendo caro y escaso.
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ariel
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 15:18

Estoy errado, se la dio despues de que se metieran por cuenta propia a meterle mano al misil.
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Hoy a las 15:27

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Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?
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