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 Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?

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MensajeTema: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Miér 16 Jul 2014 - 19:31

Remplazo de los Mirage III/V
¿Argentina vuelve a la senda Dassault?
Miércoles, 16 de Julio de 2014


Por: Marcelo R. Cimino


Tal como adelantáramos el lunes 16 de Junio pasado, el gobierno argentino envió una delegación del Estado Mayor Conjunto (EMCO) a la feria bienal Eurosatory (Francia), con el fin de iniciar sondeos sobre vehículos de transporte de personal y logístico de tracción 4x4 y 8x8, junto al interés referido a helicópteros, para ser incorporados a la fuerza binacional de despliegue rápido "Cruz del Sur".

Dos semanas después, el matutino ámbito financiero, reproducía una nota al embajador francés, donde entre otros puntos, Jean Michel Casa, dejaba expresa la voluntad de Francia de vender aviones Mirage de segunda mano a la República Argentina.

Lo cierto es que, durante el transcurso de la feria bienal Eurosatory, el jefe de Gabinete de Asesores del Ministerio de Defensa argentino, Ing. Sergio Aníbal Rossi (primo hermano del Ministro Agustín Rossi), presentó a través de una nota oficial, el pedido formal para que se presupueste nuevamente el sistema de armas Mirage 2000, a fines de ser incorporado a la Fuerza Aérea Argentina (FAA).
En la nota se expresa la intención de modernizar la flota actual de la FAA, previendo incorporar 48 aeronaves, de aquí a 2020.

Por su parte, Francia está estudiando ofrecer complementar nuevamente, con un mix de Mirage F-1, debido a que los Mirage 2000 que pretende Argentina, aún se encuentran en servicio en el Armée de l'Air.

El giro dado por el Ministerio de Defensa Argentino, responde al empantanamiento de las negociaciones llevadas adelante con IAI, por los interceptores Kfir de origen israelí.
En líneas generales, desde finales del año pasado ya se tenía definida la configuración y el paquete a adquirir, no obstante, desde entonces no se llega a un acuerdo en el esquema de financiación por la eventual compra de los Kfir.

Demás está decir que resuelta la deuda con el Club de París, los franceses se aprestan a recuperar el terreno perdido.

Adjuntos:
http://interdefensa.argentinaforo.net/t8438-improvisacion-una-constante-que-se-repite
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=747348

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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Miér 16 Jul 2014 - 20:16

-Los Franceses tienen en deposito para la venta

(10) Mirage 2000 S3 M53-5
(30) Mirage 2000 S5-2C M53-P2
(36) Mirage 2000 K2+
(13) Mirage 2000B S3/S4

(45) Mirage F-1CR-200
(16) Mirage F-1B



-Luego de cerrado el problema con el Club de Paris el Banco de Francia
nos puede hacer el préstamo para adquirir los M-2000 y modernizarlos




Saludosss  8) 
Roberto
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Miér 16 Jul 2014 - 21:25

"En otras rondas de contacto se pudo saber que luego del acuerdo con el Club de París, resurgió la posibilidad de financiación gala para la compra de vehículos de transporte militar multirrueda. Se necesitan para cubrir requerimientos de los Cascos Azules criollos destacados en Haití y también para los efectivos de la fuerza argentino-chilena Cruz del Sur. Otra prioridad de Defensa que encontró una esperanza financiera es la renovación de la exánime escuadrilla de aviones Mirage de la Fuerza Aérea Argentina. El Gobierno nacional aguarda una respuesta de Francia a un pedido de oferta por cazabombarderos de penúltima generación -Mirage 2000- aunque estos aparatos aún están en uso en l'Armée de l'Air."

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=749682
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Miér 16 Jul 2014 - 21:47

Repito y reitero lo mismo que he dicho en otros tópics...

Si no se modernizan más vienen así como están, lisa y llanamente son Churqueras con las cuales, prolongaríamos el retraso tecnológico que actualmente padecemos.

De venir, lo harían con un Misil harto obsoleto más fuera de servicio en el AdA y que por ende, no se produce más, como precisamente lo es el BVRAAM Matra Super 530D (SARH).

Ni hablemos de los Mirages F-1, las versiones CR son especializadas para misiones de reconocimiento o ataque al suelo y no poseen capacidad BVR.

Comparativamente, ninguno de estos cazas ni por asomo, tienen el nivel de capacidades y electrónicas de un Kfir C-10.

Mas chatarra, pero con el típico gusto francés... rabbit 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Miér 16 Jul 2014 - 21:59

Tongo que me hiiste mal...
Y sin embargo te quiero!!

Chan-chan!!
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Miér 16 Jul 2014 - 22:01

Marcelo R. Cimino escribió:
Tongo que me hiiste mal...
Y sin embargo te quiero!!

Chan-chan!!

Si Marcelo, pero por lo menos que sean con aviones que tengan alguna capacidad moderna y no churqueras sin dentadura alguna...
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ariel
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Miér 16 Jul 2014 - 23:11

Sera un ablande para los israelíes?
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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 0:30

MGB escribió:
Repito y reitero lo mismo que he dicho en otros tópics...

Si no se modernizan más vienen así como están, lisa y llanamente son Churqueras con las cuales, prolongaríamos el retraso tecnológico que actualmente padecemos.

De venir, lo harían con un Misil harto obsoleto más fuera de servicio en el AdA y que por ende, no se produce más, como precisamente lo es el BVRAAM Matra Super 530D (SARH).

Ni hablemos de los Mirages F-1, las versiones CR son especializadas para misiones de reconocimiento o ataque al suelo y no poseen capacidad BVR.

Comparativamente, ninguno de estos cazas ni por asomo, tienen el nivel de capacidades y electrónicas de un Kfir C-10.

Mas chatarra, pero con el típico gusto francés... rabbit 



-Todos los ofrecimientos Franceses por M-2000 vinieron con el paquete
de actualización al estándar Dash 5 MkII

-El que decide si se lo adquiriré y moderniza, o no, sean los M-2000 o los Kfir, es el
PODER POLITICO, tanto Francia como Israel ofrecen su producto tope de gama


-Una observación los Franceses aparte de los M-2000 "cazas" también cuentan
desprogramados M-2000N K2+ que son plataformas de interdicción.






Saludosss  8) 
Roberto
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 6:52

ariel escribió:
Sera un ablande para los israelíes?

 8) 
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 9:33

ariel escribió:
Sera un ablande para los israelíes?

No es un ablande. Los Kfir quedaron en el freezer y la movida francesa la impulsa un par de jerarcas de la actual cúpula de la FAA.



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 9:58

Que se yo, seguramente muchos de ustedes tienen mas riqueza técnica y conocimientos para hacer una evaluación mas técnica y con mas criterio que yo sobre si los M2000 sea en la versión que sea y los Kfir C-10 o B-60 son mejores que los anteriores, para mi seria mejor que vengan los Kfir ya con tecnología moderna a los que no habría que esperar para modernizarles nada pero al decir esto seguramente hay muchas cuestiones que no tengo en cuenta, a esta altura hasta estoy medio confundido con el tema sobre cual de estas aeronaves convendría mas o seria mejor sda  dsdxcv 
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flaps



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 10:46

Una simple, Brasil ya no podía costear mas las horas de vuelo del M2000, y ese fue uno de los motivos de su salida del servicio, por lo tanto es para pensarlo.

 saludos 
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ariel
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 10:48

Tampoco le quedaban horas de vuelo..
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Aguila1
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 11:38

flaps escribió:
Una simple, Brasil ya no podía costear mas las horas de vuelo del M2000, y ese fue uno de los motivos de su salida del servicio, por lo tanto es para pensarlo.

 saludos 

Eso és totalmente verdad! Las horas de vuelo quedaránse muy altas para continuar con los Lindos M-2000.
En el Google Maps (link abajo),  se puede mirar en la base aérea de Anápolis, los "viejitos" M-2000 que fueran (temporariamente) reemplazados por F-5M, mientras los Gripen C/D, y a partir de 2018, los nuevos Gripen NG no llegan.

https://www.google.com.br/maps/@-16.2396466,-48.9678932,242m/data=!3m1!1e3?hl=pt-BR

Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 14:46

Por mi que de una pu.ta vez FAdeA avance con los Pampas (habría que ver si el amigo Griesa no nos complica con el tema del motor) y que se reflote la idea de una fabricación bajo licencia y no gastar plata cohete.

Quedar pegado a los franceses....  I love you 

PD: Se podrán decir mil cosas de Argañaraz, entre ellas que fue un incompetente. Pero las líneas y los objetivos que ponía, los estoy extrañando bastante...
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JSK10



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 15:33

Estamos hablando de cuanto ?? 40 millones o más por un m2000 modernizado ?? no es mucho. Modernizarlos para usar misiles de corto alcance ???
Viendo la evolución de la electrónica en estos últimos 10 años, con lo poco que tengo de saber, podría suponer que el combate fuera del rango visual está bastante aceitado, es más yo me jugaría que en los próximos 10 años el que no posea esta capacidad estará serias desventajas. Los Rusos tienen misiles de 300 kms y más. Comprar los kfir C60 con AESA y equiparlos con esos misiles sería disuasivo. Sobretodo para los tamqueros y otros aviones grandes, lentos ...
Por esa plata compramos un mig35 o un SU30 ....... comprar m2000 sin modernizar, para eso comprar gripen o f16.
Vemos un hilo y nos atamos solos. Buscamos la dependencia, que desastre.........
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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 17:24

Growler escribió:
ariel escribió:
Sera un ablande para los israelíes?

No es un ablande. Los Kfir quedaron en el freezer y la movida francesa la impulsa un par de jerarcas de la actual cúpula de la FAA.






-Eso y que los Franceses ofrecen un préstamo para adquirir los M-2000



-Aquí no hay que sorprenderse de nada ni horrorizarse por que todos
recurren a los mismos métodos, tienen su gente para hacer lobby
y sus medios para lograr una venta, los Israelíes hoy están tomando
de la misma medicina que ellos aplicaron para moverle el piso a los
Españoles cuando ya tenían casi cerrado el negocio por los MF-1M

-En esto el que este libre de culpas que tire la primera piedra

-Lo que si nosotros, Argentina, deberíamos aprovechar y sacar el mayor
rédito posible a fin de obtener un producto de alto nivel a un bajo costo





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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 17:39

flaps escribió:
Una simple, Brasil ya no podía costear mas las horas de vuelo del M2000, y ese fue uno de los motivos de su salida del servicio, por lo tanto es para pensarlo.

 saludos 


-No. Brasil dio de baja sus M-2000 por que ya habían consumido todas sus horas
de vida útil y ampliarles estas horas no era rentable a eso hay que sumarle que
los motores M53-5 eran una "piedra" ya que al ser solo (52) los M-2000 fabricados
con este motor la logística era escasa y complicada, los Brasileños sabían esto por
eso ya sabían el día y la hora en que los M-2000 se irían


-A los M-2000 S5-2C hoy desprogramados les quedan en promedio unas 3000 Hs
de vida útil que podrían ser ampliada a otras 1800 Hs si se moderniza las células
como lo ara India y como tenia previsto hacerlo Francia en sus M2000-5F





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Litio71



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 17:52

JSK10 escribió:
Estamos hablando de cuanto ?? 40 millones o más por un m2000 modernizado ?? no es mucho. Modernizarlos para usar misiles de corto alcance ???
Viendo la evolución de la electrónica en estos últimos 10 años, con lo poco que tengo de saber, podría suponer que el combate fuera del rango visual está bastante aceitado, es más yo me jugaría que en los próximos 10 años el que no posea esta capacidad estará serias desventajas. Los Rusos tienen misiles de 300 kms y más. Comprar los kfir C60 con AESA y equiparlos con esos misiles sería disuasivo. Sobretodo para los tamqueros y otros aviones grandes, lentos ...
Por esa plata compramos un mig35 o un SU30 ....... comprar m2000 sin modernizar, para eso comprar gripen o f16.
Vemos un hilo y nos atamos solos. Buscamos la dependencia, que desastre.........



-Los Franceses son los que ofrecen por lo que si ellos quieren logran la venta
los costos pueden variar de manera significativa, el ultimo en pedir costo por
el paquete Dash 5 MkII a sido Grecia y se lo ofrecieron por U$S 21 M de Dolares,
el mismo costo que el paquete MLU adquirido por Paquistán para sus F-16 Block 15
la cosa aquí es que el Banco de Francia seria aparentemente el que nos da el préstamo
para comprar los M-2000 y su posterior modernización


-Una pregunta, usted cree que si le compramos a los Israelíes, a los Rusos, a los Chinos
etc, etc, etc, vamos a ser independientes ????





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emmanuel.G



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 17:55

Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
Estamos hablando de cuanto ?? 40 millones o más por un m2000 modernizado ?? no es mucho. Modernizarlos para usar misiles de corto alcance ???
Viendo la evolución de la electrónica en estos últimos 10 años, con lo poco que tengo de saber, podría suponer que el combate fuera del rango visual está bastante aceitado, es más yo me jugaría que en los próximos 10 años el que no posea esta capacidad estará serias desventajas. Los Rusos tienen misiles de 300 kms y más. Comprar los kfir C60 con AESA y equiparlos con esos misiles sería disuasivo. Sobretodo para los tamqueros y otros aviones grandes, lentos ...
Por esa plata compramos un mig35 o un SU30 ....... comprar m2000 sin modernizar, para eso comprar gripen o f16.
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-Los Franceses son los que ofrecen por lo que si ellos quieren logran la venta
los costos pueden variar de manera significativa, el ultimo en pedir costo por
el paquete Dash 5 MkII a sido Grecia y se lo ofrecieron por U$S 21 M de Dolares,
el mismo costo que el paquete MLU adquirido por Paquistán para sus F-16 Block 15
la cosa aquí es que el Banco de Francia seria aparentemente el que nos da el préstamo
para comprar los M-2000 y su posterior modernización


-Una pregunta, usted cree que si le compramos a los Israelíes, a los Rusos, a los Chinos
etc, etc, etc, vamos a ser independientes ????





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no se si independientes,pero mire el caso "Ucrania",muchas armas Rusas muchas y no hubo ningun embargo,esa es la gran diferencia,no nos van a embargar las armas así estemos encontra de los intereses de Rusia o China.Rusia le esta devolviendo muchos buques de guerra a Ucrania,esa es una diferencia muy grande.
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JSK10



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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 18:16

Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
Estamos hablando de cuanto ?? 40 millones o más por un m2000 modernizado ?? no es mucho. Modernizarlos para usar misiles de corto alcance ???
Viendo la evolución de la electrónica en estos últimos 10 años, con lo poco que tengo de saber, podría suponer que el combate fuera del rango visual está bastante aceitado, es más yo me jugaría que en los próximos 10 años el que no posea esta capacidad estará serias desventajas. Los Rusos tienen misiles de 300 kms y más. Comprar los kfir C60 con AESA y equiparlos con esos misiles sería disuasivo. Sobretodo para los tamqueros y otros aviones grandes, lentos ...
Por esa plata compramos un mig35 o un SU30 ....... comprar m2000 sin modernizar, para eso comprar gripen o f16.
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-Los Franceses son los que ofrecen por lo que si ellos quieren logran la venta
los costos pueden variar de manera significativa, el ultimo en pedir costo por
el paquete Dash 5 MkII a sido Grecia y se lo ofrecieron por U$S 21 M de Dolares,
el mismo costo que el paquete MLU adquirido por Paquistán para sus F-16 Block 15
la cosa aquí es que el Banco de Francia seria aparentemente el que nos da el préstamo
para comprar los M-2000 y su posterior modernización


-Una pregunta, usted cree que si le compramos a los Israelíes, a los Rusos, a los Chinos
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Gracias Litio, sus aportes son valiosos y cuantiosos  good good , 21 millones + 15 millones por cada m2000 ?? ....... 35 millones por un caza 4º+ con 3000 horas. Un Su30 debe estar en cuanto 40, 45 ?? con 6500 horas ...
No creo que el armamento Chino o Ruso sea la independecia, la independencia debe ser política, científica, tecnológica, de medios de producción y militar. Es un paso a mi entender adelante.
Sino me equivoco por 30 palos te venden mig 29smt 0km.
Saludos !
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 18:20

Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
Estamos hablando de cuanto ?? 40 millones o más por un m2000 modernizado ?? no es mucho. Modernizarlos para usar misiles de corto alcance ???
Viendo la evolución de la electrónica en estos últimos 10 años, con lo poco que tengo de saber, podría suponer que el combate fuera del rango visual está bastante aceitado, es más yo me jugaría que en los próximos 10 años el que no posea esta capacidad estará serias desventajas. Los Rusos tienen misiles de 300 kms y más. Comprar los kfir C60 con AESA y equiparlos con esos misiles sería disuasivo. Sobretodo para los tamqueros y otros aviones grandes, lentos ...
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-Los Franceses son los que ofrecen por lo que si ellos quieren logran la venta
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el mismo costo que el paquete MLU adquirido por Paquistán para sus F-16 Block 15
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-Una pregunta, usted cree que si le compramos a los Israelíes, a los Rusos, a los Chinos
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Otro tema son los misiles mica, dudo que nos vendan ......... me gusta el m2000 y lo Frances. Pero hay mejores opciones
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Jue 17 Jul 2014 - 20:02

A ver si entiendo, se comprarían 48 m2000 a unos 500 millones de dolares, 2 escuadrones, luego se invertirían otros 500 para llevar 24 a 2005 mk2 y los otros 24 se modernizarían más adelante o quedaría para ataque a tierra.
1000 millones por 48 cazas y unos 1200 millones por SU30 (24) o 900 palos por 24 mig 29
Si vendrían con mica y sin embargos no sería mal negocio.



Yes, my lord  saludos 
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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 3:08

JSK10 escribió:
Litio71 escribió:
JSK10 escribió:
Estamos hablando de cuanto ?? 40 millones o más por un m2000 modernizado ?? no es mucho. Modernizarlos para usar misiles de corto alcance ???
Viendo la evolución de la electrónica en estos últimos 10 años, con lo poco que tengo de saber, podría suponer que el combate fuera del rango visual está bastante aceitado, es más yo me jugaría que en los próximos 10 años el que no posea esta capacidad estará serias desventajas. Los Rusos tienen misiles de 300 kms y más. Comprar los kfir C60 con AESA y equiparlos con esos misiles sería disuasivo. Sobretodo para los tamqueros y otros aviones grandes, lentos ...
Por esa plata compramos un mig35 o un SU30 ....... comprar m2000 sin modernizar, para eso comprar gripen o f16.
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-Los Franceses son los que ofrecen por lo que si ellos quieren logran la venta
los costos pueden variar de manera significativa, el ultimo en pedir costo por
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el mismo costo que el paquete MLU adquirido por Paquistán para sus F-16 Block 15
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Otro tema son los misiles mica, dudo que nos vendan ......... me gusta el m2000 y lo Frances. Pero hay mejores opciones




-Mi amigo, cuando te vienen a ofrece lo hacen sin ninguna restricción

-Si los Franceses o los Israelíes te dicen esto si, pero esto no, ya perdieron la venta

-Si no se adquiere algún equipo es por que a nosotros no nos alcanza la billetera
mas que por alguna restricción.





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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Vie 18 Jul 2014 - 3:51

-Don Marcelo, viendo el numero de unidades que se podrían adquirir
digo yo, no me estarán de nuevo robando la idea no  pensando 






 jajaja  jajaja  jajaja  jajaja  jajaja  jajaja  jajaja 







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MensajeTema: Re: Remplazo de los Mirage III/V:¿Argentina vuelve a la senda Dassault?   Hoy a las 19:12

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